Гибель президента Польши

QUOTE (Antony37 @ 11.04.2010 - время: 13:33)

Не сомневаюсь,что Запад так и поступит

О чём это Вы, милейший, фантазируете? Впрочем, я догадываюсь...
Пока Вы фантазируете о Западе, наши родные коммунисты так уже сделали.

Я положительно отношусь к КПРФ, но скажу Гена, ты не прав. Польша для запада конечно нужна как хорошо лающая на Россию шавка и пушечное мясо. Но относятся реально они к ней как к стране второстепенной и второсортной. Ох эти славяне - унтерменшен. Вот Мишка Закавказский разойдется по этому поводу. Не слышно в прессе, что он говорит по поводу катастрофы?

QUOTE (Antony37 @ 11.04.2010 - время: 13:17)

Траур приходится на национальный праздник СССР и России - День космонавтики. Любопытно, что траур объявлен в связи с трагедией, в которой не погиб ни один россиянин. В то же время по поводу гибели 75 человек во время аварии на Саяно-Шушенской ГЭС национальный траур объявлен не был.

В 2002 году над Германией, столкнулся наш пассажирский самолет с грузовым, по вине швейцарской диспетчерской компании, в Германии был объявлен траур, хотя не один гражданин Германии не погиб и они виновниками трагедии не были.

Это нормальная международная практика, объявлять траур и в той стране, где разбился, даже пусть иностранный самолет.

А русофобы всех мастей от Таллина до Вильнюса и Львова и от Варшавы до демшизы уже кричат о кровавой гебне и причастности к авиакатастрофе кровавого ФСБ...

Это сообщение отредактировал Простофф - 11-04-2010 - 13:58

QUOTE (Sorques @ 11.04.2010 - время: 13:55)

В 2002 году над Германией, столкнулся наш пассажирский самолет с грузовым, по вине швейцарской диспетчерской компании, в Германии был объявлен траур, хотя не один гражданин Германии не погиб и они виновниками трагедии не были. Это нормальная международная практика, объявлять траур и в той стране, где разбился, даже пусть иностранный самолет.

У России должна быть своя мировая практика и свой мировой порядок.

QUOTE (Antony37 @ 11.04.2010 - время: 14:02)

У России должна быть своя мировая практика и свой мировой порядок.

Это они пусть объявляют траур по нашим погибшим, мы по их не будем...Это такая наша практика и политика будет...очень интересно.
Понятно вопросов по теме больше не имею.

Я только как модератор вынужден спросить... Вам 18 лет точно есть? Так как на форуме есть некие возрастные ограничения.

QUOTE (Sorques @ 11.04.2010 - время: 13:55)

В 2002 году над Германией, столкнулся наш пассажирский самолет с грузовым, по вине швейцарской диспетчерской компании, в Германии был объявлен траур, хотя не один гражданин Германии не погиб и они виновниками трагедии не были. Это нормальная международная практика, объявлять траур и в той стране, где разбился, даже пусть иностранный самолет.

Это какая-то неправильная, аполитичная практика. А хуже того - либеральная!
Это они только прикидываются сострадающими. На самом деле они радуются тому, что погибли их враги!
Вот, как тут у нас часть пользователей. Точно также радуются гибели людей.

QUOTE (Antony37 @ 11.04.2010 - время: 14:02)

У России должна быть своя мировая практика и свой мировой порядок.

Правильно! Совершенно научно! Надо праздники устраивать, когда люди погибли! Это же враги разбились!
Вы пляшете от радости, Antony37? А? Скажите честно?

З.Ы. На счёт у "свой мировой порядок" - да-с... Оговорочка по фрейду? И не знаешь, плакать или смеяться.

QUOTE (Sorques @ 11.04.2010 - время: 14:31)

Я только как модератор вынужден спросить... Вам 18 лет точно есть? Так как на форуме есть некие возрастные ограничения.

Sorques
Мне 39.
Вообще то к различным траурам и поминовением усопшим отношусь отрицательно.
Заботиться надо о живых.А мертвые о мертвых позаботяться
ИМХО

JFK2006
Я не пляшу от радости, и честно-мне их не жаль,но и не приемлю чрезмерной истерии и идолопоклонства перед чем-бы или кем-бы то ни было.
Традиции,осрбенно вековые-это тормоз в развитие человечества.
К своей смерти отношусь философски...

P.S.В какой-то из религий(счас не помню)-смерть-это праздик
Сорри, если офф.

QUOTE (Antony37 @ 11.04.2010 - время: 14:02)

У России должна быть своя мировая практика и свой мировой порядок.

А ещё у России должен быть свой глобус!

жаль людей! на всё воля Божья! думаю что в России никто этому радоваться не будет .

QUOTE (Antony37 @ 11.04.2010 - время: 15:10)

Вообще то к различным траурам и поминовением усопшим отношусь отрицательно. Заботиться надо о живых.А мертвые о мертвых позаботяться ИМХО

Все это было бы, в какой то мере не так уж необычно, действительно мало ли у кого какие личные соображения на сей счет....Бывают сектанты, сатанисты или еще какие нибудь экзотические группы людей...Но вы подобное мировоззрение, исходя из ваших слов

QUOTE

У России должна быть своя мировая практика и свой мировой порядок.

предлагаете взять за основу политики России...Это странно, так как любой взрослый человек даже с сверхоригинальными взглядами обычно понимает,что в силу их оригинальности они не могут быть приемлемы для всех и тем более на уровне государства, которая имеет дипломатические, экономические, культурные отношения, практически со всеми странами мира и такое поведение не будет понято, даже большинством собственных граждан, не говоря уж про весь мир.

QUOTE (JFK2006 @ 11.04.2010 - время: 13:28)

Почти все российские партии выразили соболезнования в связи с гибелью президента Польши Леха Качиньского в авиакатастрофе под Смоленском. Исключением стала фракция КПРФ.

Только КПРФ не стала лицемерить в этой ситуации, так же как не выражала соболезнования Гитлеру и Еве Браун. Какие бессердечные.

QUOTE (Antony37 @ 11.04.2010 - время: 15:10)

Я не пляшу от радости, и честно-мне их не жаль,

Вы, может, и не пляшите, а достаточное количество пользователей тут уже высказало свою радость и злорадство.

QUOTE

но и не приемлю чрезмерной истерии и идолопоклонства перед чем-бы или кем-бы то ни было

А где Вы здесь увидели истерию или, тем более, "идолопоклонство"?

QUOTE

Традиции,осрбенно вековые-это тормоз в развитие человечества.

А при чём здесь традиции? Это вопрос нравственности.

Принято так у нормальных людей.
Когда США подняли экипаж затонувшей советской подводной лодки К-129, они похоронили наших моряков с воинскими почестями. А это было в разгар "холодной войны".

QUOTE (монархист @ 11.04.2010 - время: 15:22)

жаль людей! на всё воля Божья! думаю что в России никто этому радоваться не будет .

Вы опять ошибаетесь. Почитайте тему с начала. Тут многие россияне рады...

QUOTE (JFK2006 @ 11.04.2010 - время: 15:35)

А при чём здесь традиции? Это вопрос нравственности. Принято так у нормальных людей. Когда США подняли экипаж затонувшей советской подводной лодки К-129, они похоронили наших моряков с воинскими почестями. А это было в разгар "холодной войны".

Да, с почестями принято у нормальных людей относиться к людям, достойным уважения. А к подлым и низким только презрение. Вот когда умер маршал Пилсудский, злобный враг России, но человек, заслуживающий уважение, Сталин в СССР объявил 3-х дневный траур. Это несмотря на то, что Пилсуцкий оттяпал у нас западные Белоруссию и Украину. Это кстати и к вопросу о том, что Сталин якобы затаил злобу на поляков.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 11-04-2010 - 16:05

QUOTE (JFK2006 @ 11.04.2010 - время: 15:36)

Вы опять ошибаетесь. Почитайте тему с начала. Тут многие россияне рады...

Дим, не соглашусь с тобой, ТУТ просто отписалось несколько человек... К посольству Польши довольно много людей приходят возложить цветы, которые возлагают их как просто людям погибшим в авиакатастрофе, а не чинам, званиям, должностям...

В Польше счас показные слезы,сплошное лицемерие.Все ждут окончания траура,чтобы начать грызню за освободившиеся кресла.А кресел там много освободилось

QUOTE (Crazy Ivan @ 11.04.2010 - время: 15:48)

Да, с почестями принято у нормальных людей относиться к людям, достойным уважения. А к подлым и низким только презрение. Вот когда умер маршал Пилсуцкий, злобный враг России, но человек, заслуживающий уважение, Сталин в СССР объявил 3-х дневный траур. Это несмотря на то, что Пилсуцкий оттяпал у нас западные Белоруссию и Украину. Это кстати и к вопросу о том, что Сталин якобы затаил злобу на поляков.

Чего то я о трехдневном трауре в СССР, по поводу Пилсудского не слышал...

Сейчас траур не по поводу погибшего президента, а по поводу погибших в авиакатастрофе людей. Разницу улавливаете или нет?

QUOTE (JFK2006 @ 11.04.2010 - время: 15:35)

Когда США подняли экипаж затонувшей советской подводной лодки К-129, они похоронили наших моряков с воинскими почестями. А это было в разгар "холодной войны".

Пример не по теме. Есть такое понятие, как корпоративная солидарность.
Российский разведчик уважает британского и наоборот, несмотря на то, что они - геополитические враги.
Кроме того, есть уважение к храбрости, доблести и стойкости, даже если проявивший их - враг. Именно это лежало в основе того, что немецкие солдаты отдали честь последнему защитнику бресткой крепости.
Именно эти два аспекта лежали в отношении американцев к нашим погибшим морякам.
В случае с поляками нет ни того, ни другого.
Радоваться действительно нечему, люди погибли. Но и сожалеть о гибели генетических русофобов, а польская политическая элитаа - это практически все такие - тоже, на мой взгляд, нечего.
Погибли так погибли, мне от этого ни холодно, ни жарко. Жалеть же о смерти врага - глупо. Помнить нужно о тех, кто этого достоин, а данное событие не заслуживает того, чтобы о нем помнили в России.

Это сообщение отредактировал zhekich - 11-04-2010 - 16:00

QUOTE (Sorques @ 11.04.2010 - время: 15:56)

Чего то я о трехдневном трауре в СССР, по поводу Пилсудского не слышал...

Умер от рака печени в Варшаве 12 мая 1935 года. Похороны превратились в манифестацию национального единства. В связи со смертью Маршала был объявлен национальный траур — единственный раз за весь межвоенный период Польши. Также, в связи с смертью Пилсудского в СССР был объявлен трехдневный траур Сталиным, весьма уважавшим Пилсудского за политику равноудаленности Польши от других государств.

QUOTE (Antony37 @ 11.04.2010 - время: 15:10)

QUOTE (Sorques @ 11.04.2010 - время: 14:31) Я только как модератор вынужден спросить... Вам 18 лет точно есть? Так как на форуме есть некие возрастные ограничения. Sorques Мне 39. Вообще то к различным траурам и поминовением усопшим отношусь отрицательно. Заботиться надо о живых.А мертвые о мертвых позаботяться ИМХО JFK2006 Я не пляшу от радости, и честно-мне их не жаль,но и не приемлю чрезмерной истерии и идолопоклонства перед чем-бы или кем-бы то ни было. Традиции,осрбенно вековые-это тормоз в развитие человечества. К своей смерти отношусь философски... P.S.В какой-то из религий(счас не помню)-смерть-это праздик Сорри, если офф.

Генерала Ефремова в 1942-м хоронили немцы. После войны его останки перехоронили уже наши и при этом обнаружили, что немцы не позарились на золотые часы генерала. Вы, Antony37, хоронить генерала бы не стали (пусть сам о себе заботится), а часам нашли бы полезное применение.

Иван Барклай
Вы меня не знаете,а утверждаете.Я к мертвым вообще не подхожу и похоронами не занимаюсь

Гибель людей в авиакатастрофе в любом случае трагедия, кто бы эти люди не были. поэтому официальные соболезнования и денёк - другой траура совершенно оправданы и нелишни. крайне необходимо тчательно исследовать все детали и подробности катастрофы, чтоб не было грязных спекуляций. хотя они всё равно будут...

что касается личностей погибших, в частности погибшего президента речи посполитой польской, то о покойниках либо хорошее - либо ничего, по этому своё мнение о них я оставлю при себе....

QUOTE (Crazy Ivan @ 11.04.2010 - время: 16:01)

Умер от рака печени в Варшаве 12 мая 1935 года. Похороны превратились в манифестацию национального единства. В связи со смертью Маршала был объявлен национальный траур — единственный раз за весь межвоенный период Польши. Также, в связи с смертью Пилсудского в СССР был объявлен трехдневный траур Сталиным, весьма уважавшим Пилсудского за политику равноудаленности Польши от других государств.

Я этого не знал.
Так есть разница, между трауром по поводу смерти Пилсудского и гибели 90 человек (точной цифры не помню) в авиакатастрофе.

Ты никак не поймешь по какому поводу траур.

QUOTE (Sorques @ 11.04.2010 - время: 16:13)

Ты никак не поймешь по какому поводу траур.

Да понимаю я всё. Существуют международные ритуальные нормы, во время визита Президента салют из N-залпов, встреча Премьера N-K залпов. Авиакатастрофа - 1-дневный траур на территории совершения катастрофы. Вот только и позиционировать этот траур нужно не как по Качинскому, а по факту авиакатастрофы.

QUOTE (Gladius78 @ 11.04.2010 - время: 16:11)

Гибель людей в авиакатастрофе в любом случае трагедия, кто бы эти люди не были. поэтому официальные соболезнования и денёк - другой траура совершенно оправданы и нелишни. крайне необходимо тчательно исследовать все детали и подробности катастрофы, чтоб не было грязных спекуляций. хотя они всё равно будут... что касается личностей погибших, в частности погибшего президента речи посполитой польской, то о покойниках либо хорошее - либо ничего, по этому своё мнение о них я оставлю при себе....

Совершенно согласен с вашим постом.

А то что спекуляции будут, то это 100%...Вообще с деталями самой катастрофы не все понятно, такими самолетами управляют в любой стране очень опытные летчики, самолет хотя и старый, но проходил сто раз проверку...
В качестве раздумий.... возможно следы нужно искать в самой Польше, а может где то еще...кому то могло быть выгодно, что бы самолет разбился над Россией, с президентом Польши, летевшим в Катынь.
Ничего не утверждаю, не более чем мысли вслух.

Уважаемая мной королева Франции Екатерина Медичи увидев как придворные морщат носы при проезде мимо висевшего адмирала Колиньи заметила "Труп врага не может пахнуть дурно".
В отличии от Пилсудского Качиньский в мире, да и в Польше вскоре станет и политическим трупом.

QUOTE (Sorques @ 11.04.2010 - время: 16:25)

В качестве раздумий.... возможно следы нужно искать в самой Польше, а может где то еще...кому то могло быть выгодно, что бы самолет разбился над Россией, с президентом Польши, летевшим в Катынь. Ничего не утверждаю, не более чем мысли вслух.

Ну договаривай, договаривай! А то че-то все намеки какие-то. А потом чисто по-либеральному: А я ничего не говорил. Тогда к чему этот подленький намек?

QUOTE (Sorques @ 11.04.2010 - время: 15:49)

QUOTE (JFK2006 @ 11.04.2010 - время: 15:36) Вы опять ошибаетесь. Почитайте тему с начала. Тут многие россияне рады... Дим, не соглашусь с тобой, ТУТ просто отписалось несколько человек...

Так я и пишу про эту тему. Я не имею ввиду всех россиян. Исключительно отметившехся здесь.

QUOTE (Crazy Ivan @ 11.04.2010 - время: 15:48)

А к подлым и низким только презрение.

А что лично Вам сделали покойный президент Польши, его супруга и ещё 96 поляков? С чего это Вы на них так взъелись?

QUOTE

Вот когда умер маршал Пилсудский, злобный враг России, но человек, заслуживающий уважение, Сталин в СССР объявил 3-х дневный траур.

Ага. Не будем тут тему засорять (можете на истории создать), только информация эта из Википедии. И источник её не указан. Такое там любой написать может.

QUOTE (Crazy Ivan @ 11.04.2010 - время: 16:38)

Ну договаривай, договаривай! А то че-то все намеки какие-то. А потом чисто по-либеральному: А я ничего не говорил.

Чего договаривай, я все сказал....

QUOTE

Тогда к чему этот подленький намек?

В чем его подлость?

... мне хочется воскликнуть: Дорогие родственники погибших, дорогой польский народ. Мы не хотели, но мы опять принесли вам горе. ...
Но лично я, кроме самых искренних слов соболезнования, прошу у вас прощения. Не за что-то конкретное, а за то, что новое несчастье принесла вам именно Россия, гражданином которой я являюсь.

Матвей Ганапольский
http://www.echo.msk.ru/blog/ganapolsky/670899-echo/

QUOTE (zhekich @ 11.04.2010 - время: 15:57)

Жалеть же о смерти врага - глупо.

Кругом враги, отечество в опасности, но, слава богу, есть zhekich, значит не всё у нас потеряно.

QUOTE (zhekich @ 11.04.2010 - время: 15:57)

Но и сожалеть о гибели генетических русофобов, а польская политическая элитаа - это практически все такие - тоже, на мой взгляд, нечего. Погибли так погибли, мне от этого ни холодно, ни жарко. Жалеть же о смерти врага - глупо. Помнить нужно о тех, кто этого достоин, а данное событие не заслуживает того, чтобы о нем помнили в России.

на борту самолета были также православные священники и представители левых политических партий всегда симпатизирующих Росии.
они тоже враги?

есть такой синдром в психиатрии описан, симптомы идентичны.