Не был всего 10 дней (в бан закинули), а уже столько ответов.Всем спасибо. Ингрид считает себя феминисткой, а я думаю что это не так. У всех нас когда-нибудь происходили терки с противоположным полом. На работе, дома, на улице. Но ведь это совсем другое. Это все на бытовом уровне. Но существуют целые феминистические организации, требования которых доходят до маразма. Как с ними быть?
Воспитательница
QUOTE (Плинтус @ 02.11.2006 - время: 03:31)
Но существуют целые феминистические организации, требования которых доходят до маразма. Как с ними быть?
А никак. Существует вон Кара-Мурза. Как с ним быть? А что его трогать? Пущай себе организуется. Большинство людей мыслит здраво.
крыска
QUOTE (flush @ 30.10.2006 - время: 00:08)
Вы-руководитель крупной конторы. Вам необходим человек на очень ответственную должность, от которой зависит львиная доля прибыли. Кого вы выеберете из 2х претендентов:женщину или мужчину ? ( при условии одинакового образовния, опыта работы, и рекомендаций).
...если предположить такую фантастическую "одинаковость"... Конечно же, женщину! Если при изначально неравных условиях старта она достигла ровно того же, что и мужчина, значит она куда более целеустремленна, трудолюбива и одарена.
крыска
QUOTE (Boxxxter @ 01.11.2006 - время: 03:48)
Поверь, никто не мешает женщинам учиться равно как и создавать свой бизнес. Только вопрос - а зачем вам это? А детей кто будет растить? Мужчина?
А детей кто будет обеспечивать? Если через n число лет после брака он вдруг встретит свою "единственную и неповторимую" любовь?
QUOTE
Кроме того, известно, чо женщины больше полагаются на интуицию и чувства, тогда как мужчины - на логику и разум. С этим нельзя поспорить. Думаю, это играет не последнюю роль в человеке, как работнике.
Да хоть на кофейной гуще пусть гадают! Меня, как работодателя, в первую очередь интересует результат, а не способы его достижения.
QUOTE
Насчет Ковалёвской - давайте сравним процентное соотношения известных учёных, великих людей искусства по половому признаку. Кто победит?
Давайте. Только сначала сами, хотя бы ради самообразования, посмотрите, когда был открыт первый университет, и когда женщины получили право в нем обучаться.
black kisa
я к феминисткам отношусь не очень серьезно, странно это для меня как то - борются за равноправие, а получается что хотят превзойти мужчин во всем, выглидит как то смешно даже. Особенно когда женщина не позволяет подавать себе руку, открывать дверь и пр. - это уже абсурд. По моему феминизм хорош только в профессинальном плане (возможность карьерного роста и пр.), жаль что некоторые адаптируют его в "будничной" жизни.
Старк
Всю тему не читал ,возможно повторюсь:
На мой взгляд феминизм такой .как он представляется сейчас -удел душевнобольных людей, ибо разжигается межполовая рознь (уже само по себе - ужасно). Вместо того ,чтобы создавать единство, равенство и братство (ну или сестринство, кому как нравится =) ) создается лишь отчуждение. То ,чего требуют феминистки - не есть равенство возможностей ,а есть равенство результата ,что несомненно разваливает общество -естественно никто не будет хотеть работать ,если те кто трудятся и те ,кто ничего не хочет делать будут получать совершенно одинаково.
Многие же идеи феменизма вообще оскорбительны для женщин ,такие как желание обязательного ввода н-цати процентов женщин в парламент. Странно ,что они этого не понимают. Слава богу ,что пока до России эта гниль не дошла в полной мере.
Старк
QUOTE
Вы-руководитель крупной конторы. Вам необходим человек на очень ответственную должность, от которой зависит львиная доля прибыли. Кого вы выеберете из 2х претендентов:женщину или мужчину ? ( при условии одинакового образовния, опыта работы, и рекомендаций).
Я не думаю ,что на мое решение как-то повлиял бы пол претендента/тки. Одинаковое образование, опыт работы и реккомендации настолько маловероятны, что сей вопрос можно отнести лишь к софистике.
QUOTE
Только сначала сами, хотя бы ради самообразования, посмотрите, когда был открыт первый университет, и когда женщины получили право в нем обучаться.
не думаю ,что на это есть смысл ссылаться. С тех пор как женщины получили это самое право картина не особо изменилась.
Это сообщение отредактировал Старк - 04-11-2006 - 03:31
Minie
Лично меня устраивает моё положение девушки. Не могу припомнить, чтобы меня где-то так уж сильно ущемляли в правах как девушку. Я считаю, что у нас в стране феминизму ещё рано развиваться. У нас есть ещё куча других проблем в плане ущемления общих для мужчин и женщин прав. Но, вот к примеру, недавно я участвовала в международном семинаре на эту тему с немцами. Целую неделю обсуждали проблему "Равноправия полов". Я не знаю, как сильно там прижимают права женщин, но они настроины воинственно по отношению к мужчинам и к остаиванию своих прав. Например, если мужчина выходя из транспорта подаст руку девушке, она может счесть это за оскорбление ("Что я сама не способна выйти?"). Вот так.
flush
QUOTE (крыска @ 04.11.2006 - время: 00:58)
QUOTE (flush @ 30.10.2006 - время: 00:08)
Вы-руководитель крупной конторы. Вам необходим человек на очень ответственную должность, от которой зависит львиная доля прибыли. Кого вы выеберете из 2х претендентов:женщину или мужчину ? ( при условии одинакового образовния, опыта работы, и рекомендаций).
...если предположить такую фантастическую "одинаковость"... Конечно же, женщину! Если при изначально неравных условиях старта она достигла ровно того же, что и мужчина, значит она куда более целеустремленна, трудолюбива и одарена.
Т.Е. теперь уже условия старта изначально неравные? В контексте поставленного вопроса исключительно правильный выбор-МУЖЧИНА!
Pheng
QUOTE (крыска @ 04.11.2006 - время: 01:06)
QUOTE (Boxxxter @ 01.11.2006 - время: 03:48)
Поверь, никто не мешает женщинам учиться равно как и создавать свой бизнес. Только вопрос - а зачем вам это? А детей кто будет растить? Мужчина?
А детей кто будет обеспечивать?
Если бы детям от матери нужно было только материальное обеспечение, то феминизм был бы очень правильной религией и я бы первый записался в ряды ее последователей
*КЛЕН*
В борьбе за равноправие иногда забывают,или даже перебарщивают-что нельзя женщинам делать некоорые вещи по физическим и физиологическим показаниям.Женщина всегда будет женщиной-и ничего здесь не поделаешь,так же как мужчина никогда не сможет-родить.
крыска
Старк
QUOTE
С тех пор как женщины получили это самое право картина не особо изменилась.
Я прав, потому что я прав! Убойная аргументация!
Minie
QUOTE
Не могу припомнить, чтобы меня где-то так уж сильно ущемляли в правах как девушку.
Деточка, если информация в Вашем профиле указанна верно(правда, она почему-то противоречит Вашей подписи ), то с "ущемлением" Вам только предстоит столкнуться.
flush
QUOTE
В контексте поставленного вопроса исключительно правильный выбор-МУЖЧИНА!
Естественно, жругого ответа на свой "коварный"( ) ты предположить и не мог. А он есть! Ширше надо думать, ширше!
Pheng
QUOTE
Если бы детям от матери нужно было только материальное обеспечение, то феминизм был бы очень правильной религией и я бы первый записался в ряды ее последователей
Если бы детям совершенно не нужно было материальное обеспечение, а только материнская ласка и любовь, я первая бы пинками погнала женщин назад, в семью.
baklanich
QUOTE
В борьбе за равноправие иногда забывают,или даже перебарщивают-что нельзя женщинам делать некоорые вещи по физическим и физиологическим показаниям
А если они этого хотят?
Pheng
QUOTE (крыска @ 05.11.2006 - время: 21:45)
Pheng
QUOTE
Если бы детям от матери нужно было только материальное обеспечение, то феминизм был бы очень правильной религией и я бы первый записался в ряды ее последователей
Если бы детям совершенно не нужно было материальное обеспечение, а только материнская ласка и любовь, я первая бы пинками погнала женщин назад, в семью.
хм... а как ты думаешь, что ребенку от матери нужнее?
крыска
QUOTE (Pheng @ 06.11.2006 - время: 00:26)
хм... а как ты думаешь, что ребенку от матери нужнее?
Застрелиться, но: в первую очередь еда, тепло, безопасность. И это уже не его, ребенка, проблемы, как она ему это обеспечит: через мужчину, находящегося рядом, или самостоятельно.
ЗЫ Чтобы избежать спора на пару-тройку страниц дальше, подчеркиваю: не толькоеда, тепло и безопасность нужны ребенку от матери.
Это сообщение отредактировал крыска - 06-11-2006 - 01:49
Старк
QUOTE
Я прав, потому что я прав! Убойная аргументация!
А какая же ,пардон ,вам нужна аргументация? Всё те же 6%. Лично я ,конечно же ,ничего не измерял ,но неоднократно встречал именно эту цифру.
Pheng
QUOTE (крыска @ 06.11.2006 - время: 00:48)
QUOTE (Pheng @ 06.11.2006 - время: 00:26)
хм... а как ты думаешь, что ребенку от матери нужнее?
Застрелиться, но: в первую очередь еда, тепло, безопасность. И это уже не его, ребенка, проблемы, как она ему это обеспечит: через мужчину, находящегося рядом, или самостоятельно.
ЗЫ Чтобы избежать спора на пару-тройку страниц дальше, подчеркиваю: не толькоеда, тепло и безопасность нужны ребенку от матери.
Проблема в том, что самостоятельно - т.е. вообще без помощи мужчины, женщина все это ребенку обеспечить В ПРИНЦИПЕ не может.
QUOTE (Minie @ 04.11.2006 - время: 20:43)
Лично меня устраивает моё положение девушки. Не могу припомнить, чтобы меня где-то так уж сильно ущемляли в правах как девушку. Я считаю, что у нас в стране феминизму ещё рано развиваться. У нас есть ещё куча других проблем в плане ущемления общих для мужчин и женщин прав. Но, вот к примеру, недавно я участвовала в международном семинаре на эту тему с немцами. Целую неделю обсуждали проблему "Равноправия полов". Я не знаю, как сильно там прижимают права женщин, но они настроины воинственно по отношению к мужчинам и к остаиванию своих прав. Например, если мужчина выходя из транспорта подаст руку девушке, она может счесть это за оскорбление ("Что я сама не способна выйти?"). Вот так.
Еще примеры. В США женщина сама платит в ресторане, не дай бог пропустить ее вперед в дверь, Она дарит мужчине цветы, хотя сама от него не принимает. А если вдруг мужик на улице просто улыбнется девушке, она тут же начинает орать о сексуальном домогательстве. Все-таки наши женщины ЛУЧШИЕ В МИРЕ УРАААА!!!!!!!!!!!!
Воспитательница
QUOTE (black kisa @ 04.11.2006 - время: 02:13)
По моему феминизм хорош только в профессинальном плане (возможность карьерного роста и пр.), жаль что некоторые адаптируют его в "будничной" жизни.
Ага. И директор предприятия, вернувшись домой, должна вспомнить, что она женщина, и подносить горячий чаек мужу и повелителю.
Воспитательница
QUOTE (Старк @ 04.11.2006 - время: 02:16)
На мой взгляд феминизм такой .как он представляется сейчас -удел душевнобольных людей, ибо разжигается межполовая рознь (уже само по себе - ужасно). Вместо того ,чтобы создавать единство, равенство и братство (ну или сестринство, кому как нравится =) ) создается лишь отчуждение. То ,чего требуют феминистки - не есть равенство возможностей ,а есть равенство результата ,что несомненно разваливает общество -естественно никто не будет хотеть работать ,если те кто трудятся и те ,кто ничего не хочет делать будут получать совершенно одинаково.
В Афганистане при талибах не было и намека на феминизм. Вы не могли бы описать сестринство или там, братство, царившее в стране?
О чем вы говорите? Что значит, "тот, кто трудится и тот, кто ничего не делает, будет получать совершенно одинаково"? С чего такие выводы сделаны?
Воспитательница
QUOTE (baklanich @ 05.11.2006 - время: 11:47)
В борьбе за равноправие иногда забывают,или даже перебарщивают-что нельзя женщинам делать некоорые вещи по физическим и физиологическим показаниям.Женщина всегда будет женщиной-и ничего здесь не поделаешь,так же как мужчина никогда не сможет-родить.
Какие же именно это вещи? Встать в шесть утра и идти на работу?
Воспитательница
QUOTE (Pheng @ 06.11.2006 - время: 01:53)
Проблема в том, что самостоятельно - т.е. вообще без помощи мужчины, женщина все это ребенку обеспечить В ПРИНЦИПЕ не может.
Тем не менее, сплошь и рядом обеспечивает. А что делать, собственно?
Воспитательница
QUOTE (Плинтус @ 06.11.2006 - время: 02:15)
Еще примеры. В США женщина сама платит в ресторане, не дай бог пропустить ее вперед в дверь, Она дарит мужчине цветы, хотя сама от него не принимает. А если вдруг мужик на улице просто улыбнется девушке, она тут же начинает орать о сексуальном домогательстве. Все-таки наши женщины ЛУЧШИЕ В МИРЕ УРАААА!!!!!!!!!!!!
На мой взгляд феминизм такой .как он представляется сейчас -удел душевнобольных людей, ибо разжигается межполовая рознь (уже само по себе - ужасно). Вместо того ,чтобы создавать единство, равенство и братство (ну или сестринство, кому как нравится =) ) создается лишь отчуждение. То ,чего требуют феминистки - не есть равенство возможностей ,а есть равенство результата ,что несомненно разваливает общество -естественно никто не будет хотеть работать ,если те кто трудятся и те ,кто ничего не хочет делать будут получать совершенно одинаково.
В Афганистане при талибах не было и намека на феминизм. Вы не могли бы описать сестринство или там, братство, царившее в стране?
О чем вы говорите? Что значит, "тот, кто трудится и тот, кто ничего не делает, будет получать совершенно одинаково"? С чего такие выводы сделаны?
Произошла типичная подмена понятий. Не путайте теплое с мягким.При чем тут Афганистан? Я же говорю о тех целях .которые по идее стояли у истоков феминизма - равенство, а получилась цель - преследование мужчин (на полном серьезе ,ведь пришут "научные" труды об истреблении мужского населения.
Никто не борется за равные возможности, потому что они в развитых странах и так давно уже есть. Возьемем к примеру эту многообмусоливаемую тему - квотирование -мол, половину женщин в парламент. То есть не за счет труда, ума ,целеустремленности ,а ,пардон .за сиськи. То есть равенство именно результата - ничего не делать ,а получить тот же результат. Надо ещё примеров?
Это сообщение отредактировал Старк - 06-11-2006 - 16:03
Воспитательница
QUOTE (Старк @ 06.11.2006 - время: 15:01)
Произошла типичная подмена понятий. Не путайте теплое с мягким.При чем тут Афганистан? Я же говорю о тех целях .которые по идее стояли у истоков феминизма - равенство, а получилась цель - преследование мужчин (на полном серьезе ,ведь пришут "научные" труды об истреблении мужского населения.
Никто не борется за равные возможности, потому что они в развитых странах и так давно уже есть. Возьемем к примеру эту многообмусоливаемую тему - квотирование -мол, половину женщин в парламент. То есть не за счет труда, ума ,целеустремленности ,а ,пардон .за сиськи. То есть равенство именно результата - ничего не делать ,а получить тот же результат. Надо ещё примеров?
Да какие труды? Мало ли что кто пишет. Только вот штука - такие выверты еще никто всеръез не воспринимает. Я уж вам приводила пример, есть такой дядя, Кара Мурза. Тоже пишет.... Ну, и что?
Да как есть равные возможности?! С чего б тогда во Франции так бились за всякие разные меры для того, чтобы женщины могли найти работу?
Кстати, многие феминистки по тем же причинам против квот в парламенте.
Старк
QUOTE
Да какие труды? Мало ли что кто пишет. Только вот штука - такие выверты еще никто всеръез не воспринимает. Я уж вам приводила пример, есть такой дядя, Кара Мурза. Тоже пишет.... Ну, и что?
Хм ,не скажите. Если подобное напишет мужчина его не только будут преследовать как врага народа ,так ещё и в тюрьму посадят. Равенство?
QUOTE
С чего б тогда во Франции так бились за всякие разные меры для того, чтобы женщины могли найти работу?
К сожалению не осведомлен на счет ситуации во Франции , но могу привести интересный пример. В Американских Университетах есть сейчас практически повсеместно такой факултет как "женские науки". И вот ,выпускают они легионы специалистов ,которые кроме как гендерных (лже-)наук ,да истории африканских танцев (а они же там умные - сами выбирают себе предметы изуменя) ничего не знают ,зато все поголовно наверное с красными дипломами. И вот ,выходят эти специалистки из университетов полные радужных надежд ,а в реальности-то профессиональные феминистки (как-то так специальность называется .кажется "эко-феминизм" что ли) никому не нужны. И вот поднимется буря "Фашисты ,уроды ,немцы позорные(С)", мол происки мужчин угнетателей. Вы ,мол .обеспечьте нам "равные возможности" (перевожу - организуйте должности, где мы сможем ничего не делать, а лишь получать зарплату) ,а уж мы-то не подкачаем ,покажем себя ,так сказать, во всей красе. Есть у меня подозрение ,что и во Франции проблема не в том, что злые дядьки не хотят хороших тётек брать на работу ,а исключительно в квалификации.
Dinama
Отношусь к такому явлению как феминизм довольно ровно - женщины должны знать свои права... Каждое явление в демократии имеет место быть и феминизм не исключение.
В борьбе за равноправие иногда забывают,или даже перебарщивают-что нельзя женщинам делать некоорые вещи по физическим и физиологическим показаниям.Женщина всегда будет женщиной-и ничего здесь не поделаешь,так же как мужчина никогда не сможет-родить.
Какие же именно это вещи? Встать в шесть утра и идти на работу?
Обычно говорят-за что боролись на то и напоролись.Я думаю вам не стоит примерять на себя мужскую долю-получая равные права.Вам же потом желеть придется о том чего добиваетесь.Просто на вас смотрят как на слабый пол,а что будет если вас прировнять к нам мужикам?!
Воспитательница
QUOTE
Хм ,не скажите. Если подобное напишет мужчина его не только будут преследовать как врага народа ,так ещё и в тюрьму посадят. Равенство?
Это в какой стране, стесняюсь спросить?
QUOTE
В Американских Университетах есть сейчас практически повсеместно такой факултет как "женские науки".
Во всей Америке, или в США? В США не была, не знаю. Слава богу, в Европе народ трезвомыслящий.
QUOTE
Есть у меня подозрение ,что и во Франции проблема не в том, что злые дядьки не хотят хороших тётек брать на работу ,а исключительно в квалификации.
Да в какой квалификации? Выше по тексту, мужчиной приведенный пример своей коллеги. Вот и объясните, по принципу какой квалификации ему отвечают на отсыл резюме, а ей нет.
Воспитательница
QUOTE (baklanich @ 06.11.2006 - время: 19:13)
Обычно говорят-за что боролись на то и напоролись.Я думаю вам не стоит примерять на себя мужскую долю-получая равные права.Вам же потом желеть придется о том чего добиваетесь.Просто на вас смотрят как на слабый пол,а что будет если вас прировнять к нам мужикам?!
А кто ж спорит? И кто ж на работе (где важна выработка, то, что ты делаешь, результат), смотрит, женщина ты или мужчина, или там блондин али брюнет? Только с чего бы мне жалеть-то? Мне жизнь зависимой женщины совсем не шоколадна. Романтического взгляда на нее тоже нет.
Старк
QUOTE
Это в какой стране, стесняюсь спросить? Во всей Америке, или в США? В США не была, не знаю. Слава богу, в Европе народ трезвомыслящий.
В основном информация ,которой я располагаю касается США - там наиболее ярким цветком распустился феминизм. Хотя читал ,что и до некоторых уголков Европы уже докатилось безумие. Если не ошибаюсь - где-то в скандинавии творится беспредел ,кажется речь была о Швеции ,где введено квотирование и ещё какй-то бред
QUOTE
Да в какой квалификации? Выше по тексту, мужчиной приведенный пример своей коллеги. Вот и объясните, по принципу какой квалификации ему отвечают на отсыл резюме, а ей нет.
Если не трудно - дайте цитату ,неохота лазить по всей ветке в поисках.
Воспитательница
QUOTE (Старк @ 06.11.2006 - время: 21:18)
В основном информация ,которой я располагаю касается США - там наиболее ярким цветком распустился феминизм. Хотя читал ,что и до некоторых уголков Европы уже докатилось безумие. Если не ошибаюсь - где-то в скандинавии творится беспредел ,кажется речь была о Швеции ,где введено квотирование и ещё какй-то бред
Давайте, прежде, чем говорить о вкусе устриц, сначала их пробовать. Я в США не была, не жила. Вы сколько времени там провели?
Смотря от кого или от чего зависимость.Все равно будучи женщиной президентом-будешь зависимой от других людей-мы же не на необитаемом острове живем,где сам себе хозяин!"Новые амазонки"тоже боролись за победу над мужиками-и что?Природу не обманешь!Лично я не вижу ничего плохого чтобы женщина могла сама зарабатывать и тратить свои деньги по своему усмотрению-как угодно.Не боитесь ворочить бревна на лесоповале,или стоять у пресса по ковке каких нибудь деталей-тогда вперед к феминизму,вам же этого так не хватает!В место того чтобы вас носили на руках будете вы нас носить-вот ваш ориентир?Спорить можно долго на эту тему.Женщина -долна быть нежной и домашней,а зарабатывая права приобретаешь и обязанности-которые порой не всегда легко тянуть-уж поверте нам!
Воспитательница
QUOTE (baklanich @ 06.11.2006 - время: 23:45)
Смотря от кого или от чего зависимость.Все равно будучи женщиной президентом-будешь зависимой от других людей-мы же не на необитаемом острове живем,где сам себе хозяин!"Новые амазонки"тоже боролись за победу над мужиками-и что?Природу не обманешь!Лично я не вижу ничего плохого чтобы женщина могла сама зарабатывать и тратить свои деньги по своему усмотрению-как угодно.Не боитесь ворочить бревна на лесоповале,или стоять у пресса по ковке каких нибудь деталей-тогда вперед к феминизму,вам же этого так не хватает!В место того чтобы вас носили на руках будете вы нас носить-вот ваш ориентир?Спорить можно долго на эту тему.Женщина -долна быть нежной и домашней,а зарабатывая права приобретаешь и обязанности-которые порой не всегда легко тянуть-уж поверте нам!
О каких "новых амазонках" речь?
Домашняя и нежная женщина имеет, кого носить на руках. У нее дети есть. На которых ей интересно зарабатывать. На лесоповале ли или в чистеньком оффисе - это уж как кому повезет (кстати, не знала НИ ОДНОГО мужчины, просто от любви к искусству шедшего на лесоповал).
Старк
QUOTE
Давайте, прежде, чем говорить о вкусе устриц, сначала их пробовать. Я в США не была, не жила. Вы сколько времени там провели?
Какой-то ,мягко говоря, странный аргумент - мемогогией отдает Можно же вполне нормально понимать явления ,не находясь на месте их осуществления, да и не получится самому всё увидеть. Более того многие вещи увидеть просто не возможно .но это же ещё не говорит о том ,что нельзя иметь о них своего мнения и ясного представления
По поводу сообщения Модеста_64 - то ,что отсутствие предложений было вызвано полом сотрудницы - исключительно его мнение. ЧТо там было на самом деле я не знаю.