(Сука Симона @ 19.05.2014 - время: 15:35) Безусловно, помнить нужно. Но не Бандеру со Сталиным, а тех, кто из огня людей спасает, например. Или обезвреживает опасных преступников, рискуя жизнью. Но об этих героях мало пишут... все больше о "небесных сотнях, сичевых стрельцах". Чем меньше в стране героев, тем благополучнее живет народ. Не умничай... И Сталина и Гитлера и Бандеру...всех надо помнить... что бы не создавать ложных кумиров.
ОLЕG
(Иллюзорный @ 19.05.2014 - время: 16:02) Почему вы пишете о вещах, в которых не разбираетесь? (с) Он даже НКВД не знает что такое....а знает тiльки НКВС))
Вот от куда он черпает свою информацию, другая инфа для него закрыта.
Иллюзорный
(vok2010 @ 19.05.2014 - время: 10:53) (ОLЕG @ 19.05.2014 - время: 10:02) (vok2010 @ 19.05.2014 - время: 02:10) На войне как на войне.А против кого воевали бандеровцы в белоруских деревнях? 1942 г деревни Бобровичи, Выгощи, Затишье, Вяда, Тупичицы и многие другие... Общее количество жертв от рук карателей бандеровцев более 1000 чел!
Если вы о легендированных группах НКВД (т.н. "спецбоевках"), которые должны были изображать из себя бандеровцев - да, такие отряды действительно существовали. Но они действовали в форме и одежде бандеровцев, а не в военной советской форме! Они действительно должны были "вести себя плохо" в симпатизирующих УПА районах, чтобы вызвать у местного населения недовольство бандеровцами. Вот только незадача - убивать и калечить мирных жителей им КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещалось начальством. Грабить, мародерствовать, жечь хаты, кто-то даже насиловал (хоть это и не одобрялось) - а вот убивать и калечить запрещалось. И запреты Берии вряд ли бы кто рискнул нарушить.
Так что "зверства" вы на них повесить не сможете, как не пыжьтесь. Впрочем, для таких зомби, как вы и вам подобные, много и не надо...
Настоящие зверства творили как раз легендированные группы УПА, выдающие себя за красноармейцев и чекистов. Они действовали в трофейной советской военной форме (причем, не особо соблюдая "устав" - при погонах артиллериста могла быть фуражка летчика, и т.д.), и действительно зверствовали как только могли, убивая и мучая своих же украинцев. С целью прямо противоположной - посеять недоверие и ненависть советским военным и советской власти. Вот они, эти ваши "герои"-бандеровцы, действовавшие под видом красноармейцев и чекистов. Любуйтесь. http://military-photos.livejournal.com/255456.html
vok2010
(ОLЕG @ 19.05.2014 - время: 16:10) (Сука Симона @ 19.05.2014 - время: 15:35) Безусловно, помнить нужно. Но не Бандеру со Сталиным, а тех, кто из огня людей спасает, например. Или обезвреживает опасных преступников, рискуя жизнью. Но об этих героях мало пишут... все больше о "небесных сотнях, сичевых стрельцах". Чем меньше в стране героев, тем благополучнее живет народ.Не умничай... И Сталина и Гитлера и Бандеру...всех надо помнить... что бы не создавать ложных кумиров. Если так, почему тогда каждый третий россиянин положительно относиться к Сталину?
Иллюзорный
(vok2010 @ 19.05.2014 - время: 16:30) Если так, почему тогда каждый третий россиянин положительно относиться к Сталину? Вы лучше объясните, почему у вас в стране к Сталину плохо относятся. Учитывая, что благодаря ему и появилась Украина в ваших границах до 1954-го. А вовсе не благодаря вашему Бандере, и прочим отщепенцам.
ОУНовцы не сделали для Украины НИЧЕГО, кроме террора и убийств! В отличие от Сталина, который собрал все ваши земли (попутно присоединив те, которые вам никогда и не принадлежали), и построил вам всю имеющуюся у вас промышленность и инфраструктуру. А сторонники Бандеры ни одной школы не открыли, ни одного детсада или больницы не построили, ни одного города не завоевали или освободили. Они хотели и умели только мучить и убивать. Как и ваши нынешние правосеки...
vok2010
(ОLЕG @ 19.05.2014 - время: 16:18) (Иллюзорный @ 19.05.2014 - время: 16:02) Почему вы пишете о вещах, в которых не разбираетесь? (с)Он даже НКВД не знает что такое....а знает тiльки НКВС))
Вот от куда он черпает свою информацию, другая инфа для него закрыта. Русский язык для меня-иностранный. Попробуйте зайти на польский сайт и пообщайтесь с форумчанами на их языке без ошибок.
Иллюзорный
(vok2010 @ 19.05.2014 - время: 16:39) Русский язык для меня-иностранный. Попробуйте зайти на польский сайт и пообщайтесь с форумчанами на их языке без ошибок. А зачем нам ходить к полякам на форумы и что-то им доказывать? Нам даже к украинцам незачем за этим ходить.
Это вы и ваши одномышленники сюда к нам лезут постоянно, и что-то пытаются доказать...
Sorques
(vok2010 @ 19.05.2014 - время: 16:30) Если так, почему тогда каждый третий россиянин положительно относиться к Сталину? Эхо советский пропаганды...так же как еще одна часть считает, что Коба лично убил 100 млн человек, что является эхом другой пропаганды...
Глафира Сигизмундовна
(vok2010 @ 19.05.2014 - время: 17:39) Русский язык для меня-иностранный. Попробуйте зайти на польский сайт и пообщайтесь с форумчанами на их языке без ошибок. Умные люди "со своим уставом в чужой монастырь не лезут"... Так та
Сука Симона
(Иллюзорный @ 19.05.2014 - время: 16:41) Это вы и ваши одномышленники сюда к нам лезут постоянно, и что-то пытаются доказать... Секснарод, вообще-то, позиционируется как международная социальная сеть. И украинцы сюда "лезут" на таких же основаниях, как и Иллюзорный, например. Или у русских есть какие-то привилегии?))
Это сообщение отредактировал Сука Симона - 19-05-2014 - 16:46
Sorques
Народ заканчиваем общаться на тему, кто и на какие форумы должен ходить.
Сука Симона
(vok2010 @ 19.05.2014 - время: 16:39) Русский язык для меня-иностранный. Попробуйте зайти на польский сайт и пообщайтесь с форумчанами на их языке без ошибок. Здесь русский язык для большинства россиян иностранный. Так что ничего страшного.))
Аngry
(ОLЕG @ 19.05.2014 - время: 16:10) И Сталина и Гитлера и Бандеру...всех надо помнить... что бы не создавать ложных кумиров. Только ложных? вторая заповедь- -Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им;...
Рукодельник
(Иллюзорный @ 19.05.2014 - время: 16:41) Это вы и ваши одномышленники сюда к нам лезут постоянно, и что-то пытаются доказать... Сюда к Вам лезут потому что вы обсуждаете Украину . К обсуждению России ведь не лезут ? В своем дерьме должен каждый сам разбираться что бы не запачкаться о дерьмо другого .
Фашисткая Украина , Фашисткая Европа, Фашисткая Америка ... Блин ! Да чтож такое ! Все фашисткие ! И еще сто сорок стран поддерживающих ... Кругом сплошной фашизм ! Это как пропоганда геев . Геи только в Европе . В России упаси Господи ! Европейский путь развития - это Фу ! Там Геи !!! Шухер !!!
А для Крыма и Юго-Востока Украины шухер - это бандеровцы !
Придумали себе пропаганду и заставляют верить в нее
ОLЕG
(vok2010 @ 19.05.2014 - время: 16:30) Если так, почему тогда каждый третий россиянин положительно относиться к Сталину?
Скажи спасибо, что не половина....иначе кирдык западенцам) Я промолчу о том, что более 50% опрошенных в западной Украине считают Шухевича национальным героем.
vok2010
(Иллюзорный @ 19.05.2014 - время: 16:37) [/QUOTE] Вы лучше объясните, почему у вас в стране к Сталину плохо относятся. Учитывая, что благодаря ему и появилась Украина в ваших границах до 1954-го. А вовсе не благодаря вашему Бандере, и прочим отщепенцам.
ОУНовцы не сделали для Украины НИЧЕГО, кроме террора и убийств! В отличие от Сталина, который собрал все ваши земли (попутно присоединив те, которые вам никогда и не принадлежали), и построил вам всю имеющуюся у вас промышленность и инфраструктуру. А сторонники Бандеры ни одной школы не открыли, ни одного детсада или больницы не построили, ни одного города не завоевали или освободили. Они хотели и умели только мучить и убивать. Как и ваши нынешние правосеки... А почему вы не записываете в достижения Сталина гибель 3,5 млн. украинцев во время голодомора? Или сколько украинцев пострадали от репрессий?
А ВОВ выиграл , школы, детсадики, заводы строил не Сталин, а мои и ваши деды и родители. И не за деньги Сталина, а за их заработанные деньги. Небыло бы Сталина-был бы другой руководитель.
P.S. Кого это правый сектор мучил и убивал?
vok2010
(ОLЕG @ 19.05.2014 - время: 16:53) (vok2010 @ 19.05.2014 - время: 16:30) Если так, почему тогда каждый третий россиянин положительно относиться к Сталину?Скажи спасибо, что не половина....иначе кирдык западенцам) Я промолчу о том, что более 50% опрошенных в западной Украине считают Шухевича национальным героем. Пусть считают, кому от этого плохо? Для нас они герои-для вас враги. Историю изменить нельзя.
Глафира Сигизмундовна
(vok2010 @ 19.05.2014 - время: 17:58) Для нас они герои-для вас враги. Историю изменить нельзя. Для вас - это, простите, для кого?
(Рукодельник @ 19.05.2014 - время: 16:50) (Иллюзорный @ 19.05.2014 - время: 16:41) Это вы и ваши одномышленники сюда к нам лезут постоянно, и что-то пытаются доказать...Сюда к Вам лезут потому что вы обсуждаете Украину . К обсуждению России ведь не лезут ? В своем дерьме должен каждый сам разбираться что бы не запачкаться о дерьмо другого .
Фашисткая Украина , Фашисткая Европа, Фашисткая Америка ... Блин ! Да чтож такое ! Все фашисткие ! И еще сто сорок стран поддерживающих ... Кругом сплошной фашизм ! Это как пропоганда геев . Геи только в Европе . В России упаси Господи ! Европейский путь развития - это Фу ! Там Геи !!! Шухер !!!
А для Крыма и Юго-Востока Украины шухер - это бандеровцы !
Придумали себе пропаганду и заставляют верить в нее эти поддерживающие думают, что внаукраина рядом с пакистаном находится и поддерживают ее только политики, а народ Россию поддерживает
ОLЕG
(vok2010 @ 19.05.2014 - время: 16:56) А почему вы не записываете в достижения Сталина гибель 3,5 млн. украинцев во время голодомора? Или сколько украинцев пострадали от репрессий?
А ВОВ выиграл , школы, детсадики, заводы строил не Сталин, а мои и ваши деды и родители. И не за деньги Сталина, а за их заработанные деньги. Небыло бы Сталина-был бы другой руководитель.
P.S. Кого это правый сектор мучил и убивал? Запейсали...и не только украинцев...
Про ПС только вот не надо...забыл Одесскую Хатынь???
Сука Симона
(vok2010 @ 19.05.2014 - время: 16:58) Пусть считают, кому от этого плохо? Для нас они герои-для вас враги. Историю изменить нельзя. В Монголии в национальных героях числится некий Чингисхан, который с нашими предками особо не церемонился- вырезал целыми городами, не щадя ни детей, ни стариков, ни беременных. Причем предков наших общих - и русских и украинцев. Почему-то в России по этому поводу нет гневных окриков и справедливого возмущения. Парадокс.)) Впрочем, если чеченский боевик у них числится в Героях, то все объяснимо.
Это сообщение отредактировал Сука Симона - 19-05-2014 - 17:09
ОLЕG
(vok2010 @ 19.05.2014 - время: 16:58) (ОLЕG @ 19.05.2014 - время: 16:53) (vok2010 @ 19.05.2014 - время: 16:30) Если так, почему тогда каждый третий россиянин положительно относиться к Сталину?Скажи спасибо, что не половина....иначе кирдык западенцам) Я промолчу о том, что более 50% опрошенных в западной Украине считают Шухевича национальным героем.Пусть считают, кому от этого плохо? Для нас они герои-для вас враги. Историю изменить нельзя. Вот поэтому вас не приемлет юго-восток Украины. Для которых фашисты навсегда останутся фашистами!
vok2010
(Пеппилотта @ 19.05.2014 - время: 17:03) (vok2010 @ 19.05.2014 - время: 17:58) Для нас они герои-для вас враги. Историю изменить нельзя.Для вас - это, простите, для кого?
(Сука Симона @ 19.05.2014 - время: 17:09) (vok2010 @ 19.05.2014 - время: 16:58) Пусть считают, кому от этого плохо? Для нас они герои-для вас враги. Историю изменить нельзя.В Монголии в национальных героях числится некий Чингисхан, который с нашими предками особо не церемонился- вырезал целыми городами, не щадя ни детей, ни стариков, ни беременных. Причем предков наших общих - и русских и украинцев. Почему-то в России по этому поводу нет гневных окриков и справедливого возмущения. Парадокс.)) Впрочем, если чеченский боевик у них числится в Героях, то все объяснимо. про чингисхана уже было, что по второму заходу пойдем, давайте уже свежачок что ли
vok2010
(ОLЕG @ 19.05.2014 - время: 17:09) (vok2010 @ 19.05.2014 - время: 16:58) (ОLЕG @ 19.05.2014 - время: 16:53) Скажи спасибо, что не половина....иначе кирдык западенцам) Я промолчу о том, что более 50% опрошенных в западной Украине считают Шухевича национальным героем.Пусть считают, кому от этого плохо? Для нас они герои-для вас враги. Историю изменить нельзя.Вот поэтому вас не приемлет юго-восток Украины. Для которых фашисты навсегда останутся фашистами! Мы можем быть неприемлеными только для тех, кто слушает новости из уст российских ведущих. А те, кто бывал у нас в гостях, так не думают. Ибо фашистов они не видели у нас.
Глафира Сигизмундовна
(vok2010 @ 19.05.2014 - время: 18:11) (Пеппилотта @ 19.05.2014 - время: 17:03) (vok2010 @ 19.05.2014 - время: 17:58) Для нас они герои-для вас враги. Историю изменить нельзя.Для вас - это, простите, для кого?
(ОLЕG @ 19.05.2014 - время: 17:06) (vok2010 @ 19.05.2014 - время: 16:56) А почему вы не записываете в достижения Сталина гибель 3,5 млн. украинцев во время голодомора? Или сколько украинцев пострадали от репрессий?
А ВОВ выиграл , школы, детсадики, заводы строил не Сталин, а мои и ваши деды и родители. И не за деньги Сталина, а за их заработанные деньги. Небыло бы Сталина-был бы другой руководитель.
P.S. Кого это правый сектор мучил и убивал?Запейсали...и не только украинцев...
Про ПС только вот не надо...забыл Одесскую Хатынь??? Но почему-то сами одесситы не приписывают эту трагедию ПС. Или издалека виднее?
Иллюзорный
(Сука Симона @ 19.05.2014 - время: 16:45) (Иллюзорный @ 19.05.2014 - время: 16:41) Это вы и ваши одномышленники сюда к нам лезут постоянно, и что-то пытаются доказать...Секснарод, вообще-то, позиционируется как международная социальная сеть. И украинцы сюда "лезут" на таких же основаниях, как и Иллюзорный, например. Или у русских есть какие-то привилегии?)) Есть. Так же, как и украинцев есть определенные привилегии на своих отечественных форумах, пусть они тоже международными позиционируются.
Пришли общаться с русскими на русском - учите язык. Переводить с польского странные сокращения типа НКВС тут никто из читателей не обязан.
Свой вариант
(vok2010 @ 19.05.2014 - время: 16:56) (Иллюзорный @ 19.05.2014 - время: 16:37) Вы лучше объясните, почему у вас в стране к Сталину плохо относятся. Учитывая, что благодаря ему и появилась Украина в ваших границах до 1954-го. А вовсе не благодаря вашему Бандере, и прочим отщепенцам.
ОУНовцы не сделали для Украины НИЧЕГО, кроме террора и убийств! В отличие от Сталина, который собрал все ваши земли (попутно присоединив те, которые вам никогда и не принадлежали), и построил вам всю имеющуюся у вас промышленность и инфраструктуру. А сторонники Бандеры ни одной школы не открыли, ни одного детсада или больницы не построили, ни одного города не завоевали или освободили. Они хотели и умели только мучить и убивать. Как и ваши нынешние правосеки...А почему вы не записываете в достижения Сталина гибель 3,5 млн. украинцев во время голодомора? Или сколько украинцев пострадали от репрессий?
А ВОВ выиграл , школы, детсадики, заводы строил не Сталин, а мои и ваши деды и родители. И не за деньги Сталина, а за их заработанные деньги. Небыло бы Сталина-был бы другой руководитель.
И вообще, ну шо за привычка резать цитаты через жопу? Или для вас не токма русский не родной?
Иллюзорный
(vok2010 @ 19.05.2014 - время: 17:19) Но почему-то сами одесситы не приписывают эту трагедию ПС. Или издалека виднее? Кто сказал, что одесситы не приписывают? Сайт Цезор.уа, или ваш 5-й канал будущего вашего президента?
Пойдите к ним на одесские форумы и почитайте, что они пишут, прежде чем такое заявлять...
Свой вариант
Про причины Голодомора есть разные мнения. В том числе и вот такие. «Если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет… Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится», - отмечает автор. http://politiko.ua/blogpost92373
Еслечо - сайт достоверный ...... Украинский патамушта.
vok2010
(Иллюзорный @ 19.05.2014 - время: 17:20) (Сука Симона @ 19.05.2014 - время: 16:45) (Иллюзорный @ 19.05.2014 - время: 16:41) Это вы и ваши одномышленники сюда к нам лезут постоянно, и что-то пытаются доказать...Секснарод, вообще-то, позиционируется как международная социальная сеть. И украинцы сюда "лезут" на таких же основаниях, как и Иллюзорный, например. Или у русских есть какие-то привилегии?))Есть. Так же, как и украинцев есть определенные привилегии на своих отечественных форумах, пусть они тоже международными позиционируются.
Пришли общаться с русскими на русском - учите язык. Переводить с польского странные сокращения типа НКВС тут никто из читателей не обязан. А если инакомыслящие покинут этот форум-вам будет комфортно общаться между собой?
Иллюзорный
(vok2010 @ 19.05.2014 - время: 16:56) [QUOTE=Иллюзорный , 19.05.2014 - время: 16:37][/QUOTE] Вы лучше объясните, почему у вас в стране к Сталину плохо относятся. Учитывая, что благодаря ему и появилась Украина в ваших границах до 1954-го. А вовсе не благодаря вашему Бандере, и прочим отщепенцам.
ОУНовцы не сделали для Украины НИЧЕГО, кроме террора и убийств! В отличие от Сталина, который собрал все ваши земли (попутно присоединив те, которые вам никогда и не принадлежали), и построил вам всю имеющуюся у вас промышленность и инфраструктуру. А сторонники Бандеры ни одной школы не открыли, ни одного детсада или больницы не построили, ни одного города не завоевали или освободили. Они хотели и умели только мучить и убивать. Как и ваши нынешние правосеки...[/QUOTE] А почему вы не записываете в достижения Сталина гибель 3,5 млн. украинцев во время голодомора? Или сколько украинцев пострадали от репрессий?
А ВОВ выиграл , школы, детсадики, заводы строил не Сталин, а мои и ваши деды и родители. И не за деньги Сталина, а за их заработанные деньги. Небыло бы Сталина-был бы другой руководитель.
P.S. Кого это правый сектор мучил и убивал? 1. Не приписываю хотя бы потому, что гибель 3,5 млн. украинцев от "голодомора" существует только в голове у Ющенко. Реальные цифры в разы скромнее. 2. От репрессий страдали не только украинцы. Как и от голода. Но тут вопросы не столько к Сталину, а к непосредственно за это всё ответственным. 3. Правда? Вот так вот сами взяли и выиграли, и построили? Без воли руководителя никто ничего не построит и никто ничего не выиграет. Сталин создал страну, которая смогла выиграть войну. Те же бандеровцы только и могли по лесам шкериться, что за ними страны не было... 4. Не было бы Сталина - еще неизвестно, кто был бы и к чему бы это всё привело. Троцкий, Бухарин, Зиновьев, Тухачевский - вряд ли лучше...
Сталин много чего наворотил ошибочного и плохого, но он много И ХОРОШЕГО для страны сделал. Но у вас его только черной краской мажут. А это неконструктивно.
Что касается того, кого ПС мучил и убивал - дык ваших же соотечественников, начиная с первых дней Майдана, и заканчивая сегодняшним днем...
Иллюзорный
(vok2010 @ 19.05.2014 - время: 17:27) А если инакомыслящие покинут этот форум-вам будет комфортно общаться между собой? Что вы хотите услышать? Правду, или слово "нет"? ))
vok2010
(Иллюзорный @ 19.05.2014 - время: 17:32) (vok2010 @ 19.05.2014 - время: 17:27) А если инакомыслящие покинут этот форум-вам будет комфортно общаться между собой?Что вы хотите услышать? Правду, или слово "нет"? )) Прочитал между строк.