Lileo
(King Candy @ 27-01-2019 - 23:36)
в Сталинские людоедские времена этих научных сотрудников расстреляли бы на месте - возьми они хоть одно зернышко из зернохранилища, или зажарь хоть одну мартышку
Хрень собачья.
Они спокойно могли бы списать потери на мышей и крыс (которые действительно очень досаждали) и на бомбардировки, тем более, что некоторые животные погибали просто от страха.
Это сообщение отредактировал Lileo - 28-01-2019 - 00:30
в Сталинские людоедские времена этих научных сотрудников расстреляли бы на месте - возьми они хоть одно зернышко из зернохранилища, или зажарь хоть одну мартышку
Хрень собачья.
Они спокойно могли бы списать потери на мышей и крыс (которые действительно очень досаждали) и на бомбардировки, тем более, что некоторые животные погибали просто от страха.
Это сообщение отредактировал Lileo - 28-01-2019 - 00:30
lozdok
(Безумный Иван @ 28-01-2019 - 00:25)
если по поводу праздников и бесплатно, нехай маршируют. мы с этим определились. раз больше нечем заняться.
но парад не главное. главное, определение жителей блокадного Ленинграда.
вот мало о ком так вспоминают, как о жителях Ленинграда. но я привел ссылку жизни в Сталинграде, а там не легче было.
как по мне, так везде простой народ, это жертвы. но только в Ленинграде жителей называют героями.
еще раз повторяю, это цинизм.
Праздник проводит город за средства городского бюджета. Парад войск ленинградского гарнизона проводится по согласованию властей города с командующим гарнизоном. Для этого парада денег не нужно. Отдается приказ подразделениям построиться в точке А в парадной форме с оружием и пройти торжественным маршем до точки Б. Все. Вы не в курсе что даже в маленьких городках где стоят гарнизоны и где власти города тесно сотрудничают с командующим, такие парады проводятся часто по случаю многих праздников.
если по поводу праздников и бесплатно, нехай маршируют. мы с этим определились. раз больше нечем заняться.
но парад не главное. главное, определение жителей блокадного Ленинграда.
вот мало о ком так вспоминают, как о жителях Ленинграда. но я привел ссылку жизни в Сталинграде, а там не легче было.
как по мне, так везде простой народ, это жертвы. но только в Ленинграде жителей называют героями.
еще раз повторяю, это цинизм.
Безумный Иван
(lozdok @ 28-01-2019 - 00:52)
Героями считают всех и жителей Ленинграда и Сталинграда. А если юридически, жители Ленинграда не приравнены по статусу к Героям. Они как пережившие вынужденно страшный голод имеют свои льготы.Вы считаете эти льготы лишние?
вот мало о ком так вспоминают, как о жителях Ленинграда. но я привел ссылку жизни в Сталинграде, а там не легче было.
как по мне, так везде простой народ, это жертвы. но только в Ленинграде жителей называют героями.
еще раз повторяю, это цинизм.
Героями считают всех и жителей Ленинграда и Сталинграда. А если юридически, жители Ленинграда не приравнены по статусу к Героям. Они как пережившие вынужденно страшный голод имеют свои льготы.Вы считаете эти льготы лишние?
King Candy
(Мавзон @ 28-01-2019 - 00:35)
(Cityman @ 27-01-2019 - 23:31)
сегодня праздник у ребят, ликует пионерия ..... (С)
(Cityman @ 27-01-2019 - 23:31)
...По ней строем прошли... давшие свою клятву юнармейцы; проехала военная техника.
А это еще кто, в чем и кому поклявшиеся?
сегодня праздник у ребят, ликует пионерия ..... (С)
King Candy
(Lileo @ 28-01-2019 - 01:30)
(King Candy @ 27-01-2019 - 23:36)
могли бы.. но СВОИ бы донесли обязательно...
ну и все-таки не только страхом люди мотивировались... Это же ИХ РУКАМИ созданные сорта пшеницы и других растений - они бы ради одного обеда уничтожили плод всей своей жизни, многолетних трудов ?
(King Candy @ 27-01-2019 - 23:36)
в Сталинские людоедские времена этих научных сотрудников расстреляли бы на месте - возьми они хоть одно зернышко из зернохранилища, или зажарь хоть одну мартышку
Хрень собачья.
Они спокойно могли бы списать потери на мышей и крыс (которые действительно очень досаждали) и на бомбардировки, тем более, что некоторые животные погибали просто от страха.
могли бы.. но СВОИ бы донесли обязательно...
ну и все-таки не только страхом люди мотивировались... Это же ИХ РУКАМИ созданные сорта пшеницы и других растений - они бы ради одного обеда уничтожили плод всей своей жизни, многолетних трудов ?
lozdok
(Безумный Иван @ 28-01-2019 - 01:36)
странный вопрос про льготы. я считаю что льготы не лишние. а Вы, как считаете?
только не как героям, а как жертвам.
вот у меня такой вопрос, не к месту, но тем не менее:
Саратовских учителей выгнали на мороз собирать снег в мешки
https://www.gazeta.ru/social/news/2019/01/2..._medium=desktop
кто они по Вашему, герои, в 20-и градусный мороз стараться на благо родной школы или жертвы чиновничьего произвола?
они тоже поставлены в такое положение - не пойдешь убирать, начальство сожрет и сам уволишься. как это обычно делается в России, да и в СССР так же было.
Они как пережившие вынужденно страшный голод имеют свои льготы.Вы считаете эти льготы лишние?
странный вопрос про льготы. я считаю что льготы не лишние. а Вы, как считаете?
только не как героям, а как жертвам.
вот у меня такой вопрос, не к месту, но тем не менее:
Саратовских учителей выгнали на мороз собирать снег в мешки
https://www.gazeta.ru/social/news/2019/01/2..._medium=desktop
кто они по Вашему, герои, в 20-и градусный мороз стараться на благо родной школы или жертвы чиновничьего произвола?
они тоже поставлены в такое положение - не пойдешь убирать, начальство сожрет и сам уволишься. как это обычно делается в России, да и в СССР так же было.
Реланиум
(Xрюндель @ 27-01-2019 - 10:23)
какие "официальные полномочия" на захваченной территории во время войны?
получи он мир в Москве без раскрепощения, не было бы никакого раскрепощения крестьян Наполеоном, он бы ушел восвояси и так получив, что хотел
Оппонент лучше знает, что думал некий исторический актор, невзирая на прямые цитаты этого актора
цитаты, вырванные из контекста..
не нужно слов - подарираскрепощение рафаэло
А как он мог это реализовать, если он не имел на это официального статуса и, следовательно, официальных полномочий?
какие "официальные полномочия" на захваченной территории во время войны?
получи он мир в Москве без раскрепощения, не было бы никакого раскрепощения крестьян Наполеоном, он бы ушел восвояси и так получив, что хотел
Оппонент лучше знает, что думал некий исторический актор, невзирая на прямые цитаты этого актора
цитаты, вырванные из контекста..
не нужно слов - подари
Безумный Иван
(lozdok @ 28-01-2019 - 11:05)
(Безумный Иван @ 28-01-2019 - 01:36)
Они как пережившие вынужденно страшный голод имеют свои льготы.Вы считаете эти льготы лишние? странный вопрос про льготы. я считаю что льготы не лишние. а Вы, как считаете?
только не как героям, а как жертвам.
вот у меня такой вопрос, не к месту, но тем не менее:
Саратовских учителей выгнали на мороз собирать снег в мешки
https://www.gazeta.ru/social/news/2019/01/2..._medium=desktop
кто они по Вашему, герои, в 20-и градусный мороз стараться на благо родной школы или жертвы чиновничьего произвола?
они тоже поставлены в такое положение - не пойдешь убирать, начальство сожрет и сам уволишься. как это обычно делается в России, да и в СССР так же было. Остаётся выяснить с чего Вы взяли что их приравняли к героям. Они имеют статус Житель блокадного Ленинграда и никакой больше. И на всех встречах раньше их просили рассказывать об ужасах который им пришлось пережить, а не о житие как подвиге. О подвигах рассказывали те, кто этот подвиг совершал и никто другой. А совершающих подвиг в Ленинграде хватало. Добровольцы дети дежурили на крышах, тушили зажигалки, ловили диверсантов с сигнальными ракетами, дети работали на тяжелом производстве. А просто те кто там жил являются жителями блокадного Ленинграда.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 28-01-2019 - 12:20
(Безумный Иван @ 28-01-2019 - 01:36)
Они как пережившие вынужденно страшный голод имеют свои льготы.Вы считаете эти льготы лишние? странный вопрос про льготы. я считаю что льготы не лишние. а Вы, как считаете?
только не как героям, а как жертвам.
вот у меня такой вопрос, не к месту, но тем не менее:
Саратовских учителей выгнали на мороз собирать снег в мешки
https://www.gazeta.ru/social/news/2019/01/2..._medium=desktop
кто они по Вашему, герои, в 20-и градусный мороз стараться на благо родной школы или жертвы чиновничьего произвола?
они тоже поставлены в такое положение - не пойдешь убирать, начальство сожрет и сам уволишься. как это обычно делается в России, да и в СССР так же было. Остаётся выяснить с чего Вы взяли что их приравняли к героям. Они имеют статус Житель блокадного Ленинграда и никакой больше. И на всех встречах раньше их просили рассказывать об ужасах который им пришлось пережить, а не о житие как подвиге. О подвигах рассказывали те, кто этот подвиг совершал и никто другой. А совершающих подвиг в Ленинграде хватало. Добровольцы дети дежурили на крышах, тушили зажигалки, ловили диверсантов с сигнальными ракетами, дети работали на тяжелом производстве. А просто те кто там жил являются жителями блокадного Ленинграда.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 28-01-2019 - 12:20
Июлькa
(lozdok @ 28-01-2019 - 00:08)
(Июлькa @ 27-01-2019 - 23:53)
Германия дает деньги людям, пережившим блокаду Ленинграда, кем считать этих людей - на совести каждого.
Жертвами, героями, просто людьми, прошедшими тяжкие испытания...
В любом случае, эти люди достойны вечной памяти и величайшего уважения.
(Июлькa @ 27-01-2019 - 23:53)
Если есть такие, кому признать неопровержимый факт массового героизма, да и не только героизма, еще и самоотверженности, и самопожертвования жителей блокадного Ленинграда не хочется, я не научу мыслить иначе. Мнение у каждого свое, иначе и быть не может.
Вы передергиваете. хочется или не хочется, это не те категории, в данном случае.
и вообще, создается такое впечатление, что если признать их жертвами, то государство им что то будет должно, а это не выгодно, из года в год.
а если признать героями, то достаточно парада и салюта в их честь. затрат гораздо меньше для государства.
вот Германия дает сейчас деньги, как жертвам или как героям? наши власти доплачивают, как жертвам или как героям?
Германия дает деньги людям, пережившим блокаду Ленинграда, кем считать этих людей - на совести каждого.
Жертвами, героями, просто людьми, прошедшими тяжкие испытания...
В любом случае, эти люди достойны вечной памяти и величайшего уважения.
Валя2
(Безумный Иван @ 28-01-2019 - 00:25)
Праздник проводит город за средства городского бюджета. Не хочется писать в этой теме, уж очень вонючая. Даже сам факт "блокады" никем не доказан- ведь в обе стороны поступала продукция, работал танковый завод. Но эвакуации населения не было... Видимо невыгодно это советской власти. И я лично общался с питерцами которые ВСЕ от шофера до депутата- отлично понимают эти "странности".
Собственно "других" имперско- мыслящих граждан России я в реале вообще не вижу, только в инете смотрю на посты путинистов, среди знакомых и их знакомых- нет ни одного.
К чему я вашу цитату тут вставил-да просто тема "праздника за счет бюджета" еще более вонючая, хотя казалось бы и так уже днище...
Бросили в атаку на немцев всех кто умел и не умел но мог держать оружие и передвигаться и понеслась выполнение приказа "любой ценой"!
А ведь это был не 41-й, а уже 1944-й год. Как бы научились воевать и техника была.
Уверен что Вы бы на месте тех маршалов принимали бы более грамотные стратегические решения
уверен что вы будете защищать Вождика и его маршалов- даже когда он не только в пушечное мясо превратит миллионы русских, но и концлагеря сделает и детей на органы будет расчленять. Уверен что вы придумаете важность этого процесса для государства, напомните всем пользу от сталинских шарашек и лагерей, и радостно пойдете в охрану- служить народу и родине. Не забыв при этом про карьеру и квартиру конечно.
Это сообщение отредактировал Victor665 - 28-01-2019 - 12:48
Праздник проводит город за средства городского бюджета. Не хочется писать в этой теме, уж очень вонючая. Даже сам факт "блокады" никем не доказан- ведь в обе стороны поступала продукция, работал танковый завод. Но эвакуации населения не было... Видимо невыгодно это советской власти. И я лично общался с питерцами которые ВСЕ от шофера до депутата- отлично понимают эти "странности".
Собственно "других" имперско- мыслящих граждан России я в реале вообще не вижу, только в инете смотрю на посты путинистов, среди знакомых и их знакомых- нет ни одного.
К чему я вашу цитату тут вставил-да просто тема "праздника за счет бюджета" еще более вонючая, хотя казалось бы и так уже днище...
Бросили в атаку на немцев всех кто умел и не умел но мог держать оружие и передвигаться и понеслась выполнение приказа "любой ценой"!
А ведь это был не 41-й, а уже 1944-й год. Как бы научились воевать и техника была.
Уверен что Вы бы на месте тех маршалов принимали бы более грамотные стратегические решения
уверен что вы будете защищать Вождика и его маршалов- даже когда он не только в пушечное мясо превратит миллионы русских, но и концлагеря сделает и детей на органы будет расчленять. Уверен что вы придумаете важность этого процесса для государства, напомните всем пользу от сталинских шарашек и лагерей, и радостно пойдете в охрану- служить народу и родине. Не забыв при этом про карьеру и квартиру конечно.
Это сообщение отредактировал Victor665 - 28-01-2019 - 12:48
Валя2
(Июлькa @ 28-01-2019 - 12:33)
это верно.
А уничтожить Систему которая способна "сохранять город в блокаде с непрерывно умирающим населением без эвакуации граждан ради работающего танкового завода"- тоже очень достойно. Чтобы новые жертвы и геройства вдруг не образовались.
Жертвами, героями, просто людьми, прошедшими тяжкие испытания...
В любом случае, эти люди достойны вечной памяти и величайшего уважения.
это верно.
А уничтожить Систему которая способна "сохранять город в блокаде с непрерывно умирающим населением без эвакуации граждан ради работающего танкового завода"- тоже очень достойно. Чтобы новые жертвы и геройства вдруг не образовались.
King Candy
(Victor665 @ 28-01-2019 - 13:39)
(Безумный Иван @ 28-01-2019 - 00:25)
Хоть бы еду людям привозили - нефть и электричество ведь в Питер исправно гнали, в очень серьезных количествах (иначе как бы могли выплавлять сталь танковую, закаливать металл, проводить сварку, сборку и т.д. - исключительно энергоемкие и материалоемкие процессы)
Снаряды подвозили (для танков и для береговой крупнокалиберной артиллерии)
На танчики ресурсы не жалели
А вот кормить людей как обычно "забывали" - рабочим хоть немножко хлебушка везли - а остальное население в расход, "скрипач не нужен"
Эффективный был менеджер товарищ Сталин, всем Чубайсам на зависть
(Безумный Иван @ 28-01-2019 - 00:25)
Праздник проводит город за средства городского бюджета.
Не хочется писать в этой теме, уж очень вонючая.
Даже сам факт "блокады" никем не доказан- ведь в обе стороны поступала продукция, работал танковый завод. Но эвакуации населения не было... Видимо невыгодно это советской власти.
И я лично общался с питерцами которые ВСЕ от шофера до депутата- отлично понимают эти "странности"
Хоть бы еду людям привозили - нефть и электричество ведь в Питер исправно гнали, в очень серьезных количествах (иначе как бы могли выплавлять сталь танковую, закаливать металл, проводить сварку, сборку и т.д. - исключительно энергоемкие и материалоемкие процессы)
Снаряды подвозили (для танков и для береговой крупнокалиберной артиллерии)
На танчики ресурсы не жалели
А вот кормить людей как обычно "забывали" - рабочим хоть немножко хлебушка везли - а остальное население в расход, "скрипач не нужен"
Эффективный был менеджер товарищ Сталин, всем Чубайсам на зависть
srg2003
(lozdok @ 28-01-2019 - 00:08)
(Июлькa @ 27-01-2019 - 23:53)
Им государство должно еще со времен СССР. Льготы блокадникам Ленинграда сопоставимы со льготами ветеранов ВОВ.
Что же касется попытки принизить героизм блокадников, то это мелкая и трусливая подлость, что из уст немецкой журналистки (тут хотя бы логику можно понять - для большинства европейцев это ТОЛЬКО трагедия, т.к. они потомки проигравших, для нас это трагедия И подвиг, т.к. мы потомки победителей) , что из уст отечественных подпевал. Для меня и те, кто воевал на фронте и те, кто трудился в тылу, в тяжелейших условиях-холода, голода, обстрелов безусловно герои, т.к. они смогли преодолеть все эти тяжелейшие условия и победить. Блокадный Ленинград продолжал выпускать танки, орудия, корабли,стрелковое оружие, боеприпасы для фронта. В нем запущен в массовое производство имхо лучший автомат периода 2 МВ- ППС.
(Июлькa @ 27-01-2019 - 23:53)
Если есть такие, кому признать неопровержимый факт массового героизма, да и не только героизма, еще и самоотверженности, и самопожертвования жителей блокадного Ленинграда не хочется, я не научу мыслить иначе. Мнение у каждого свое, иначе и быть не может.
Вы передергиваете. хочется или не хочется, это не те категории, в данном случае.
и вообще, создается такое впечатление, что если признать их жертвами, то государство им что то будет должно, а это не выгодно, из года в год.
а если признать героями, то достаточно парада и салюта в их честь. затрат гораздо меньше для государства.
вот Германия дает сейчас деньги, как жертвам или как героям? наши власти доплачивают, как жертвам или как героям?
Им государство должно еще со времен СССР. Льготы блокадникам Ленинграда сопоставимы со льготами ветеранов ВОВ.
Что же касется попытки принизить героизм блокадников, то это мелкая и трусливая подлость, что из уст немецкой журналистки (тут хотя бы логику можно понять - для большинства европейцев это ТОЛЬКО трагедия, т.к. они потомки проигравших, для нас это трагедия И подвиг, т.к. мы потомки победителей) , что из уст отечественных подпевал. Для меня и те, кто воевал на фронте и те, кто трудился в тылу, в тяжелейших условиях-холода, голода, обстрелов безусловно герои, т.к. они смогли преодолеть все эти тяжелейшие условия и победить. Блокадный Ленинград продолжал выпускать танки, орудия, корабли,стрелковое оружие, боеприпасы для фронта. В нем запущен в массовое производство имхо лучший автомат периода 2 МВ- ППС.
lozdok
(Victor665 @ 28-01-2019 - 12:43)
(Июлькa @ 28-01-2019 - 12:33)
тогда существовала другая политика: пустой город армия не станет защищать. нужен был стимул для каждого бойца.
и с политической точки зрения сдача Ленинграда могла осложнить переговоры Сталина с Англией и США.
(Июлькa @ 28-01-2019 - 12:33)
Жертвами, героями, просто людьми, прошедшими тяжкие испытания...
В любом случае, эти люди достойны вечной памяти и величайшего уважения.
это верно.
А уничтожить Систему которая способна "сохранять город в блокаде с непрерывно умирающим населением без эвакуации граждан ради работающего танкового завода"- тоже очень достойно. Чтобы новые жертвы и геройства вдруг не образовались.
тогда существовала другая политика: пустой город армия не станет защищать. нужен был стимул для каждого бойца.
и с политической точки зрения сдача Ленинграда могла осложнить переговоры Сталина с Англией и США.
lozdok
Безумный Иван
Остаётся выяснить с чего Вы взяли что их приравняли к героям. Они имеют статус Житель блокадного Ленинграда и никакой больше.
а это Вы расскажите нашим форумчанам. ну на пример srg2003 или Июльке
для меня население Ленинграда жертвы. также, как и население любого другого города России.
Остаётся выяснить с чего Вы взяли что их приравняли к героям. Они имеют статус Житель блокадного Ленинграда и никакой больше.
а это Вы расскажите нашим форумчанам. ну на пример srg2003 или Июльке
для меня население Ленинграда жертвы. также, как и население любого другого города России.
King Candy
(lozdok @ 28-01-2019 - 15:05)
причем больше жертвы СВОИХ подонков...
От Гитлера никто ничего доброго и не ждал... А вот то что Сталин сотоварищи сделал в очередной раз из населения заложников - за это еще одна канистра бензина под его сковородку в Аду
для меня население Ленинграда жертвы. также, как и население любого другого города России.
причем больше жертвы СВОИХ подонков...
От Гитлера никто ничего доброго и не ждал... А вот то что Сталин сотоварищи сделал в очередной раз из населения заложников - за это еще одна канистра бензина под его сковородку в Аду
Валя2
(King Candy @ 28-01-2019 - 12:53)
(Victor665 @ 28-01-2019 - 13:39)
(Безумный Иван @ 28-01-2019 - 00:25)
Работяг на танковом заводе кормили, верно.
Чинарей тоже кормили.
Охранников всяких кормили.
Людей которые не вошли в число вышеуказанных- не кормили и не эвакуировали... И никуда не сбежать, никуда не деться, полнейшая безнадега.
Наверное самая наглядная и жуткая история времен ВОВ.
для меня население Ленинграда жертвы. также, как и население любого другого города России.
причем больше жертвы СВОИХ подонков...
От Гитлера никто ничего доброго и не ждал... А вот то что Сталин сотоварищи сделал в очередной раз из населения заложников - за это еще одна канистра бензина под его сковородку в Аду
совершенно верно.
Их героизм это жертвенность. Люди героически терпели жуткие тяготы и лишения. Не воевали с врагами, а просто героически терпели.
И обязательно надо задумываться над тем, чтобы такие виды "героизма- жертвенности" в принципе никогда больше в минимальнейшей степени не повторялись!
Только вякнул кто-то про "надо потерпеть"- сразу уголовку ему, смотреть контекст, смотреть не присосался ли к бюджету сам и/или родственники.
Только вякнул что "Россия без объявления военного положения подвержена агрессии, надо терпеть ибо война это мир", сразу разжигание ему и максимальный срок без смягчающих обстоятельств!
(Victor665 @ 28-01-2019 - 13:39)
(Безумный Иван @ 28-01-2019 - 00:25)
Праздник проводит город за средства городского бюджета.
Не хочется писать в этой теме, уж очень вонючая.
Даже сам факт "блокады" никем не доказан- ведь в обе стороны поступала продукция, работал танковый завод. Но эвакуации населения не было... Видимо невыгодно это советской власти.
И я лично общался с питерцами которые ВСЕ от шофера до депутата- отлично понимают эти "странности"
Хоть бы еду людям привозили - нефть и электричество ведь в Питер исправно гнали, в очень серьезных количествах (иначе как бы могли выплавлять сталь танковую, закаливать металл, проводить сварку, сборку и т.д. - исключительно энергоемкие и материалоемкие процессы)
Снаряды подвозили (для танков и для береговой крупнокалиберной артиллерии)
На танчики ресурсы не жалели
А вот кормить людей как обычно "забывали" - рабочим хоть немножко хлебушка везли - а остальное население в расход, "скрипач не нужен"
Эффективный был менеджер товарищ Сталин, всем Чубайсам на зависть
Работяг на танковом заводе кормили, верно.
Чинарей тоже кормили.
Охранников всяких кормили.
Людей которые не вошли в число вышеуказанных- не кормили и не эвакуировали... И никуда не сбежать, никуда не деться, полнейшая безнадега.
Наверное самая наглядная и жуткая история времен ВОВ.
для меня население Ленинграда жертвы. также, как и население любого другого города России.
причем больше жертвы СВОИХ подонков...
От Гитлера никто ничего доброго и не ждал... А вот то что Сталин сотоварищи сделал в очередной раз из населения заложников - за это еще одна канистра бензина под его сковородку в Аду
совершенно верно.
Их героизм это жертвенность. Люди героически терпели жуткие тяготы и лишения. Не воевали с врагами, а просто героически терпели.
И обязательно надо задумываться над тем, чтобы такие виды "героизма- жертвенности" в принципе никогда больше в минимальнейшей степени не повторялись!
Только вякнул кто-то про "надо потерпеть"- сразу уголовку ему, смотреть контекст, смотреть не присосался ли к бюджету сам и/или родственники.
Только вякнул что "Россия без объявления военного положения подвержена агрессии, надо терпеть ибо война это мир", сразу разжигание ему и максимальный срок без смягчающих обстоятельств!
Безумный Иван
(lozdok @ 28-01-2019 - 14:05)
Так вы против того что бы форумчане называли их героями? В человеческом понимании блокадники все герои, а в юридическом героев не всем присвоено
Безумный Иван
Остаётся выяснить с чего Вы взяли что их приравняли к героям. Они имеют статус Житель блокадного Ленинграда и никакой больше.
а это Вы расскажите нашим форумчанам. ну на пример srg2003 или Июльке
для меня население Ленинграда жертвы. также, как и население любого другого города России.
Так вы против того что бы форумчане называли их героями? В человеческом понимании блокадники все герои, а в юридическом героев не всем присвоено
lozdok
(Безумный Иван @ 28-01-2019 - 14:55)
это у Вас такой стиль общения, навешивать на людей то, что они не имели ввиду и не говорили?
или Вы троллите?
Вам же известно, что я демократ, а следовательно, не могу кому то, что то запрещать. я же не коммунист, как Вы.
Июлька правильно сказала, каждый может иметь свое мнение и его высказывать.
форумчане могут считать блокадников героями. Вы в том числе. я считаю их жертвами.
я просто поинтересовался, почему люди считают их героями. мне сказали, потому, что они героически трудились. вот, собственно, и все.
правда никто не вспомнил, как так получилось, что этим людям пришлось все это пережить.
может эти люди по собственной воле пошли на рекорды, по переработке рабочего времени, по недоеданию, мягко говоря?
с чего все это началось и кто ответственный за то, что случилось?
Так вы против того что бы форумчане называли их героями? В человеческом понимании блокадники все герои, а в юридическом героев не всем присвоено
это у Вас такой стиль общения, навешивать на людей то, что они не имели ввиду и не говорили?
или Вы троллите?
Вам же известно, что я демократ, а следовательно, не могу кому то, что то запрещать. я же не коммунист, как Вы.
Июлька правильно сказала, каждый может иметь свое мнение и его высказывать.
форумчане могут считать блокадников героями. Вы в том числе. я считаю их жертвами.
я просто поинтересовался, почему люди считают их героями. мне сказали, потому, что они героически трудились. вот, собственно, и все.
правда никто не вспомнил, как так получилось, что этим людям пришлось все это пережить.
может эти люди по собственной воле пошли на рекорды, по переработке рабочего времени, по недоеданию, мягко говоря?
с чего все это началось и кто ответственный за то, что случилось?
Валя2
(srg2003 @ 28-01-2019 - 13:34)
это верно
безусловно герои, т.к. они смогли преодолеть все эти тяжелейшие условия и победить. Блокадный Ленинград продолжал выпускать танки, орудия, корабли,стрелковое оружие, боеприпасы для фронта. В нем запущен в массовое производство имхо лучший автомат периода 2 МВ- ППС.
тоже верно.
И оружие и запчасти и еда рабочим военных заводов и чиновникам- спокойно передавалось в ОБЕ стороны.
Значит понятие "блокады" очень странное. Подразумевающее полностью закрытую территорию, а на самом деле было налажено военное снабжение и производство. Как так?
Почему такое большое количество умерших жителей?
Обязательно надо посмотреть, как такое получилось и по чьей вине- когда жители с одной стороны "работают для фронта и для победы", поставляют оружие и даже танки(!!! доставка танков "из блокады" оказывается была, ну очень странная ситуация) а с другой стороны население умирает от голода.
Ни эвакуации ни доставки еды- все кого не смогла эксплуатировать советская власть- просто умирали.
Не хотите прокомментировать причины, как такое возможно когда одновременно нет поставок еды но есть работа военных заводов?!
Им государство должно еще со времен СССР. Льготы блокадникам Ленинграда сопоставимы со льготами ветеранов ВОВ.
Что же касется попытки принизить героизм блокадников, то это мелкая и трусливая подлость
это верно
безусловно герои, т.к. они смогли преодолеть все эти тяжелейшие условия и победить. Блокадный Ленинград продолжал выпускать танки, орудия, корабли,стрелковое оружие, боеприпасы для фронта. В нем запущен в массовое производство имхо лучший автомат периода 2 МВ- ППС.
тоже верно.
И оружие и запчасти и еда рабочим военных заводов и чиновникам- спокойно передавалось в ОБЕ стороны.
Значит понятие "блокады" очень странное. Подразумевающее полностью закрытую территорию, а на самом деле было налажено военное снабжение и производство. Как так?
Почему такое большое количество умерших жителей?
Обязательно надо посмотреть, как такое получилось и по чьей вине- когда жители с одной стороны "работают для фронта и для победы", поставляют оружие и даже танки(!!! доставка танков "из блокады" оказывается была, ну очень странная ситуация) а с другой стороны население умирает от голода.
Ни эвакуации ни доставки еды- все кого не смогла эксплуатировать советская власть- просто умирали.
Не хотите прокомментировать причины, как такое возможно когда одновременно нет поставок еды но есть работа военных заводов?!
Aim77
(Безумный Иван @ 28-01-2019 - 14:55)
Грудные дети тоже? А в чем разница между жертвой и героем. В человеческом понимании?
Так вы против того что бы форумчане называли их героями? В человеческом понимании блокадники все герои, а в юридическом героев не всем присвоено
Грудные дети тоже? А в чем разница между жертвой и героем. В человеческом понимании?
Валя2
(Безумный Иван @ 28-01-2019 - 14:55)
(lozdok @ 28-01-2019 - 14:05)
для меня население Ленинграда жертвы. также, как и население любого другого города России. Так вы против того что бы форумчане называли их героями? В человеческом понимании блокадники все герои, а в юридическом героев не всем присвоено Так вы против того чтобы умерших и терпевших героические жертвы ленинградцев, форумчане называли жертвами?
Вы против обсуждения жертвенности, и причин по которым она случилась?
Вы теперь только двойными стандартами общаетесь?
Это сообщение отредактировал Victor665 - 28-01-2019 - 15:31
(lozdok @ 28-01-2019 - 14:05)
для меня население Ленинграда жертвы. также, как и население любого другого города России. Так вы против того что бы форумчане называли их героями? В человеческом понимании блокадники все герои, а в юридическом героев не всем присвоено Так вы против того чтобы умерших и терпевших героические жертвы ленинградцев, форумчане называли жертвами?
Вы против обсуждения жертвенности, и причин по которым она случилась?
Вы теперь только двойными стандартами общаетесь?
Это сообщение отредактировал Victor665 - 28-01-2019 - 15:31
King Candy
(Безумный Иван @ 28-01-2019 - 15:55)
(lozdok @ 28-01-2019 - 14:05)
Безумный Иван
Остаётся выяснить с чего Вы взяли что их приравняли к героям. Они имеют статус Житель блокадного Ленинграда и никакой больше. а это Вы расскажите нашим форумчанам. ну на пример srg2003 или Июльке
для меня население Ленинграда жертвы. также, как и население любого другого города России. Так вы против того что бы форумчане называли их героями? В человеческом понимании блокадники все герои, а в юридическом героев не всем присвоено они ГЕРОИ
Но - жертвы даже не столько Гитлера, сколько жертвы большевиков и лично Сталина
И каяться перед ними должны не только немцы - но и свои сволочи, превратившие город в смертельную ловушку
Это сообщение отредактировал King Candy - 28-01-2019 - 15:51
(lozdok @ 28-01-2019 - 14:05)
Безумный Иван
Остаётся выяснить с чего Вы взяли что их приравняли к героям. Они имеют статус Житель блокадного Ленинграда и никакой больше. а это Вы расскажите нашим форумчанам. ну на пример srg2003 или Июльке
для меня население Ленинграда жертвы. также, как и население любого другого города России. Так вы против того что бы форумчане называли их героями? В человеческом понимании блокадники все герои, а в юридическом героев не всем присвоено они ГЕРОИ
Но - жертвы даже не столько Гитлера, сколько жертвы большевиков и лично Сталина
И каяться перед ними должны не только немцы - но и свои сволочи, превратившие город в смертельную ловушку
Это сообщение отредактировал King Candy - 28-01-2019 - 15:51
Т-90
Ну у них журналистка эта наговорила конечно на бабки!
Не было бы ее слов-были бы деньги?
Я думаю врятли!
Либо все спланировано и договорено!
Не было бы ее слов-были бы деньги?
Я думаю врятли!
Либо все спланировано и договорено!
Т-90
Очень интересный случай да ко дню этого праздника-подозрений тьма!
Деньги это всегда -не просто так!
Это сообщение отредактировал Т-90 - 28-01-2019 - 16:06
Деньги это всегда -не просто так!
Это сообщение отредактировал Т-90 - 28-01-2019 - 16:06
Мавзон
(Victor665 @ 28-01-2019 - 15:28)
Значит понятие "блокады" очень странное. Подразумевающее полностью закрытую территорию, а на самом деле было налажено военное снабжение и производство. Как так?
Почему такое большое количество умерших жителей?
...
Не хотите прокомментировать причины, как такое возможно когда одновременно нет поставок еды но есть работа военных заводов?! В сознании многих действует стереотип - враг осадил город и защитники на стенах героически отбиваются. А ведь тут не так было - посмотрите - с севера линия фронта проходила в Лемболово - это 50 (!) километров до Ленинграда. Огромная ведь территория.
Это сообщение отредактировал Мавзон - 28-01-2019 - 21:11
Значит понятие "блокады" очень странное. Подразумевающее полностью закрытую территорию, а на самом деле было налажено военное снабжение и производство. Как так?
Почему такое большое количество умерших жителей?
...
Не хотите прокомментировать причины, как такое возможно когда одновременно нет поставок еды но есть работа военных заводов?! В сознании многих действует стереотип - враг осадил город и защитники на стенах героически отбиваются. А ведь тут не так было - посмотрите - с севера линия фронта проходила в Лемболово - это 50 (!) километров до Ленинграда. Огромная ведь территория.
Это сообщение отредактировал Мавзон - 28-01-2019 - 21:11
muse 55
(Victor665 @ 28-01-2019 - 11:43)
Неправда, граждан эвакуировали в течение всей блокады...
ради работающего танкового завода" Еще раз неправда , танки на Кировском заводе не производились с октября 1941 г. Завод занимался только их ремонтом...
А уничтожить Систему которая способна "сохранять город в блокаде с непрерывно умирающим населением без эвакуации граждан
Неправда, граждан эвакуировали в течение всей блокады...
ради работающего танкового завода" Еще раз неправда , танки на Кировском заводе не производились с октября 1941 г. Завод занимался только их ремонтом...
Мавзон
(muse 55 @ 28-01-2019 - 21:00)
А что и для кого производилось, например, на Фабрике им. Крупской?
http://ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE...B2%D0%BE%D0%B2/
...танки на Кировском заводе не производились с октября 1941 г. Завод занимался только их ремонтом...
А что и для кого производилось, например, на Фабрике им. Крупской?
http://ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE...B2%D0%BE%D0%B2/
lozdok
(Мавзон @ 28-01-2019 - 21:15)
(muse 55 @ 28-01-2019 - 21:00)
один момент в статье мне напомнил рассказ моей бабушки. она на фабрике работала им. Бабаева
там тоже одна дама проносила конфеты в прическе. один раз наклонилась на проходной при досмотре и кирдык. прическа распалась и конфеты вылетели. тоже нельзя было выносить, а там хоть ужрись.
(muse 55 @ 28-01-2019 - 21:00)
...танки на Кировском заводе не производились с октября 1941 г. Завод занимался только их ремонтом...
А что и для кого производилось, например, на Фабрике им. Крупской?http://ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE...B2%D0%BE%D0%B2/
один момент в статье мне напомнил рассказ моей бабушки. она на фабрике работала им. Бабаева
там тоже одна дама проносила конфеты в прическе. один раз наклонилась на проходной при досмотре и кирдык. прическа распалась и конфеты вылетели. тоже нельзя было выносить, а там хоть ужрись.
Мавзон
(lozdok @ 28-01-2019 - 21:56)
а мой дед как то высказался, что те, кто атаки ходил - все в земле лежат. Уцелели другие. Сам он не претендовал, несмотря на ордена - воевал в гаубичной артиллерии.
... мне напомнил рассказ моей бабушки...
а мой дед как то высказался, что те, кто атаки ходил - все в земле лежат. Уцелели другие. Сам он не претендовал, несмотря на ордена - воевал в гаубичной артиллерии.
Июлькa
(Мавзон @ 28-01-2019 - 21:15)
Спорить и доказывать не имею никакого права, доступа к этим архивам у меня нет, сама ничего сказать не могу, но в сети есть и другие любопытные материалы. https://fluffyduck2.livejournal.com/933016.html
Сейчас столько противоречивой информации, что просто не знаешь кому вообще можно доверять.
А что и для кого производилось, например, на Фабрике им. Крупской?http://ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE...B2%D0%BE%D0%B2/
Спорить и доказывать не имею никакого права, доступа к этим архивам у меня нет, сама ничего сказать не могу, но в сети есть и другие любопытные материалы. https://fluffyduck2.livejournal.com/933016.html
Сейчас столько противоречивой информации, что просто не знаешь кому вообще можно доверять.
Мавзон
(Июлькa @ 28-01-2019 - 22:31)
Фабрика то работала, доверяй этому или нет. И не только она. И тов. Жданов сотоварищи от дистрофии не страдал.
Сейчас столько противоречивой информации, что просто не знаешь кому вообще можно доверять.
Фабрика то работала, доверяй этому или нет. И не только она. И тов. Жданов сотоварищи от дистрофии не страдал.
Молодой Вулкан
(lozdok @ 26-01-2019 - 14:58)
Я думаю, что эта информация фейк.
Вот ссылка на оригинальную статью на сайте немецкой газеты.
https://www.sueddeutsche.de/politik/sankt-p...rosen-1.4304721
Я загнал спорное место в Гугл Транслейт и увидел довольно описательную статью про празднование в Спб 75 лет снятия блокады, без особых оценок.
Единственное место, отдаленно напоминающее спорное, это:
Daran, dass dem nun mit einer Militärparade gedacht wird, gab es viel Kritik in der Stadt. In einer Umfrage von Fontanka, einer Online-Nachrichtenseite aus Sankt Petersburg, hielten die Hälfte der 3000 Umfrage-Teilnehmer die Parade für nicht angemessen. In einem offenen Brief wandten sich im November zudem Bürger an die Verantwortlichen in der Stadt und forderten, diesen "empörenden Karneval" zu stoppen. Es ging ihnen dabei nicht allein um den Militäraufzug. Sie kritisierten unter anderem auch, dass es noch keine offiziellen Opferzahlen, keine vollständigen Namenslisten gebe. Fast 5000 Menschen unterschrieben den Brief.
Google translate:
В городе много критики по поводу того, что это сейчас считается военным парадом. В опросе, проведенном интернет-сайтом новостей из Санкт-Петербурга «Фонтанка», половина из 3000 участников опроса сочла парад неуместным. В открытом письме в ноябре граждане также обратились к руководителям города и потребовали прекратить этот «отвратительный карнавал». Они были не только о военном лифте. Они критиковали, среди прочего, что нет официальных данных о жертвах, нет полных списков имен. Почти 5000 человек подписали письмо.
Извините, но я тут в упор не вижу ни критики героизации, ни слов про геноцид.
Может, кто лучше знает немецкий, меня поправят, но в первом приближении это явное приписывание немецкой журналистке слов, которые она не писала и вообще фейк.
В Германии осудили парад к снятию блокады Ленинградаhttps://www.gazeta.ru/army/2019/01/26/12144..._medium=desktop
Немецкая журналистка Зильке Бигальке в статье для издания Süddeutsche Zeitung раскритиковала героизацию блокадников Ленинграда, указав, что это был, прежде всего, геноцид народа, передает ФАН.
кто что думает по этому поводу?
Я думаю, что эта информация фейк.
Вот ссылка на оригинальную статью на сайте немецкой газеты.
https://www.sueddeutsche.de/politik/sankt-p...rosen-1.4304721
Я загнал спорное место в Гугл Транслейт и увидел довольно описательную статью про празднование в Спб 75 лет снятия блокады, без особых оценок.
Единственное место, отдаленно напоминающее спорное, это:
Daran, dass dem nun mit einer Militärparade gedacht wird, gab es viel Kritik in der Stadt. In einer Umfrage von Fontanka, einer Online-Nachrichtenseite aus Sankt Petersburg, hielten die Hälfte der 3000 Umfrage-Teilnehmer die Parade für nicht angemessen. In einem offenen Brief wandten sich im November zudem Bürger an die Verantwortlichen in der Stadt und forderten, diesen "empörenden Karneval" zu stoppen. Es ging ihnen dabei nicht allein um den Militäraufzug. Sie kritisierten unter anderem auch, dass es noch keine offiziellen Opferzahlen, keine vollständigen Namenslisten gebe. Fast 5000 Menschen unterschrieben den Brief.
Google translate:
В городе много критики по поводу того, что это сейчас считается военным парадом. В опросе, проведенном интернет-сайтом новостей из Санкт-Петербурга «Фонтанка», половина из 3000 участников опроса сочла парад неуместным. В открытом письме в ноябре граждане также обратились к руководителям города и потребовали прекратить этот «отвратительный карнавал». Они были не только о военном лифте. Они критиковали, среди прочего, что нет официальных данных о жертвах, нет полных списков имен. Почти 5000 человек подписали письмо.
Извините, но я тут в упор не вижу ни критики героизации, ни слов про геноцид.
Может, кто лучше знает немецкий, меня поправят, но в первом приближении это явное приписывание немецкой журналистке слов, которые она не писала и вообще фейк.
Jguana
(Мавзон @ 28-01-2019 - 22:05)
Мои прадеды погибли: один под Москвой в 41-м, второй в Сталинграде 42-м. А ещё два прадеда партизанили в лесах Белоруссии до 44-го и погибли уже после того как их отряды влились в ряды РККА.
а мой дед как то высказался, что те, кто атаки ходил - все в земле лежат. Уцелели другие. Сам он не претендовал, несмотря на ордена - воевал в гаубичной артиллерии.
Мои прадеды погибли: один под Москвой в 41-м, второй в Сталинграде 42-м. А ещё два прадеда партизанили в лесах Белоруссии до 44-го и погибли уже после того как их отряды влились в ряды РККА.
Jguana
(Uno Bono Rogazzo @ 28-01-2019 - 23:18)
Что и требовалось доказать. Ох уж мне эти пропагандисты!
Я думаю, что эта информация фейк.
Вот ссылка на оригинальную статью на сайте немецкой газеты. https://www.sueddeutsche.de/politik/sankt-p...rosen-1.4304721
Я загнал спорное место в Гугл Транслейт и увидел довольно описательную статью про празднование в Спб 75 лет снятия блокады, без особых оценок.
Что и требовалось доказать. Ох уж мне эти пропагандисты!
|
Рекомендуем почитать также топики: Борьба с ЛГБТ Моя страна Россияне! Пойдете ли на выборы? Под гнетом Госдепа Забайкалье предложило делить и отбраковывать детей |