Я вот миротворец.Но по морде сьездить могу.За дело конечно.В последнее время научился и по яйцам ногой бить.Если я считаю себя правым но шансов на победу честным путем нет.И в чем же я не прав?
В чем Вы тут неправы, если Вы действительно так себя ведете, рано или поздно это Вам объяснят в следственном отделе милиции и прокурор на суде. Я лично считаю, что любителям самоутверждаться кулаками самое место в хате на 25 мест, где под 80 рыл набито. Вот там пусть и самоутверждаются дальше
GeOrg888
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 14.12.2009 - время: 22:46)
QUOTE (принц амбера @ 04.12.2009 - время: 15:33)
Я вот миротворец.Но по морде сьездить могу.За дело конечно.В последнее время научился и по яйцам ногой бить.Если я считаю себя правым но шансов на победу честным путем нет.И в чем же я не прав?
В чем Вы тут неправы, если Вы действительно так себя ведете, рано или поздно это Вам объяснят в следственном отделе милиции и прокурор на суде. Я лично считаю, что любителям самоутверждаться кулаками самое место в хате на 25 мест, где под 80 рыл набито. Вот там пусть и самоутверждаются дальше
Да в хате если поцаны не "быдло" то всё нормалём прокатит! А с бычьём разговоров и не может быть! всех в расход!!!
ЛЕОНИД ОМ
QUOTE (GeOrg888 @ 14.12.2009 - время: 23:04)
В чем Вы тут неправы, если Вы действительно так себя ведете, рано или поздно это Вам объяснят в следственном отделе милиции и прокурор на суде. Я лично считаю, что любителям самоутверждаться кулаками самое место в хате на 25 мест, где под 80 рыл набито. Вот там пусть и самоутверждаются дальше [/QUOTE] Да в хате если поцаны не "быдло" то всё нормалём прокатит! А с бычьём разговоров и не может быть! всех в расход!!!
Не, если так себя вести, то реальный шанс когда-то пойти как минимум по двести тринадцатой. А то и по более серьезному.
принц амбера
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 14.12.2009 - время: 22:46)
В чем Вы тут неправы, если Вы действительно так себя ведете, рано или поздно это Вам объяснят в следственном отделе милиции и прокурор на суде. Я лично считаю, что любителям самоутверждаться кулаками самое место в хате на 25 мест, где под 80 рыл набито. Вот там пусть и самоутверждаются дальше
Неужели вы думаете что я просто вот так вот нападаю и бью всех подряд?Я кажется ясно сказал что научился пользоваться недозволенными приемами если нету шансов на честный бой.Я вообще редко пользуюсь силовыми методами решения проблемы.И только с конкретными гадами.Которым как раз место в этой самой хате.
ЛЕОНИД ОМ
QUOTE (принц амбера @ 16.12.2009 - время: 21:48)
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 14.12.2009 - время: 22:46)
В чем Вы тут неправы, если Вы действительно так себя ведете, рано или поздно это Вам объяснят в следственном отделе милиции и прокурор на суде. Я лично считаю, что любителям самоутверждаться кулаками самое место в хате на 25 мест, где под 80 рыл набито. Вот там пусть и самоутверждаются дальше
Неужели вы думаете что я просто вот так вот нападаю и бью всех подряд?Я кажется ясно сказал что научился пользоваться недозволенными приемами если нету шансов на честный бой.Я вообще редко пользуюсь силовыми методами решения проблемы.И только с конкретными гадами.Которым как раз место в этой самой хате.
Я с Вами незнаком лично и не знаю, как Вы себя в действительности ведете, на что Вы способны. И лично к Вам это не относится, вполне вероятно, что для свойственно не нарушать общественного порядка и нет никаких склонностей ко всякой уголовщине. Я как-то прежде всего о людях привык думать хорошее. Я просто не уважаю "рыцарей пьяного образа", которым мало нажраться водки, а для полного удовольствия надо искать драки или угрожать физической расправой совершенно незнакомым людям, имевшим несчастье их встретить. А кто их уважает-то, кроме подобных им забулдыг? Я ни в коем случае Вас к ним не отношу.
Moffy
Христос объясняет этим закон Кармы если тебя ударили по одной щеке значит ты получил реакцию на свои поступки в прошлом и не стоит давать отпор за который прийдеться принимать еще один удар в будущем который рано или позно случиться и подставить вторую щеку со смирением.Все просто.Анологично єтому Он говорил "Око за око".Я єто понял уже давно.
vegra
QUOTE (Moffy @ 28.12.2009 - время: 13:57)
Христос объясняет этим закон Кармы если тебя ударили по одной щеке значит ты получил реакцию на свои поступки в прошлом и не стоит давать отпор за который прийдеться принимать еще один удар в будущем который рано или позно случиться и подставить вторую щеку со смирением.Все просто.Анологично єтому Он говорил "Око за око".Я єто понял уже давно.
Тогда распятие можно объяснить отработкой кармы отягощённой многочисленными преступлениями бога отца описанными в ВЗ
монархист
ваши слова о преступлениях Бога -есть оскорбление чувств верующих !причем очень грубое ...
ferz2
QUOTE (vegra @ 28.12.2009 - время: 16:02)
Тогда распятие можно объяснить отработкой кармы отягощённой многочисленными преступлениями бога отца описанными в ВЗ
Отработка кармы может быть только за свои поступки. Не зря ведь говорят: "Сделал добро - еш говно". А Иисус добра много сделал.
QUOTE
ваши слова о преступлениях Бога - есть оскорбление чувств верующих! причем очень грубое ...
А не надо возмущаться. Просто подставьте вторую щеку...
монархист
он не меня оскорбил . он Бога оскорбил ...Бог поругаем не бывает . но слова такие больно ранят верующих ...мусульмане за такое могли бы очень строго спросить ..
vegra
QUOTE (монархист @ 28.12.2009 - время: 16:18)
ваши слова о преступлениях Бога -есть оскорбление чувств верующих !причем очень грубое ...
Простите, совсем забыл что вы ВЗ не знаете и знать не хотите. Впрочем если для вас не преступление уничтожить пару городов вместе с десятком праведников, зато спася семейку извращенцев тады конечно. Не так давно вас бы вместе со мной убили причём меня как атеиста особо даже не мучили а вот с вами бы как еретиком вдоволь бы позабавились.
QUOTE
ferz2ferz2 Отработка кармы может быть только за свои поступки.
он за свои и отрабатывал
QUOTE
А не надо возмущаться. Просто подставьте вторую щеку...
К чему бесить православных призывая их жить по заповедям Христа. Толстого за это прокляли. Впрочем и сама РПЦ была проклята католиками
ferz2
QUOTE (монархист @ 28.12.2009 - время: 19:46)
он не меня оскорбил . он Бога оскорбил ...Бог поругаем не бывает . но слова такие больно ранят верующих ...мусульмане за такое могли бы очень строго спросить ..
Разве можно оскорбить Бога? Не лепите Бога по подобию своему! И почему меня должны волновать "чувства верующих"? Когда верующих начнут интересовать чувства атеистов? У атеистов тоже есть чувства. И они тоже очень сильно ранимы. Так что не надо этих лицемерных очередей в церковь, золотых крестов на груди... Бог живёт глубоко в сердце каждого и не требует поклонения и молитв. Единственное, что ему от нас надо: чтобы мы жили, жили осмысленно, вдумчиво и с любовью. Тогда каждый сможет в определить для себя, что нужно сделать в сложившейся ситуации - подставить другую щеку или свернуть врагу челюсть. Вот вспомнилось: Будь тверд, как эта сталь в ее оправе, Будь справедлив - и ты всегда поймешь. Пред кем ты преклонить колени вправе, Пред кем для схватки вырвать верный нож, Тудор Аргези. "Надпись на ноже"
монархист
Бога оскорбить нельзя! Бог поругаем не бывает ! я не знаю волнуют вас чквства верующих или нет . я этот пост не вам писал ...
ferz2
QUOTE (монархист @ 29.12.2009 - время: 00:44)
я этот пост не вам писал ...
Тогда прошу прощения.
Святослав Игоревич
Человек, который не буквально понимает эту заповедь, просто плохой христианин. А любой, извращающий текст этой заповеди своими "комментариями" - просто словоблуд и даже еретик! Не достойно земному человеку, хоть он и священник, по своему трактовать Священное писание!
монархист
вы христианин?
Святослав Игоревич
QUOTE (монархист @ 04.01.2010 - время: 23:42)
вы христианин?
А каким образом это может влиять на существо вопроса? Или Вы считаете, что в зависимости от того, являюсь ли лично я христианином, священнослужители могут свободно, по своему усмотрению или по своей выгоде трактовать Священное писание?
монархист
я хочу сказать что если вы сами не христианин . как вы можете сказать кто плохой христианин .а кто нет . если сами в этом не разбираетесь ..
Святослав Игоревич
QUOTE (монархист @ 05.01.2010 - время: 12:16)
я хочу сказать что если вы сами не христианин . как вы можете сказать кто плохой христианин .а кто нет . если сами в этом не разбираетесь ..
Почему Вы считаете, что если я не христианин, то не разбираюсь в этом и не могу судить, кто плохой христианин??? Начнем с того, я до 35 лет был верующим, пока не решил внимательно и вдумчиво прочитать, во что же я верю. И перестал верить. Т.е. перестал быть христианином, потому, что разобрался в этом вопросе и понял, что я лично не разделяю христианское мировоззрение. Я не хочу быть хорошим христианином. Ну, а плохим, смысла нет. Мое достаточно глубокое понимание этого вопроса, дает мне право иметь суждение, кто является плохим христианином.
монархист
верить то душой надо .а не разбираться ...значит нетверды вы были в вере . коль оттолкнули Бога ...и что вы теперь можете видеть ? только внешнюю сторону ...кто внешне кроток и постоянно улыбается того и сочтете хорошим христианином . только свидетели Иеговы тоже кротки и улыбаются ...
ferz2
Современному человеку простой слепой веры мало. Чел так устроен - познавать не познанное. Сначала боги жили в лесах, потом ещё в более труднодоступных местах - в горах. Когда люди стали из любопытствя забираться и туда - бога переселили на небо, чтоб уж совсем нельзя было до него добраться. Но мы залетели и в космос - там тоже его не нашли. Всё это результаты познания и дурить голову даже простому народу становится всё труднее и труднее. Ещё такой вопрос: а бывают ли "плохие" верующие? Может плохой верующий - не верующий? Но с другой стороны, "неверующий" тоже во что-то верит? Совсем я запутался...
Святослав Игоревич
QUOTE (монархист @ 05.01.2010 - время: 13:52)
верить то душой надо .а не разбираться ...значит нетверды вы были в вере . коль оттолкнули Бога ...и что вы теперь можете видеть ? только внешнюю сторону ...кто внешне кроток и постоянно улыбается того и сочтете хорошим христианином . только свидетели Иеговы тоже кротки и улыбаются ...
Как можно верить неразбираясь во что ты веришь??? Не прочитав Священных книг? Я конечно понимаю, что для священнослужителей идеальная пасва - неграмотные. Но..., на дворе то 21 век. Ну, и что касается того, что я вижу. В отличие от верующего, который не разбирается, а только верит, я вижу и внешнюю и внутреннюю стороны. Поскольку мой разум не блокирует страх греха сомнения, я в состоянии объективно оценивать различные стороны религии. А вот верующий, находясь под влиянием веры и страхом греха, не может оценить внутреннюю сторону. Только внешнюю. Он, даже не может вдумчиво прочитать Священное писание. Как только он начнет над ним думать, сразу появится сомнение.
Святослав Игоревич
QUOTE (ferz2 @ 05.01.2010 - время: 14:19)
Современному человеку простой слепой веры мало. Чел так устроен - познавать не познанное. Сначала боги жили в лесах, потом ещё в более труднодоступных местах - в горах. Когда люди стали из любопытствя забираться и туда - бога переселили на небо, чтоб уж совсем нельзя было до него добраться. Но мы залетели и в космос - там тоже его не нашли. Всё это результаты познания и дурить голову даже простому народу становится всё труднее и труднее. Ещё такой вопрос: а бывают ли "плохие" верующие? Может плохой верующий - не верующий? Но с другой стороны, "неверующий" тоже во что-то верит? Совсем я запутался...
Абсолютное большинство верующих и являются плохими верующими. Поскольку такого, кто подставил бы вторую щеку днем с огнем не сыщишь. Да и в истории таких наверняка не было. Только через словоблудство оправдывают свое несоблюдение прямого завета. А неверующий не верит. По этому и называется неверующий! Он сомневается и проверяет.
Современному человеку простой слепой веры мало. Чел так устроен - познавать не познанное. Сначала боги жили в лесах, потом ещё в более труднодоступных местах - в горах. Когда люди стали из любопытствя забираться и туда - бога переселили на небо, чтоб уж совсем нельзя было до него добраться. Но мы залетели и в космос - там тоже его не нашли. Всё это результаты познания и дурить голову даже простому народу становится всё труднее и труднее. Ещё такой вопрос: а бывают ли "плохие" верующие? Может плохой верующий - не верующий? Но с другой стороны, "неверующий" тоже во что-то верит? Совсем я запутался...
Абсолютное большинство верующих и являются плохими верующими. Поскольку такого, кто подставил бы вторую щеку днем с огнем не сыщишь. Да и в истории таких наверняка не было. Только через словоблудство оправдывают свое несоблюдение прямого завета. А неверующий не верит. По этому и называется неверующий! Он сомневается и проверяет.
...кроме того, что его устраивает. Тут он просто доверяет(но не верит, вы что!!! Конечно не верит, просто доверяет.)
монархист
Святослав Игоревич...а не требуете ли вы от нас святости ? так ведь святых мало ...все мы конечно грешные . но чтоб требовать от нас святости .вам самому надо быть святым !
Абсолютное большинство верующих и являются плохими верующими. Поскольку такого, кто подставил бы вторую щеку днем с огнем не сыщишь. Да и в истории таких наверняка не было. Только через словоблудство оправдывают свое несоблюдение прямого завета. А неверующий не верит. По этому и называется неверующий! Он сомневается и проверяет.
...кроме того, что его устраивает. Тут он просто доверяет(но не верит, вы что!!! Конечно не верит, просто доверяет.)
Разве Вы не находите наличия принципиальной разницы между верой в сверхъестественное и доверием, например, к мнению какого либо человека? На мой взгляд, понятия, означаемые этими терминами абсолютно разные. ДОВЕРИЕ подлежит проверке: говорят "доверяй, но проверяй". А ВЕРА, самим верующим, проверке не подлежит. Вера или есть или нет. Говорят: «веры в тебе нет». Так, что Ваша ирония напрасна.
Абсолютное большинство верующих и являются плохими верующими. Поскольку такого, кто подставил бы вторую щеку днем с огнем не сыщишь. Да и в истории таких наверняка не было. Только через словоблудство оправдывают свое несоблюдение прямого завета. А неверующий не верит. По этому и называется неверующий! Он сомневается и проверяет.
...кроме того, что его устраивает. Тут он просто доверяет(но не верит, вы что!!! Конечно не верит, просто доверяет.)
Разве Вы не находите наличия принципиальной разницы между верой в сверхъестественное и доверием, например, к мнению какого либо человека? На мой взгляд, понятия, означаемые этими терминами абсолютно разные. ДОВЕРИЕ подлежит проверке: говорят "доверяй, но проверяй". А ВЕРА, самим верующим, проверке не подлежит. Вера или есть или нет. Говорят: «веры в тебе нет». Так, что Ваша ирония напрасна.
Во первых, христианин не верит в сверхестественное, он верит в естественные законы от Господа и его заветы, как быть естественным. А доверие к мнению какого нибудь человека- чужая душа- потёмки. Да и вряд ли вы можете проверить всё, чему доверяете, так что приходится многое принимать на веру(пардон муа) на доверие без проверки.
Святослав Игоревич
QUOTE (монархист @ 05.01.2010 - время: 15:34)
Святослав Игоревич...а не требуете ли вы от нас святости ? так ведь святых мало ...все мы конечно грешные . но чтоб требовать от нас святости .вам самому надо быть святым !
А я не требую! Я лишь констатирую факт. По Вашему заповеди должны соблюдать только святые? Верующие христиане могут их несоблюдать??? Чем же тогда они отличаются от неверующих?
Абсолютное большинство верующих и являются плохими верующими. Поскольку такого, кто подставил бы вторую щеку днем с огнем не сыщишь. Да и в истории таких наверняка не было. Только через словоблудство оправдывают свое несоблюдение прямого завета. А неверующий не верит. По этому и называется неверующий! Он сомневается и проверяет.
...кроме того, что его устраивает. Тут он просто доверяет(но не верит, вы что!!! Конечно не верит, просто доверяет.)
Разве Вы не находите наличия принципиальной разницы между верой в сверхъестественное и доверием, например, к мнению какого либо человека? На мой взгляд, понятия, означаемые этими терминами абсолютно разные. ДОВЕРИЕ подлежит проверке: говорят "доверяй, но проверяй". А ВЕРА, самим верующим, проверке не подлежит. Вера или есть или нет. Говорят: «веры в тебе нет». Так, что Ваша ирония напрасна.
Во первых, христианин не верит в сверхестественное, он верит в естественные законы от Господа и его заветы, как быть естественным. А доверие к мнению какого нибудь человека- чужая душа- потёмки. Да и вряд ли вы можете проверить всё, чему доверяете, так что приходится многое принимать на веру(пардон муа) на доверие без проверки.
Обратимся к Ожегову: ВЕРА -ы, ас. 1. Убежденность, глубокая уверенность в ком-чем-н. В. в победу. В. в людей. 2. Убежденность в существовании Бога, высших божественных сил. В. в Бога. 3. То же, что вероисповедание. Христианская в. Человек иной веры. * Принять на веру - признать истинным без доказательств. Верой и правдой служить кому - служить преданно, честно. ДОВЕРИЕ -я, ср. Уверенность в чьей-н. добросовестности, искренности, в правильности чего-н. Питать д. к кому-н. Цифры, внушающие доверия. Оказать д. кому-н. Войти в д. Выйти из доверия. Терять чье-н. д. Пользоваться чьим-н. доверием. Заслужить д. Отнестись с доверием к чему-н. Разница на лицо!
Святослав Игоревич...а не требуете ли вы от нас святости ? так ведь святых мало ...все мы конечно грешные . но чтоб требовать от нас святости .вам самому надо быть святым !
А я не требую! Я лишь констатирую факт. По Вашему заповеди должны соблюдать только святые? Верующие христиане могут их несоблюдать??? Чем же тогда они отличаются от неверующих?
Верующий живёт в миру, но старается не распространять зло и соблазн вокруг себя и знает, почему. А неверующий чем руководствуется, не знаю, но имеет лазейку: бога нет, дьявола нет, нет абсолютного добра и зла, так что, если что натворил, я не виноват, всё это семья, школа и религия.
[QUOTE=dedO'K,05.01.2010 - время: 16:06] [QUOTE=Святослав Игоревич,05.01.2010 - время: 16:57] [QUOTE=dedO'K,05.01.2010 - время: 15:23] [QUOTE=Святослав Игоревич,05.01.2010 - время: 15:57][/QUOTE] ...кроме того, что его устраивает. Тут он просто доверяет(но не верит, вы что!!! Конечно не верит, просто доверяет.)[/QUOTE] Во первых, христианин не верит в сверхестественное, он верит в естественные законы от Господа и его заветы, как быть естественным. А доверие к мнению какого нибудь человека- чужая душа- потёмки. Да и вряд ли вы можете проверить всё, чему доверяете, так что приходится многое принимать на веру(пардон муа) на доверие без проверки. [/QUOTE] Обратимся к Ожегову: ВЕРА -ы, ас. 1. Убежденность, глубокая уверенность в ком-чем-н. В. в победу. В. в людей. 2. Убежденность в существовании Бога, высших божественных сил. В. в Бога. 3. То же, что вероисповедание. Христианская в. Человек иной веры. * Принять на веру - признать истинным без доказательств. Верой и правдой служить кому - служить преданно, честно. ДОВЕРИЕ -я, ср. Уверенность в чьей-н. добросовестности, искренности, в правильности чего-н. Питать д. к кому-н. Цифры, внушающие доверия. Оказать д. кому-н. Войти в д. Выйти из доверия. Терять чье-н. д. Пользоваться чьим-н. доверием. Заслужить д. Отнестись с доверием к чему-н. Разница на лицо!
Абсолютное большинство верующих и являются плохими верующими. Поскольку такого, кто подставил бы вторую щеку днем с огнем не сыщишь. Да и в истории таких наверняка не было. Только через словоблудство оправдывают свое несоблюдение прямого завета. А неверующий не верит. По этому и называется неверующий! Он сомневается и проверяет.
...кроме того, что его устраивает. Тут он просто доверяет(но не верит, вы что!!! Конечно не верит, просто доверяет.)
Разве Вы не находите наличия принципиальной разницы между верой в сверхъестественное и доверием, например, к мнению какого либо человека? На мой взгляд, понятия, означаемые этими терминами абсолютно разные. ДОВЕРИЕ подлежит проверке: говорят "доверяй, но проверяй". А ВЕРА, самим верующим, проверке не подлежит. Вера или есть или нет. Говорят: «веры в тебе нет». Так, что Ваша ирония напрасна.
Во первых, христианин не верит в сверхестественное, он верит в естественные законы от Господа и его заветы, как быть естественным. А доверие к мнению какого нибудь человека- чужая душа- потёмки. Да и вряд ли вы можете проверить всё, чему доверяете, так что приходится многое принимать на веру(пардон муа) на доверие без проверки.
Кстати говоря, христианин верит не только в естественные законы от Господа и его заветы, как быть естественным. Не думаю, что стоит перечислять, (кажется здесь тема такая есть), но есть в этом списке и много сверхъестественного. Различные чудеса, разве не сверхъестественное? А по поводу толкования слов вера и доверие, Вам не видна разница?
Святослав Игоревич...а не требуете ли вы от нас святости ? так ведь святых мало ...все мы конечно грешные . но чтоб требовать от нас святости .вам самому надо быть святым !
А я не требую! Я лишь констатирую факт. По Вашему заповеди должны соблюдать только святые? Верующие христиане могут их несоблюдать??? Чем же тогда они отличаются от неверующих?
Верующий живёт в миру, но старается не распространять зло и соблазн вокруг себя и знает, почему. А неверующий чем руководствуется, не знаю, но имеет лазейку: бога нет, дьявола нет, нет абсолютного добра и зла, так что, если что натворил, я не виноват, всё это семья, школа и религия.
В нормального человека, природой от рождения заложено "не распространять зло и соблазн вокруг себя". И ни какие страшилки ему не нужны. Нет статистики, что верующие совершают меньше преступлений. А потенциального преступника ни каким страхом ада не остановить. В среде преступников верующих полно. Их остановить может только реальное наказание. И с этим с успехом справляются светские законы. Но мы уходим от темы.
Во первых, христианин не верит в сверхестественное, он верит в естественные законы от Господа и его заветы, как быть естественным. А доверие к мнению какого нибудь человека- чужая душа- потёмки. Да и вряд ли вы можете проверить всё, чему доверяете, так что приходится многое принимать на веру(пардон муа) на доверие без проверки.
Кстати говоря, христианин верит не только в естественные законы от Господа и его заветы, как быть естественным. Не думаю, что стоит перечислять, (кажется здесь тема такая есть), но есть в этом списке и много сверхъестественного. Различные чудеса, разве не сверхъестественное? А по поводу толкования слов вера и доверие, Вам не видна разница?
Я не понимаю, что сверхъестественного в молитве, в посте, в воздержании от излишеств нехороших, в независимости от царствия земного, в пробуждении совести и укреплении духа в противостоянии соблазнам? Вы ещё скажите, что это извращение. А по поводу толкования СМЫСЛОВ вера и доверие: при невозможности ЛИЧНО проверить любое доверие автоматически превращается в веру.
Во первых, христианин не верит в сверхестественное, он верит в естественные законы от Господа и его заветы, как быть естественным. А доверие к мнению какого нибудь человека- чужая душа- потёмки. Да и вряд ли вы можете проверить всё, чему доверяете, так что приходится многое принимать на веру(пардон муа) на доверие без проверки.
Кстати говоря, христианин верит не только в естественные законы от Господа и его заветы, как быть естественным. Не думаю, что стоит перечислять, (кажется здесь тема такая есть), но есть в этом списке и много сверхъестественного. Различные чудеса, разве не сверхъестественное? А по поводу толкования слов вера и доверие, Вам не видна разница?
Я не понимаю, что сверхъестественного в молитве, в посте, в воздержании от излишеств нехороших, в независимости от царствия земного, в пробуждении совести и укреплении духа в противостоянии соблазнам? Вы ещё скажите, что это извращение. А по поводу толкования СМЫСЛОВ вера и доверие: при невозможности ЛИЧНО проверить любое доверие автоматически превращается в веру.
Я конечно извиняюсь, но Вы переворачиваете все с ног на голову! Христинин верит в первую очередь в правдивость событий, описанных в Священном писании! Или не верит? А вера в молитву, в пост, в воздержании от излишеств нехороших, в независимости от царствия земного, в пробуждении совести и укреплении духа в противостоянии соблазнам как раз вторична. Кроме того, изменение хода событий с помощью молитвы разве не сверхъестественное явление? Разве это не чудо?