Уважаемый, я для армии более полезный человек, чем Вы. Хотите померятся чем нибудь, кроме члена?
Вы лучше детей рожайте, а не занимайтесь детоубийствами, их пропагандой и обелением тех кто совершает эти детоубийства.
Пользователь Трахарь Длинночлен, предупреждение по пункту 2.16
SUPER PROSTO
QUOTE (Bigzzzz @ 26.05.2011 - время: 15:20)
Аборт это убийство. Если уж дал бог новую жизнь, то вы не в праве отбирать ее ,пусть даже зарождения этой жизни вы не желали, вы вправе распоряжаться только собственной жизнью, а чужая жизнь это не ваше ведение. Вы обязаны выносить ребенка, а дальше его судьба сложится сама собой, возможно и без вашего участия.Но вы не вправе убивать этого ребенка.
Ну, при аборте нельзя отобрать жизнь, потому что тот, кто еще не родился, тот еще и не живет. Потому и допустимы аборты, но поэтому же и нет никакой ответственности мужчины за рожденных детей, как тут многие наивно думают (потому что мужчина детей не рожает - и потому никакой ответственности за них не несет).
Но в принципе, вы правы во второй части своих рассуждений. Не понимаю все эти споры по поводу абортов. В РФ полностью законно отказаться от ребенка в роддоме и потом не нести за него никакой ответственности. В этой связи весь жаркий спор по поводу абортов - всего лишь борьба за право не ходить семь месяцев с разбухшей талией...
Sister of Night
QUOTE (SUPER PROSTO @ 29.05.2011 - время: 06:42)
Не понимаю все эти споры по поводу абортов. В РФ полностью законно отказаться от ребенка в роддоме и потом не нести за него никакой ответственности. В этой связи весь жаркий спор по поводу абортов - всего лишь борьба за право не ходить семь месяцев с разбухшей талией...
Не только талия, но и сами роды это очень мучительный процесс и сопряжён с риском для здоровья, и беременность вообще, потому что плод питается из женщины. Да и психологически нормальная женщина рождённого ребёнка не сможет отдать.
Возможно я вас разочарую... но помимо радости... им нужно образование, место проживания, пропитание, одежда, и т.д. и т.п.... Или вы считаете, что вашей радости для десятичного выводка будет достаточно?
Возможно я вас разочарую... но помимо радости... им нужно образование, место проживания, пропитание, одежда, и т.д. и т.п.... Или вы считаете, что вашей радости для десятичного выводка будет достаточно?
Так как нашего многоуважаемого оппонента забанили, то я озвучу его позицию.
Дети - цветы жизни. И на них не надо тратить деньги. Достаточно 100 рублей в месяц. На мороженное.
Ainara
QUOTE (ytn @ 29.05.2011 - время: 12:04)
Дети - цветы жизни. И на них не надо тратить деньги. Достаточно 100 рублей в месяц. На мороженное.
Если 10 детей нашлепать... это ж цельная 1000 рублей в месяц!
ytn
QUOTE (Ainara @ 29.05.2011 - время: 12:32)
QUOTE (ytn @ 29.05.2011 - время: 12:04)
Дети - цветы жизни. И на них не надо тратить деньги. Достаточно 100 рублей в месяц. На мороженное.
Если 10 детей нашлепать... это ж цельная 1000 рублей в месяц!
Точно! Чёрт! 1000 рублей - это много.
А! Пусть женщины сами детей содержат! Раз они рожали, то и содержать тоже должны.
А то женщины эгоистичные и корыстные пошли. Что им, на мороженко 100 рублей ребеночку жалко?
дамисс
QUOTE (ytn @ 29.05.2011 - время: 12:04)
Так как нашего многоуважаемого оппонента забанили, то я озвучу его позицию.
Да вот он сейчас сидит рядом, нелестно отзывается о том что вы пишите и держит меня за большой вопрос.
Он!!!
Предупреждать надо! Мы думали, что Ваш партнер - женщина!
упссс... а ларчик просто открывался теперь понятно, почему его не волнует вопрос с беременностями партнера и он не знаком с гинекологами главное, что бы проктолог хорошо работал
ytn
QUOTE (дамисс @ 29.05.2011 - время: 12:53)
QUOTE (ytn @ 29.05.2011 - время: 12:04)
Так как нашего многоуважаемого оппонента забанили, то я озвучу его позицию.
Любимая женская забава - додумывать за оппонента
Зачем додумывать? Прочитайте посты пользователя Трахарь Длинночлен. Там все четко расписано.
Рыбка по имени Ванда
Вообще, решение об аборте имеет право принимать в первую очередь женщина.
Почему: потому что женщина в любом случае будет сама разгребать последствия, связанные как с рождением ребенка, так и с абортом.
Мужчина же часто никаких затрат не несет, ни моральных, ни материальных.
Поэтому желание запретить аборт в нашей стране религиозных групп мне мягко, говоря, непонятно.
Депутаты Мизулина и прочие предлагают решить демографическую проблему за счет женщин, предлагая запрет абортов либо их серьезное уменьшение , для чего внести серьезные изменения во многие законы!
Надеюсь, Госдума и СФ этот идиотизм не пропустит, а Президент не подпишет.
Да, согласна, демографическую проблему надо решать, обширной программой помощи женщинам, потому что даже материнского капитала часто недостаточно, в т.ч. помогать реально матерям-одиночкам, несовершеннолетним и другим нуждающимся.
Тем, кто рожать не хочет-обучение контрацепции, еще со школы. Аборт применять в крайнем случае, если ничего не помогло и женщина находится в сложной ситуации.
Но запрет абортов - не выход из демографической проблемы.
В любом случае, аборты должны иметь право на существование, как крайняя мера, и регулироваться законом, быть безопасными для здоровья женщин, преступно делать их криминальными и опасными.
SUPER PROSTO
QUOTE (Рыбка по имени Ванда @ 31.05.2011 - время: 07:54)
Вообще, решение об аборте имеет право принимать в первую очередь женщина.
Почему: потому что женщина в любом случае будет сама разгребать последствия, связанные как с рождением ребенка, так и с абортом.
Мужчина же часто никаких затрат не несет, ни моральных, ни материальных.
Какие такие последствия, связанные с рождением, которые есть у женщины, и нет у мужчины?
QUOTE
Не только талия, но и сами роды это очень мучительный процесс и сопряжён с риском для здоровья
Это потому, что роды часто принято делать без обезболивания, или с минимальным. А аборт нет. Было бы принято наоборот, вы бы написали - фу, аборт это такой мучительный процесс ))).
QUOTE
Да и психологически нормальная женщина рождённого ребёнка не сможет отдать.
Оценки можно выставлять какие угодно, но возможность такая есть у всех.
Это сообщение отредактировал SUPER PROSTO - 31-05-2011 - 09:20
Рыбка по имени Ванда
QUOTE (SUPER PROSTO @ 31.05.2011 - время: 09:19)
QUOTE (Рыбка по имени Ванда @ 31.05.2011 - время: 07:54)
Вообще, решение об аборте имеет право принимать в первую очередь женщина.
Почему: потому что женщина в любом случае будет сама разгребать последствия, связанные как с рождением ребенка, так и с абортом.
Мужчина же часто никаких затрат не несет, ни моральных, ни материальных.
Какие такие последствия, связанные с рождением, которые есть у женщины, и нет у мужчины?
QUOTE
Не только талия, но и сами роды это очень мучительный процесс и сопряжён с риском для здоровья
Это потому, что роды часто принято делать без обезболивания, или с минимальным. А аборт нет. Было бы принято наоборот, вы бы написали - фу, аборт это такой мучительный процесс ))).
QUOTE
Да и психологически нормальная женщина рождённого ребёнка не сможет отдать.
Оценки можно выставлять какие угодно, но возможность такая есть у всех.
Последствия у женщины: рождение ребенка, его содержание, воспитание, образование.
Проще говоря, значительные и временные и материальные затраты, + сложности с устройством на работу либо продолжение карьеры+ сложности с обеспечением себя жильем+ зависимость от мужа или любовника, которая часто превращается в пытку для женщины, т.к. хороших мужей мало.
Последствия в результате аборта: аборт может быть платным, т.е. значительные денежки , кроме того, здоровью женщины также часто наносится значительный ущерб: постабортный синдром, бесплодие, рак шейки матки, выкидыши в последующих беременностях и т.д. в редких случаях. смерть. Здоровье после аборта также надо восстанавливать, а это тоже деньги.
Последствия для мужчины: удовольствие от секса + материальные затраты только в случае рождения ребенка. Многие мужчины успешно уклоняются от уплаты алиментов.
Оплачивать аборт, оплачивать лечение женщины после аборта закон мужчину не принуждает.
SUPER PROSTO
QUOTE (Мне дала Анджолина @ 31.05.2011 - время: 09:59)
Уважаемый, я для армии более полезный человек, чем Вы. Хотите померятся чем нибудь, кроме члена?
Вы лучше детей рожайте, а не занимайтесь детоубийствами, их пропагандой и обелением тех кто совершает эти детоубийства.
Есть человек-есть проблема,нет человека-нет проблемы. Конечно женщинам проще убить,чем парить себе мозги как прокормить этого ребенка...
Самое главное, что убивать незачем. В России есть право отказаться ребенка в роддоме. Алименты никто с такой женщины взыскивать не будет, как с мужчины... Смысл в аборте при этом? Операция более рисковая для здоровья, и еще с "грехом" (по мнению многих) связанная.
QUOTE
го содержание, воспитание, образование
все это женщина делает добровольно, как и мужчина, я никакой разницы не вижу. Нет такой ситуации, что женщина должна содержать, воспитывать, давать образование, а мужчина - нет. На самом деле, никто не должен.
QUOTE
оследствия в результате аборта: аборт может быть платным
Платит, как правило, мужчина.
Sister of Night
QUOTE (SUPER PROSTO @ 31.05.2011 - время: 10:40)
Самое главное, что убивать незачем. В России есть право отказаться ребенка в роддоме. Алименты никто с такой женщины взыскивать не будет, как с мужчины... Смысл в аборте при этом? Операция более рисковая для здоровья, и еще с "грехом" (по мнению многих) связанная.
Мини аборт несравнимо менее рискованная операция, чем беременность и роды. Сейчас это делают практически безболезненно, быстро, и без последствий. А у нас (в Белоруссии) ещё и бесплатно. Сдаёшь анализы, приходишь, делаешь и через 15 минут уходишь домой. Смысл 9 месяцев носить, рожать, чтобы потом отказаться? "С грехом" связаная - смешно, с грехом связаны скорее нежелательные роды, тк это будет невозможно скрыть от окружающих, а об аборте не узнает никто.
-=Велла=-
Как легко говорят мужчины об "родить и оставить"...
Рыбка по имени Ванда
QUOTE (Мне дала Анджолина @ 31.05.2011 - время: 09:59)
Уважаемый, я для армии более полезный человек, чем Вы. Хотите померятся чем нибудь, кроме члена?
Вы лучше детей рожайте, а не занимайтесь детоубийствами, их пропагандой и обелением тех кто совершает эти детоубийства.
Есть человек-есть проблема,нет человека-нет проблемы. Конечно женщинам проще убить,чем парить себе мозги как прокормить этого ребенка...
Правильно, да, проще убить этот эмбрион, потому что многие мужчины самоустраняются при известии о беременности партнерши-"это твои проблемы". И все.
И почему, простите, думать о том, на что содержать ребенка, должна только женщина, а мужчина никому ничего не должен?!
oleg77
QUOTE (-=Велла=- @ 31.05.2011 - время: 11:14)
Как легко говорят мужчины об "родить и оставить"...
Из двух зол - "родить и оставить" или "убить" что хуже по вашему мнению?
Габонская_Гадюка
QUOTE (oleg77 @ 31.05.2011 - время: 11:20)
QUOTE (-=Велла=- @ 31.05.2011 - время: 11:14)
Как легко говорят мужчины об "родить и оставить"...
Из двух зол - "родить и оставить" или "убить" что хуже по вашему мнению?
Так ясень пень, родить и оставить хуже, нежели убить эмбрион.
SUPER PROSTO
QUOTE (Sister of Night @ 31.05.2011 - время: 11:09)
QUOTE (SUPER PROSTO @ 31.05.2011 - время: 10:40)
Самое главное, что убивать незачем. В России есть право отказаться ребенка в роддоме. Алименты никто с такой женщины взыскивать не будет, как с мужчины... Смысл в аборте при этом? Операция более рисковая для здоровья, и еще с "грехом" (по мнению многих) связанная.
Мини аборт несравнимо менее рискованная операция,
Но не все аборты мини-аборты. Да и повторю - если бы их делали без анестезии (как многие роды), вы были бы совсем другого мнения )))
QUOTE
Смысл 9 месяцев носить, рожать, чтобы потом отказаться?
Что и требовалось доказать. Хваленое "право на аборт" - всего лишь право 9 месяцев не носить. А отказаться от нежеланно рожденного ребенка женщина может всегда
QUOTE
"С грехом" связаная - смешно, с грехом связаны скорее нежелательные роды, тк это будет невозможно скрыть от окружающих, а об аборте не узнает никто.
Чем меньше огласка, тем меньше грех на душу? Занимательная логика
QUOTE
Как легко говорят мужчины об "родить и оставить"..
Да так же легко, как женщины об аборте. Баш на баш
SUPER PROSTO
QUOTE (Рыбка по имени Ванда @ 31.05.2011 - время: 11:20)
И почему, простите, думать о том, на что содержать ребенка, должна только женщина, а мужчина никому ничего не должен?!
Она тоже не должна. Нет, конечно, может, если сама захочет. Но обязанности нет.
Sister of Night
QUOTE (SUPER PROSTO @ 31.05.2011 - время: 11:26)
Но не все аборты мини-аборты. Да и повторю - если бы их делали без анестезии (как многие роды), вы были бы совсем другого мнения )))
Мини-аборты без анестезии делают. На более поздних сроках (9-11 недель) эта операция куда более болезненная и опасная. Но всё же не сравнить с родами. Родить и больнее, и тяжелее, чем аборт сделать. после родов отходишь как минимум 5 дней (постельный режим), и то если не кесарево, а после аборта 2-3 дня. А после мини-аборта сразу одеваешься и идёшь домой ножками, даже больничный не дают. Также во время родов случаются разрывы (последствия - наружные швы), не всегда полностью отходит послед, и приходится вычищать место закрепления острой кюреткой из матки (то же самое что аборт, только ребёнок живой).
Вадиус
QUOTE (SUPER PROSTO @ 31.05.2011 - время: 10:40)
Самое главное, что убивать незачем. В России есть право отказаться ребенка в роддоме. Алименты никто с такой женщины взыскивать не будет, как с мужчины... Смысл в аборте при этом? Операция более рисковая для здоровья, и еще с "грехом" (по мнению многих) связанная.
Смешная у вас позиция-лучше отказаться ребенка и всю жизнь мучиться после этого, и более всего в этой ситуации мучается ребенок, брошенный где-то в детдоме чем удалить еще не сформировавшийся зародыш? Вас пугают больше алименты?
QUOTE
Да, согласна, демографическую проблему надо решать, обширной программой помощи женщинам, потому что даже материнского капитала часто недостаточно, в т.ч. помогать реально матерям-одиночкам, несовершеннолетним и другим нуждающимся.
я тоже придерживаюсь такой позиции, хоть я и не женщина. Может я и ошибаюсь, но считаю, что если женщина будет защищена государством материально, то и проблемы с психологической неготовностью женщин к материнству отпадут сами собой.
SUPER PROSTO
QUOTE (Вадиус @ 31.05.2011 - время: 11:42)
Смешная у вас позиция-лучше отказаться ребенка и всю жизнь мучиться
Я нигде не говорил, что лучше. Странно, что вы додумываете, хоть вы и не женщина
Я говорил только, что обосновывать право на аборт тем, что "только женщине разгребать все последствия, связанные с рождением ребенка" - туфта полная. Ничего она там не обязана разгребать. Хочет разгребает, хочет нет.
QUOTE
и более всего в этой ситуации мучается ребенок, брошенный где-то в детдоме
Да ладно на жалость то давить. Ребенок, как правило, находит приемных родителей, зачастую лучших, чем его биологическая мать. По крайней мере, желающих его кормить и воспитывать - точно. Возможно, иностранцев.
Это сообщение отредактировал SUPER PROSTO - 31-05-2011 - 11:55
-=Велла=-
QUOTE (oleg77 @ 31.05.2011 - время: 11:20)
QUOTE (-=Велла=- @ 31.05.2011 - время: 11:14)
Как легко говорят мужчины об "родить и оставить"...
Из двух зол - "родить и оставить" или "убить" что хуже по вашему мнению?
По моему мнению, недель до 5-6 убить слово не применимо. А родить и оставить - это вообще кощунство!
-=Велла=-
QUOTE (SUPER PROSTO @ 31.05.2011 - время: 11:26)
А отказаться от нежеланно рожденного ребенка женщина может всегда
Да уж.. несомненно лучше родить и это ребенка сдать в дом малютки, где он никому не нужен. Чтоб он мотался по детским домам.. нет, лучше пусть не родится.
SUPER PROSTO
QUOTE (-=Велла=- @ 31.05.2011 - время: 11:58)
QUOTE (SUPER PROSTO @ 31.05.2011 - время: 11:26)
А отказаться от нежеланно рожденного ребенка женщина может всегда
Да уж.. несомненно лучше родить и это ребенка сдать в дом малютки, где он никому не нужен. Чтоб он мотался по детским домам.. нет, лучше пусть не родится.
Типа, матери, которая хотела убить его еще в утробе, он будет нужнее? )))
Но суть не в этом.
Видите, вы и сами подтвердили, что аборт - не есть способ для Ж не растить нежеланного ею ребенка. Можно родить - и все равно не растить. Более того - он устроится в жизни гораздо лучше, чем с биологической матерью (будет усыновлен, большинство детей из детдомов усыновляются нормальными людьми, часто иностранцами).
Просто аборт удобнее для женщин. Только и всего. Как тут писала Sister of Night - чтобы избежать разрывов при родах...
oleg77
QUOTE (Вадиус @ 31.05.2011 - время: 11:42)
Может я и ошибаюсь, но считаю, что если женщина будет защищена государством материально, то и проблемы с психологической неготовностью женщин к материнству отпадут сами собой.
Ошибаетесь, именно в богатых и обеспеченных странах, где государство очень заботится о женщинах - там меньше всего и рожают.
LionBorn
QUOTE (oleg77 @ 31.05.2011 - время: 12:08)
QUOTE (Вадиус @ 31.05.2011 - время: 11:42)
Может я и ошибаюсь, но считаю, что если женщина будет защищена государством материально, то и проблемы с психологической неготовностью женщин к материнству отпадут сами собой.
Ошибаетесь, именно в богатых и обеспеченных странах, где государство очень заботится о женщинах - там меньше всего и рожают.
Там иная мотивация, не путайте. А вообще, вы тут все такие сексуально подкованные и опытные...а не имеете возможность избежать нежелательной беременности?
-=Велла=-
QUOTE (SUPER PROSTO @ 31.05.2011 - время: 12:07)
Более того - он устроится в жизни гораздо лучше, чем с биологической матерью (будет усыновлен, большинство детей из детдомов усыновляются нормальными людьми, часто иностранцами).
Да ладно!!! Это кто вам такое наплел? Телевизор? Вы наверное не были в детских больницах, где лежат вот такие отказники. Больно на них смотреть. У меня каждый раз сердце обрывалось. И чтоб я вот так отказалась от ребенка, чтоб он вот так, когда болел бы, по больницам лежал никому не нужный??? Нет. Лучше пусть не родится вообще, если я не хочу еще ребенка или не в состоянии его вырастить.
Wulkаn
Оборт часто крайне необходим. Другой вопрос кто эту необходимость вызывает, распущенность женщины или безответственность мужчины. Ребёнок должен родиться для ждущих его родителей, а не пойми для чего.
Вадиус
QUOTE (SUPER PROSTO @ 31.05.2011 - время: 11:52)
Да ладно на жалость то давить. Ребенок, как правило, находит приемных родителей, зачастую лучших, чем его биологическая мать. По крайней мере, желающих его кормить и воспитывать - точно. Возможно, иностранцев.
Где вы таких сказок начитались? Из 100% брошенных в детдомах детей только 7% усыновленных, остальные же 93% так и мыкаются по жизни без какого либо близкого человека в лице родителя. Да и приемные семьи в последнее время тоже не являются панацеей, среди них большой процент безответственных родителей, у который детей опять изымают в детдом.
QUOTE
Просто аборт удобнее для женщин. Только и всего.
Не удобней, это выход при котором она пострадает сама. но не принесет страданий будущему ребенку, отдав его неизвестно куда.... По религии душа у ребенка в утробе появляется после 3-х месяцев, а аборты делают до 10недель по моему. Вот если женщина уже идет на искуственные роды, это после 3-х месяцев, то это убийство-загубленная душа.
У меня мать работала гинекологом......
Sister of Night
QUOTE (SUPER PROSTO @ 31.05.2011 - время: 12:07)
Просто аборт удобнее для женщин. Только и всего. Как тут писала Sister of Night - чтобы избежать разрывов при родах...
А что смешного? И куда потом девать молоко, которое вытекает? Это надо перевязывать грудь, мучиться целый месяц с комками в груди, зарабатывать мастит.. да ну, нет ничего тупее чем рожать для того чтобы потом отказаться, так сказать из человечных побуждений.
LionBorn
QUOTE (-=Велла=- @ 31.05.2011 - время: 12:21)
Нет. Лучше пусть не родится вообще, если я не хочу еще ребенка или не в состоянии его вырастить.
Я бы сказал, пусть не происходит зачатия, если не в состоянии вырастить, а раз уж произошло, то не стоит идти на убийство - не важно детоубийство или убийство эмбриона...это все равно убийство - может не человека в данный момент, но убийство будущего человека. Возможно, многие думают, что это не одно и то же и так легче идти на аборт, но аборт - тоже не безобидная операция, которая может иметь куда более серьезные последствия, нежели роды. Разница лишь в том, что в посоледнем случае в вашей жизни произойдет поворот к материнству, а в первом случае - моральная и физическая травма, а мозгов не прибавится.