(Плепорций @ 17.12.2014 - время: 15:29) Ерунда. Пик разврата, чревоугодия и излишеств в США пришелся на 70-е годы прошлого века. Я рекомендую Вам поменьше фантазировать и получше владеть материалом. На пик надо ещё взобраться. Всё началось с протестантизма: Бог помогает тому, кто сам себе помогает. Вы, несомненно, обладаете некими материалами о завоевании Америки, истреблении индейцев, завозе чёрных рабов любовью и смирением? И миссия России, типа, поколебать веру во всесильность? И Вы ради этой безумной химеры готовы пожертвовать спокойствием, благосостоянием, безопасностью себя, семьи своей, своих детей и внуков? Я фигею... Ну почему мои соотечественники не могут просто жить, не придумывая себе параноидальных сверхидей о сверходбре? "Умом Россию не понять..."Что именно не понять? Территорию России или субъекты федерации? Заметьте, вы сами начинаете разговаривать о сверхдобре и сверхзле, которые сами, вряд ли, умом понимаете. А целесообразность и закономерность на ум не приходят?
Плепорций
(dedO'K @ 17.12.2014 - время: 14:45) На пик надо ещё взобраться. Всё началось с протестантизма: Бог помогает тому, кто сам себе помогает. Вы, несомненно, обладаете некими материалами о завоевании Америки, истреблении индейцев, завозе чёрных рабов любовью и смирением? Я обладаю массой разнообразных материалов. В частности, массой любопытных материалов, как именно вполне православные казаки завоевывали северные территории. С какими любовью и смирением, свойственными православной вере, это делалось. Если копнуть глубже, то история взаимоотношений православных русских князей друг с другом тоже оставляет много места для размышлений о добре и смирении! Это я к тому, что выставлять православную Россию Империей Добра, а православие - мерой этого самого добра, есть верх глупости! Что именно не понять? Территорию России или субъекты федерации? Заметьте, вы сами начинаете разговаривать о сверхдобре и сверхзле, которые сами, вряд ли, умом понимаете. А целесообразность и закономерность на ум не приходят? Попробуйте обосновать необходимость России противостоять США с точки зрения целесообразности. Если Вы вообще понимаете, что такое "целесообразность"...
dedO'K
(Плепорций @ 17.12.2014 - время: 19:19) Завоёвывали?Я обладаю массой разнообразных материалов. В частности, массой любопытных материалов, как именно вполне православные казаки завоевывали северные территории. С какими любовью и смирением, свойственными православной вере, это делалось. Если копнуть глубже, то история взаимоотношений православных русских князей друг с другом тоже оставляет много места для размышлений о добре и смирении! Это я к тому, что выставлять православную Россию Империей Добра, а православие - мерой этого самого добра, есть верх глупости! Завоёвывали? У кого? А давайте эти материалы, обсудим. Попробуйте обосновать необходимость России противостоять США с точки зрения целесообразности. Если Вы вообще понимаете, что такое "целесообразность"...А Россия противостоит США? Когда такое было? Если вы понимаете, что такое "закономерность".
Это сообщение отредактировал dedO'K - 18-12-2014 - 03:28
Тепло-техник
Ну Достоевский вообще сложный писатель,и не все его воспринимают и ценят.Да и не один он был,с чего бы вдруг именно Достоевского за эталон брать. Вот Салтыков-Щедрин например,тоже выдающийся писатель и мыслитель,при чём иногда сложно читать.Вроде классик,вроде 19 век,а как будто о самой что-ни на есть современности. Например "Игрушечного дела людишки",есть харАктерные типажи,даже виртуальное общение он предвидел ("И от живых людишек отбою на свете нет, а ты еще деревянных плодишь!».)
Ну или это:
скрытый текст
Хотя, по первоначальному проекту Угрюм-Бурчеева, праздники должны были отличаться от будней только тем, что в эти дни жителям, вместо работ, предоставлялось заниматься усиленной маршировкой, но на этот раз бдительный градоначальник оплошал. Бессонная ходьба по прямой линии до того сокрушила его железные нервы, что, когда затих в воздухе последний удар топора, он едва успел крикнуть "шабаш!" -- как тут же повалился на землю и захрапел, не сделав даже распоряжения о назначении новых шпионов.
Изнуренные, обруганные и уничтоженные, глуповцы, после долгого перерыва, в первый раз вздохнули свободно. Они взглянули друг на друга -- и вдруг устыдились. Они не понимали, что именно произошло вокруг них, но чувствовали, что воздух наполнен сквернословием и что далее дышать в этом воздухе невозможно. Была ли у них история, были ли в этой истории моменты, когда они имели возможность проявить свою самостоятельность? -- ничего они не помнили. Помнили только, что у них были Урус-Кугуш-Кильдибаевы, Негодяевы, Бородавкины и, в довершение позора, этот ужасный, этот бесславный прохвост! И все это глушило, грызло, рвало зубами -- во имя чего? Груди захлестывало кровью, дыхание занимало, лица судорожно искривляло гневом при воспоминании о бесславном идиоте, который, с топором в руке, пришел неведомо отколь и с неисповедимою наглостью изрек смертный приговор прошедшему, настоящему и будущему...
А он между тем неподвижно лежал на самом солнечном припеке и тяжело храпел. Теперь он был у всех на виду; всякий мог свободно рассмотреть его и убедиться, что это подлинный идиот -- и ничего более. Когда он разрушал, боролся со стихиями, предавал огню и мечу, еще могло казаться, что в нем олицетворяется что-то громадное, какая-то всепокоряющая сила, которая, независимо от своего содержания, может поражать воображение; теперь, когда он лежал поверженный и изнеможенный, когда ни на ком не тяготел его, исполненный бесстыжества, взор, делалось ясным, что это "громадное", это "всепокоряющее" -- не что иное, как идиотство, не нашедшее себе границ*.
Как ни запуганы были умы, но потребность освободить душу от обязанности вникать в таинственный смысл выражения "курицын сын" была настолько сильна, что изменила и самый взгляд на значение Угрюм-Бурчеева. Это был уже значительный шаг вперед в деле преуспеяния "неблагонадежных элементов". Прохвост проснулся, но взор его уже не произвел прежнего впечатления. Он раздражал, но не пугал. Убеждение, что это не злодей, а простой идиот, который шагает все прямо и ничего не видит, что делается по сторонам, с каждым днем приобретало все больший и больший авторитет. Но это раздражало еще сильнее.
Мысль, что шагание бессрочно, что в идиоте таится какая-то сила, которая цепенит умы, сделалась невыносимою. Никто не задавался предположениями, что идиот может успокоиться или обратиться к лучшим чувствам и что при таком обороте жизнь сделается возможною и даже, пожалуй, спокойною. Не только спокойствие, но даже самое счастье казалось обидным и унизительным, в виду этого прохвоста, который единолично сокрушил целую массу мыслящих существ.
"Он" даст какое-то счастие! "Он" скажет им: я вас разорил и оглушил, а теперь позволю вам быть счастливыми! И они выслушают эту речь хладнокровно! они воспользуются его дозволением и будут счастливы! Позор!!!
dedO'K
(Тепло-техник @ 18.12.2014 - время: 12:28) Ну Достоевский вообще сложный писатель,и не все его воспринимают и ценят.Да и не один он был,с чего бы вдруг именно Достоевского за эталон брать. Вот Салтыков-Щедрин например,тоже выдающийся писатель и мыслитель,при чём иногда сложно читать.Вроде классик,вроде 19 век,а как будто о самой что-ни на есть современности. Например "Игрушечного дела людишки",есть харАктерные типажи,даже виртуальное общение он предвидел ("И от живых людишек отбою на свете нет, а ты еще деревянных плодишь!».)
Ну или это:
скрытый текст
Хотя, по первоначальному проекту Угрюм-Бурчеева, праздники должны были отличаться от будней только тем, что в эти дни жителям, вместо работ, предоставлялось заниматься усиленной маршировкой, но на этот раз бдительный градоначальник оплошал. Бессонная ходьба по прямой линии до того сокрушила его железные нервы, что, когда затих в воздухе последний удар топора, он едва успел крикнуть "шабаш!" -- как тут же повалился на землю и захрапел, не сделав даже распоряжения о назначении новых шпионов.
Изнуренные, обруганные и уничтоженные, глуповцы, после долгого перерыва, в первый раз вздохнули свободно. Они взглянули друг на друга -- и вдруг устыдились. Они не понимали, что именно произошло вокруг них, но чувствовали, что воздух наполнен сквернословием и что далее дышать в этом воздухе невозможно. Была ли у них история, были ли в этой истории моменты, когда они имели возможность проявить свою самостоятельность? -- ничего они не помнили. Помнили только, что у них были Урус-Кугуш-Кильдибаевы, Негодяевы, Бородавкины и, в довершение позора, этот ужасный, этот бесславный прохвост! И все это глушило, грызло, рвало зубами -- во имя чего? Груди захлестывало кровью, дыхание занимало, лица судорожно искривляло гневом при воспоминании о бесславном идиоте, который, с топором в руке, пришел неведомо отколь и с неисповедимою наглостью изрек смертный приговор прошедшему, настоящему и будущему...
А он между тем неподвижно лежал на самом солнечном припеке и тяжело храпел. Теперь он был у всех на виду; всякий мог свободно рассмотреть его и убедиться, что это подлинный идиот -- и ничего более. Когда он разрушал, боролся со стихиями, предавал огню и мечу, еще могло казаться, что в нем олицетворяется что-то громадное, какая-то всепокоряющая сила, которая, независимо от своего содержания, может поражать воображение; теперь, когда он лежал поверженный и изнеможенный, когда ни на ком не тяготел его, исполненный бесстыжества, взор, делалось ясным, что это "громадное", это "всепокоряющее" -- не что иное, как идиотство, не нашедшее себе границ*.
Как ни запуганы были умы, но потребность освободить душу от обязанности вникать в таинственный смысл выражения "курицын сын" была настолько сильна, что изменила и самый взгляд на значение Угрюм-Бурчеева. Это был уже значительный шаг вперед в деле преуспеяния "неблагонадежных элементов". Прохвост проснулся, но взор его уже не произвел прежнего впечатления. Он раздражал, но не пугал. Убеждение, что это не злодей, а простой идиот, который шагает все прямо и ничего не видит, что делается по сторонам, с каждым днем приобретало все больший и больший авторитет. Но это раздражало еще сильнее.
Мысль, что шагание бессрочно, что в идиоте таится какая-то сила, которая цепенит умы, сделалась невыносимою. Никто не задавался предположениями, что идиот может успокоиться или обратиться к лучшим чувствам и что при таком обороте жизнь сделается возможною и даже, пожалуй, спокойною. Не только спокойствие, но даже самое счастье казалось обидным и унизительным, в виду этого прохвоста, который единолично сокрушил целую массу мыслящих существ.
"Он" даст какое-то счастие! "Он" скажет им: я вас разорил и оглушил, а теперь позволю вам быть счастливыми! И они выслушают эту речь хладнокровно! они воспользуются его дозволением и будут счастливы! Позор!!!
Интересно, кем, в этой череде образов, он обрисовал себя, как рязанского и тверского вице-губернатора? А в сказке о том, как мужик двух генералов прокормил?
В XVII-XVIII вв. отношения русских с местными народами на новоприсоединенных землях в целом складывались довольно напряженные. Причины для конфликтов возникли сразу и со временем только накапливались. Кроме взаимных потерь в период непосредственного присоединения можно назвать ясачное налогообложение (и связанные с ним злоупотребления), захват земель, соперничество в промыслах, некоторое распространение рабства ("похолопление"), умыкание женщин, христианизацию, жестокое обращение русских начальников с "иноверными" подданны- ми. (...) В народной памяти огнестрельное оружие отложилось прежде всего как средство установления русской власти. А эту власть нередко насаждали свирепо и беспощадно, что тоже надолго запомнилось. Наиболее наглядно это проявилось в отношении коренных сибиряков, которым пришлось столкнуться с казаками, проводившими объясачивание "землиц" в XVII-XVIII вв. Фольклор энцев, якутов, чукчей отобразил предельную жестокость пришельцев; причем если в якутских преданиях она имеет хоть какое-то рациональное объяснение и носит вынужденный характер, то в чукотских предстает как самоцель (месть, ясак и т. д. находятся на втором плане). В чукотском языке даже появился неологизм касаумел ("казакоподобный") со значением "скверный, грубый, жестокий". Вообще казаки оставили недобрую память о себе не только из времен экспансии. Распространенным эпитетом для них в татарских исторических хрониках было слово акк - "упрямый, строптивый". Чувашский просветитель И.Я. Яковлев в своих мемуарах начала XX в. привел воспоминания земляков об эпохе Пугачевщины, когда нагрянувшие в край казаки принялись бесчинствовать, грабить, мучить и убивать местных жителей; с тех пор чуваши той местности стали неохотно общаться с русскими. Отрицательных эмоций добавляло и беспринципное коварство участников экспансии. Обратившись вновь к якутским преданиям, мы встретим сцены приманивания доверчивых обитателей тайги конфетами и бусами, разбросанными по земле, и внезапное убийство аборигенов или заковывание в цепь якутского предводителя с уверениями, будто цепь - это подарок ему от российского "солнца-царя".
А Россия противостоит США? Когда такое было? Если вы понимаете, что такое "закономерность". Россия США не противостоит и не может противостоять. Но у меня возникло ощущение, что Вы приписываете России некую миссию по уравновешиванию США. Вслед за РИ и СССР. Я ошибаюсь?
efv
(Плепорций @ 19.12.2014 - время: 16:59) Россия США не противостоит и не может противостоять. Но у меня возникло ощущение, что Вы приписываете России некую миссию по уравновешиванию США. Вслед за РИ и СССР. Я ошибаюсь? А почему не может?
В XVII-XVIII вв. отношения русских с местными народами на новоприсоединенных землях в целом складывались довольно напряженные. Причины для конфликтов возникли сразу и со временем только накапливались. Кроме взаимных потерь в период непосредственного присоединения можно назвать ясачное налогообложение (и связанные с ним злоупотребления), захват земель, соперничество в промыслах, некоторое распространение рабства ("похолопление"), умыкание женщин, христианизацию, жестокое обращение русских начальников с "иноверными" подданны- ми. (...) В народной памяти огнестрельное оружие отложилось прежде всего как средство установления русской власти. А эту власть нередко насаждали свирепо и беспощадно, что тоже надолго запомнилось. Наиболее наглядно это проявилось в отношении коренных сибиряков, которым пришлось столкнуться с казаками, проводившими объясачивание "землиц" в XVII-XVIII вв. Фольклор энцев, якутов, чукчей отобразил предельную жестокость пришельцев; причем если в якутских преданиях она имеет хоть какое-то рациональное объяснение и носит вынужденный характер, то в чукотских предстает как самоцель (месть, ясак и т. д. находятся на втором плане). В чукотском языке даже появился неологизм касаумел ("казакоподобный") со значением "скверный, грубый, жестокий". Вообще казаки оставили недобрую память о себе не только из времен экспансии. Распространенным эпитетом для них в татарских исторических хрониках было слово акк - "упрямый, строптивый". Чувашский просветитель И.Я. Яковлев в своих мемуарах начала XX в. привел воспоминания земляков об эпохе Пугачевщины, когда нагрянувшие в край казаки принялись бесчинствовать, грабить, мучить и убивать местных жителей; с тех пор чуваши той местности стали неохотно общаться с русскими. Отрицательных эмоций добавляло и беспринципное коварство участников экспансии. Обратившись вновь к якутским преданиям, мы встретим сцены приманивания доверчивых обитателей тайги конфетами и бусами, разбросанными по земле, и внезапное убийство аборигенов или заковывание в цепь якутского предводителя с уверениями, будто цепь - это подарок ему от российского "солнца-царя".
И это факты? "Объясачивание землиц"(интересно, как это происходить должно?), легенды о "казакоподобных" грубиянах в северных народах, в которых проблемы решались смертным боем, а кухлянки не снимались 24 часа в сутки всю долгую северную зиму... Интересно, писавший всё это, хоть понятие имеет в статусах кочевых народов и их отличии от оседлых, или разницу кочевых охотничьих и рыбацких народов от кочевых скотоводческих, родов белой кости от родов черной кости? И если с чем то столкнулся, так приведи примеры того, с чем столкнулся. Вобщем, вся статья- это невразумительное описание того, как некто без роду без племени, без Бога в душе, без царя в голове, столкнулся с таким же отщепенцем и чего то они там между собою... Зарница пионерская. А поопределённей можно, про взрослых людей? Россия США не противостоит и не может противостоять. Но у меня возникло ощущение, что Вы приписываете России некую миссию по уравновешиванию США. Вслед за РИ и СССР. Я ошибаюсь?Вы, сейчас, что имеете в виду? Территории государств? Государственные органы? Семьи, роды в процессе народа или вырода? Что такое США или Россия в вашем понимании?
efv
(dedO'K @ 20.12.2014 - время: 02:43) А поопределённей можно, про взрослых людей? можно. людоедство подойдёт?
Sorques
(ЁлыПалы @ 14.12.2014 - время: 13:16) «Трудно представить, до какой степени Европа нас боится»
Спустя 140 лет записи Достоевского читаются так, словно написаны об украинском кризисе.
«Одним словом, в этот раз началось наше окончательное столкновение с Европой и… разве оно могло начаться иначе как с недоумения? Для Европы Россия — недоумение, и всякое действие ее — недоумение, и так будет до самого конца. Да, давно уже не заявляла себя так земля русская, так сознательно и согласно. И, кроме того, мы действительно ведь родных и братьев нашли, и уж это не высокий лишь слог». Ф. М. Достоевский, «Дневник писателя» Господи.
У нас очень пристрастное внимание к Западу, какое то родственно-ревностное, не злимся когда нам наступают на ногу или пинают по ней, а искренне обижаемся..."Мы им, а они нам в ответ" В мире все государства конкуренты, например можно вспомнить сколько козней строили друг другу европейские страны...Франция с Англией, 1000 лет воевали, устраивали перевороты и спонсировали пятые колонны и ничего, но мы навсегда запомнили Крымскую войну и дворцовые интриги в которых участвовали англичане(просто как пример) Не много ли чести и такого искреннего желания чуткого к нам отношения от конкурентов?
dedO'K
(efv @ 20.12.2014 - время: 04:04) (dedO'K @ 20.12.2014 - время: 02:43) А поопределённей можно, про взрослых людей?можно. людоедство подойдёт? Вы имеете в виду "сжирание" одних народов другими при заселении земель? Да, именно об этом и имеет смысл говорить.
efv
(dedO'K @ 20.12.2014 - время: 03:37) (efv @ 20.12.2014 - время: 04:04) (dedO'K @ 20.12.2014 - время: 02:43) А поопределённей можно, про взрослых людей?можно. людоедство подойдёт?Вы имеете в виду "сжирание" одних народов другими при заселении земель? Да, именно об этом и имеет смысл говорить. нет, я имею в виду банальный каннибализм при продвижении русских на Восток.
dedO'K
(efv @ 20.12.2014 - время: 11:24) нет, я имею в виду банальный каннибализм при продвижении русских на Восток. Да без проблем... Если это как то раскроет тему переселения народов или столкновения мировоззрений.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 20-12-2014 - 11:54
Плепорций
(dedO'K @ 20.12.2014 - время: 02:43) И это факты? "Объясачивание землиц"(интересно, как это происходить должно?), легенды о "казакоподобных" грубиянах в северных народах, в которых проблемы решались смертным боем, а кухлянки не снимались 24 часа в сутки всю долгую северную зиму... Интересно, писавший всё это, хоть понятие имеет в статусах кочевых народов и их отличии от оседлых, или разницу кочевых охотничьих и рыбацких народов от кочевых скотоводческих, родов белой кости от родов черной кости? И если с чем то столкнулся, так приведи примеры того, с чем столкнулся. Вобщем, вся статья- это невразумительное описание того, как некто без роду без племени, без Бога в душе, без царя в голове, столкнулся с таким же отщепенцем и чего то они там между собою... Зарница пионерская. А поопределённей можно, про взрослых людей? В. В. Трепавлов - российский историк, профессор, доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН, руководитель Центра истории народов России и межэтнических отношений. Уж простите, но по сравнению в ним Вы, dedO'K, неуч и дремучий дилетант! Он написал книжек по истории и этнографии явно больше, чем Вы их за свою жизнь прочитали. Особенно смешно на фоне его работ выглядят все эти Ваши нелепые нагромождения про "черные кости" и "белые кости". Кстати, я специально привел в качестве примера не ссылку на исторические факты, а ссылку на этнографическую работу, которая через призму культуры северных народов показывает восприятие ими периода завоевания Россией Севера, а также восприятие русских, которые это завоевание устроили. И что бы Вы здесь не громоздили про отличия кочевых народов от оседлых, эти отличия никак не отменяют характер того следа, что оставила жестокость казаков в устных предания северных народов. Но я напрасно всё это пишу! Вас, как и большинство моих оппонентов, совершенно не интересуют ни факты, ни логика, ни правда вообще - Вы готовы отрицать абсолютно всё, что Вам не нравится, что не укладывается в Ваш образ сусально-чудесной Руси! Осененной православием. Вы, сейчас, что имеете в виду? Территории государств? Государственные органы? Семьи, роды в процессе народа или вырода? Что такое США или Россия в вашем понимании? Это два таких государства!
Плепорций
(efv @ 19.12.2014 - время: 18:56) А почему не может? Кишка тонка.
ОLЕG
(Плепорций @ 20.12.2014 - время: 14:19) В. В. Трепавлов - российский историк, профессор, доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН, руководитель Центра истории народов России и межэтнических отношений. Уж простите, но по сравнению в ним Вы, dedO'K, неуч и дремучий дилетант! Он написал книжек по истории и этнографии явно больше, чем Вы их за свою жизнь прочитали. Особенно смешно на фоне его работ выглядят все эти Ваши нелепые нагромождения про "черные кости" и "белые кости". Кстати, я специально привел в качестве примера не ссылку на исторические факты, а ссылку на этнографическую работу, которая через призму культуры северных народов показывает восприятие ими периода завоевания Россией Севера, а также восприятие русских, которые это завоевание устроили. И что бы Вы здесь не громоздили про отличия кочевых народов от оседлых, эти отличия никак не отменяют характер того следа, что оставила жестокость казаков в устных предания северных народов. Но я напрасно всё это пишу! Вас, как и большинство моих оппонентов, совершенно не интересуют ни факты, ни логика, ни правда вообще - Вы готовы отрицать абсолютно всё, что Вам не нравится, что не укладывается в Ваш образ сусально-чудесной Руси! Осененной православием. Наимудрейший Плепорций видно запамятовал, что - Американский континент был уже заселен до Колумба...и далеко не первобытными племенами! И как молодая Американская Нация (по существу те же сепаратисты, вышедшие из под юрисдикции Англии) руководствуясь принципами демократии и гуманизма уничтожала местных аборигенов, выплачивая по 20 долларов за скальп и уши взрослого индейца.
Интересно...приходило в голову "жестоким казакам" вырезать целые племена тех, кто платил ясырь и менял кучу меха на железный топор?
Как вы думаете...в честь чего существует "Праздник благодарения"? На котором граждане США с упоением пожирают жирных индеек.... *этот праздник справлялся в честь резни устроенной белыми пуританами в местечке около теперешнего городка Гротон, в штате Масачуссетс. В этот день в 1637 году английские пуритане вырезали 700 индейцев племени Пеко, а их детей и жён сожгли в амбаре. Белые окружили на рассвете и взяли всех спящими. Губернатор "Колонии Бей" уже наследующий день объявил этот день праздником - "Днём Благодарения". *(с)
Это сообщение отредактировал ОLЕG - 20-12-2014 - 21:48
Sorques
(ОLЕG @ 20.12.2014 - время: 16:52) Как вы думаете...в честь чего существует "Праздник благодарения"? На котором граждане США с упоением пожирают жирных индеек.... *этот праздник справлялся в честь резни устроенной белыми пуританами в местечке около теперешнего городка Гротон, в штате Масачуссетс. В этот день в 1637 году английские пуритане вырезали 700 индейцев племени Пеко, а их детей и жён сожгли в амбаре. Белые окружили на рассвете и взяли всех спящими. Губернатор "Колонии Бей" уже наследующий день объявил этот день праздником - "Днём Благодарения". *(с) Откуда ваш текст про этот праздник? Ссыку не дадите?
Своими корнями этот праздник уходит вглубь американской истории, к самым первым переселенцам из Англии, прибывшим к берегам Америки в 1620 году на знаменитом теперь судне «Мэйфлауэр». Они высадились после тяжёлого плавания по штормовому океану в нынешнем штате Массачусетс морозным ноябрьским днём и основали Плимутскую колонию.
Более половины из примерно сотни прибывших не смогли пережить суровую зиму и погибли от холода, голода и болезней. Выжившие основали колонию и весной с помощью местных индейцев, прежде всего Скванто, который научил их, какие культуры и каким образом выращивать на этой негостеприимной каменистой почве, приступили к обработке земли. Неожиданно богатый урожай стал наградой за их усилия. Первый губернатор колонистов У. Брэдфорд предложил провести день принесения благодарности Господу. На праздник осенью 1621 года отцы-пилигримы пригласили вождя и ещё 90 индейцев того племени, которое помогло им выжить в незнакомых условиях. Эта трапеза, разделённая с индейцами, и стала первым празднованием Дня благодарения. Впоследствии колонисты отмечали хороший урожай празднествами благодарения от случая http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%ED%F...%F0%E5%ED%E8%FF
Думаю, да, Европа нас сейчас боится. Мы напугали Европу падением рубля и стремительным обнищанием наших граждан.
ОLЕG
(Sorques @ 20.12.2014 - время: 17:05) Откуда ваш текст про этот праздник? Ссыку не дадите?
какую именно? там пять страниц ссылок...
efv
(Плепорций @ 20.12.2014 - время: 14:41) (efv @ 19.12.2014 - время: 18:56) А почему не может?Кишка тонка. а как же "капля камень точит", "маленький камень ломает большой зуб", "терпение и труд всёх перетрут"?
ЁлыПалы
(Pretty Little Liar @ 20.12.2014 - время: 17:20) Думаю, да, Европа нас сейчас боится. Мы напугали Европу падением рубля и стремительным обнищанием наших граждан. Пугают Европу Россией штаты и продажные еврокомиссары, а мы тут абсолютно непричем
Sorques
(ОLЕG @ 20.12.2014 - время: 17:41) какую именно? там пять страниц ссылок... Ссылку на тот текст, который вы залили на форум, то есть на ресурс где он находится...я вам дал на РИА и википедию...
ОLЕG
(Sorques @ 20.12.2014 - время: 18:20) (ОLЕG @ 20.12.2014 - время: 17:41) какую именно? там пять страниц ссылок...Ссылку на тот текст, который вы залили на форум, то есть на ресурс где он находится...я вам дал на РИА и википедию... кушайте на здоровье.
Sorques
(ОLЕG @ 20.12.2014 - время: 18:45) ] кушайте на здоровье. Ну я так и думал, что статья без всяких ссылок на источники, а просто плод воображения автора...типа "Сталин, был инопланетянином" или "Рокфеллер построил резиденцию на Луне"...В таких вещах, интересны только официальные источники, а не рассказы "британских ученых"...
ОLЕG
(Sorques @ 20.12.2014 - время: 19:02) (ОLЕG @ 20.12.2014 - время: 18:45) ] кушайте на здоровье.Ну я так и думал, что статья без всяких ссылок на источники, а просто плод воображения автора...типа "Сталин, был инопланетянином" или "Рокфеллер построил резиденцию на Луне"...В таких вещах, интересны только официальные источники, а не рассказы "британских ученых"... Викпедию и справку ру вы считаете последней инстанцией?
Что бы объективно судить об этом, надо знать историю возникновения Северо Американских колоний, а именно колонии Массачусетс Бей. Я тоже не очень хорошо знаю те времена. И поэтому, в этом плане, я больше доверяю Уильяму Ньювелл, индейцу племени пенобскот и бывшему главе факультета антропологии университета Коннектикута. Который утверждал, "что первый День Благодарения не был «праздничным собранием индейцев и пилигримов, но празднованием убийства 700 мужчин, женщин и детей племени пекотов". почитайте еще здесь я же говорю - там пять страниц ссылок. мне неохота рыть просто.
Sorques
(ОLЕG @ 20.12.2014 - время: 19:42) Викпедию и справку ру вы считаете последней инстанцией?
Что бы объективно судить об этом, надо знать историю возникновения Северо Американских колоний, а именно колонии Массачусетс Бей. Я тоже не очень хорошо знаю те времена. И поэтому, в этом плане, я больше доверяю Уильяму Ньювелл, индейцу племени пенобскот и бывшему главе факультета антропологии университета Коннектикута. Который утверждал, "что первый День Благодарения не был «праздничным собранием индейцев и пилигримов, но празднованием убийства 700 мужчин, женщин и детей племени пекотов". почитайте еще здесь я же говорю - там пять страниц ссылок. мне неохота рыть просто. Вы наверное заметили что википедию я очень редко цитирую, но в данном случае, эта статья совпадает с официальной версией, которая важнее всех прочих ибо граждане празднуют не убийства, нечто противоположное...День взятия Бастилии, как праздник и историческое событие весьма различны по сути, ибо праздник это символ падения монархической тирании, а исторический факт, не более чем стихийный майдан из хулиганских побуждений...
(ЁлыПалы @ 20.12.2014 - время: 17:43) (Pretty Little Liar @ 20.12.2014 - время: 17:20) Думаю, да, Европа нас сейчас боится. Мы напугали Европу падением рубля и стремительным обнищанием наших граждан.Пугают Европу Россией штаты и продажные еврокомиссары, а мы тут абсолютно непричем США и "продажные еврокомиссары" ни при чем. Европейские бизнесмены обеспокоены девальвацией рубля.
ЁлыПалы
(Pretty Little Liar @ 20.12.2014 - время: 19:54) Европейские бизнесмены обеспокоены девальвацией рубля. Чего им беспокоиться то, всегда с ними расчеты были в валюте как и сейчас...
(ЁлыПалы @ 20.12.2014 - время: 20:37) (Pretty Little Liar @ 20.12.2014 - время: 19:54) Европейские бизнесмены обеспокоены девальвацией рубля.Чего им беспокоиться то, всегда с ними расчеты были в валюте как и сейчас... Капец... Вы реально не понимаете, почему экспортеры товаров в Россию несут убытки?
sapporo1959
Вот Европа пишут что боится.А может она не зря боится? Вон сейчас смотрю на Белоруссию понесли патриоты.Столько обвинений прям! Чуть ли не врагами стали.Это если с союзником так,то что тогда про Прибалтов говорить.
ЁлыПалы
(Pretty Little Liar @ 20.12.2014 - время: 22:10) Капец... курс устаканится после нового года и будет стоять на определенных отметках, не переживайте за них, они обязательно наживутся
Это сообщение отредактировал ЁлыПалы - 20-12-2014 - 23:52
ЁлыПалы
(sapporo1959 @ 20.12.2014 - время: 23:44) то что тогда про Прибалтов говорить. а что про них говорить ? от них несет антироссийской риторикой все эти годы, не смотря на то, что по сути РФ была основным рынком их сбыта... плевали в колодец из которого пили
(ЁлыПалы @ 20.12.2014 - время: 23:51) (Pretty Little Liar @ 20.12.2014 - время: 22:10) Капец...курс устаканится после нового года и будет стоять на определенных отметках, не переживайте за них, они обязательно наживутся Сейчас довольно нелепо делать самоуверенные прогнозы, в остальном - пустые слова.
dedO'K
(Плепорций @ 20.12.2014 - время: 15:19) В. В. Трепавлов - российский историк, профессор, доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН, руководитель Центра истории народов России и межэтнических отношений. Уж простите, но по сравнению в ним Вы, dedO'K, неуч и дремучий дилетант! Он написал книжек по истории и этнографии явно больше, чем Вы их за свою жизнь прочитали. Убийственный аргумент. А вы, надо полагать, научный руководитель всех научных работ и академик всех академий мира. Особенно смешно на фоне его работ выглядят все эти Ваши нелепые нагромождения про "черные кости" и "белые кости".А так же о степени оседлости народов, ареале их расселения и принципах деления территорий между ними... Очень веское замечание. То, что вы, сейчас, по сути, порочите Трепалова, как историка и социолога, опуская его до своего уровня, вас не заботит. Кстати, я специально привел в качестве примера не ссылку на исторические факты, а ссылку на этнографическую работу, которая через призму культуры северных народов показывает восприятие ими периода завоевания Россией Севера, а также восприятие русских, которые это завоевание устроили.Нет такого рода "народы севера", нет и такого сообщества. И что бы Вы здесь не громоздили про отличия кочевых народов от оседлых, эти отличия никак не отменяют характер того следа, что оставила жестокость казаков в устных предания северных народов.Что то я не заметил этих "устных преданий" в приведённой вами работе. Но я напрасно всё это пишу! Вас, как и большинство моих оппонентов, совершенно не интересуют ни факты, ни логика, ни правда вообще - Вы готовы отрицать абсолютно всё, что Вам не нравится, что не укладывается в Ваш образ сусально-чудесной Руси! Осененной православием. Ну так давайте факты, давайте логику, давайте! Утверждение о том, что некий Трепавлов написал больше книжек, чем я прочитал, не относится ни к фактам, ни к логике. Некто Шилова написала ещё больше, а я ни одной её книжки не читал, и что? Это два таких государства!Кочевых? Иначе, противостояние двух оседлых государств, между которыми, с одной стороны- Атлантический, а с другой- Тихий океан, выглядит как то нелепо.
Плепорций
(ОLЕG @ 20.12.2014 - время: 16:52) Наимудрейший Плепорций видно запамятовал, что - Американский континент был уже заселен до Колумба...и далеко не первобытными племенами! И как молодая Американская Нация (по существу те же сепаратисты, вышедшие из под юрисдикции Англии) руководствуясь принципами демократии и гуманизма уничтожала местных аборигенов, выплачивая по 20 долларов за скальп и уши взрослого индейца.
Интересно...приходило в голову "жестоким казакам" вырезать целые племена тех, кто платил ясырь и менял кучу меха на железный топор?
Как вы думаете...в честь чего существует "Праздник благодарения"? На котором граждане США с упоением пожирают жирных индеек.... *этот праздник справлялся в честь резни устроенной белыми пуританами в местечке около теперешнего городка Гротон, в штате Масачуссетс. В этот день в 1637 году английские пуритане вырезали 700 индейцев племени Пеко, а их детей и жён сожгли в амбаре. Белые окружили на рассвете и взяли всех спящими. Губернатор "Колонии Бей" уже наследующий день объявил этот день праздником - "Днём Благодарения". *(с) Интересно, из чего патриотичнейший OLEG сделал вывод, что наимудрейший Плепорций что-там запамятовал? Безусловно, такса за скальп и уши индейца существовала! Не стоит при этом, однако, забывать и про поведение самих индейцев! Вот что писал Марк Твен:
скрытый текст
Двенадцать индейцев ворвались на заре в дом фермера и захватили всю семью - самого фермера, его жену и четырех их дочерей, младшей из которых исполнилось четырнадцать лет, а старшей - восемнадцать. Они распяли родителей, то есть поставили их обнаженными в углу гостиной и прибили их руки гвоздями к стене. Затем они сорвали одежду с дочерей, бросили их на пол перед родителями и по очереди изнасиловали. Затем они распяли и девушек напротив родителей, отрезали им носы и груди, а потом... но я не стану рассказывать об атом. Всему есть предел. Существуют гнусности настолько страшные, что перо отказывается их описывать. Когда два дня спустя подоспела помощь, один из несчастных был еще жив - отец.
http://www.lib.ru/INPROZ/MARKTWAIN/letters.txt Но дело не в этом. Меня в очередной раз прикалывает манера моих наипатриотичнейших оппонентов чуть что - сразу совать мне что-нибудь про США! Типа безобразия американцев - оправдание для безобразий русских?