Взрослая социальная сеть |
QUOTE (ИЛ68 @ 08.04.2011 - время: 11:38) |
Мужчина, которому рядом нужен мужчина, женщинами не интересуется. А остальные хотят видеть рядом с собой именно женщину. Партнёра, но не конкурента. |
QUOTE |
"Я согласна жить в мире, которым правят мужчины, до тех пор, пока могу быть в этом мире женщиной."(с) Мерлин Монро. |
QUOTE (Аngry @ 08.04.2011 - время: 10:54) |
А чтоб всем мужчинам доказать что оне (женщины) не хуже . И достойны равноценной оплаты труда, как у мужчин... А то ишь ты гады какие, сговор учинили, друг другу денюшки раздают, а вам, несчастным, платить не хотят, а вы вон как стараетесь, вы ведь ничем не хуже мужиков работаете... |
QUOTE (ytn @ 08.04.2011 - время: 11:47) | ||
Она плохо кончила... Кстати, именно из-за мужчины, который правил частью этого мира. |
QUOTE |
ЗЫ Кстати, недавно читала одно исследование. Там среди многого другого, не относящегося к теме, поднимался факт победы над Германией 1945 года. И сравнивались модели гендерного поведения в Германии, СССР и США. Так там была одна интересная особенность - пока мужчины воевали, женщины Германии сидели дома и продолжали вязать на спицах. В СССР и США пошли на заводы и фабрики, чтобы подменить ушедших мужчин. И это было одной из серьезных причин превосходства СССР и США. Вывод - в современном мире разделение по гендерным ролям просто не продуктивно |
QUOTE |
Но в других темах мужчинам почему-то не нравятся меркантильные женщины |
QUOTE (Ингрид @ 08.04.2011 - время: 12:21) | ||||
Смотря что понимать под "глобальным мужским заговором". Если речь о системе стереотипов, которые на сегодняшний день не имеют под собой реального обоснования, то таки да. Стереотипы меняются очень медленно, те, кто находится в более выгодном положении по данным стереотипам, со стереотипами расставаться не хотят (что, в принципе, вполне естественно, я бы тоже не захотела расставаться с работающими в мою пользу стереотипами ) |
QUOTE (SUPER PROSTO @ 08.04.2011 - время: 13:25) | ||
Ингрид
В современном мире и войны вообще-то нет, сравнимой со второй мировой. скрытый текст |
QUOTE |
Это глупые мужчины, не понимающие своего счастья )) |
QUOTE (Ингрид @ 08.04.2011 - время: 12:21) |
ЗЫ Кстати, недавно читала одно исследование. Там среди многого другого, не относящегося к теме, поднимался факт победы над Германией 1945 года. И сравнивались модели гендерного поведения в Германии, СССР и США. Так там была одна интересная особенность - пока мужчины воевали, женщины Германии сидели дома и продолжали вязать на спицах. В СССР и США пошли на заводы и фабрики, чтобы подменить ушедших мужчин. И это было одной из серьезных причин превосходства СССР и США. Вывод - в современном мире разделение по гендерным ролям просто не продуктивно. |
QUOTE (ytn @ 08.04.2011 - время: 11:42) |
Да! И не только он один. Заговор никак не возможен без сообщников. |
QUOTE |
1). сотрудники милиции, отказавшиеся выехать на вызов, т.к. это "дела семейные. Когда Вас убьют - тогда и позвоните нам". |
QUOTE |
2). законодатели, которые нанесение побоев и легкого вреда здоровью относят к категории дел "частного обвинения", и не разработавшие законодательную основу для защиты от насилия в семье. |
QUOTE |
3). соседи, которые не вмешиваются, т.к. "сами разберутся" |
QUOTE |
4). старшие по возрасту женщины, которые советуют женщине терпеть насилие: "бьет - значит любит" |
QUOTE |
5). средства массовой информации, поддерживающие миф о том, что на 10 женщин приходится 7 мужчин |
QUOTE |
6). "доброжелатели" убеждающие женщину в том, что это она спровоцировала агрессию мужчины своим "плохим" поведением. И если она постарается, то он перестанет ее бить. Только надо очень стараться! |
QUOTE |
7). особенности "национальной культуры", т.е. мы, носители этой культуры, в соответствии с которыми за "семейный очаг" несет ответственность только женщина... |
QUOTE |
и т.д. и т.п. |
QUOTE (SUPER PROSTO @ 08.04.2011 - время: 13:36) |
Так и в пользу женщин есть великое множество гендерных стереотипов. Да, "курица - не птица, женщина - не человек", на работе женщин можно задвигать и платить им з/п поменьше (потому что все равно в декрет уйдет - какой с нее толк как с работника и т.д.). Но с другой стороны мужчина должен за женщину платить в ресторанах и кафе (иначе он не мужчина), заботиться о ней, подносить тяжести, возить на свидание на машинке (мужчина в 35-40 без машины - считается позор, женщина - вполне нормально, она же женщина), при разводе женщинам достаются дети (потому что "мать ребенку всегда нужнее"), а потому и алименты и т.д. |
QUOTE (Ингрид @ 08.04.2011 - время: 12:21) |
Смотря что понимать под "глобальным мужским заговором". Если речь о системе стереотипов, которые на сегодняшний день не имеют под собой реального обоснования, то таки да. Стереотипы меняются очень медленно, те, кто находится в более выгодном положении по данным стереотипам, со стереотипами расставаться не хотят (что, в принципе, вполне естественно, я бы тоже не захотела расставаться с работающими в мою пользу стереотипами ) |
QUOTE |
ЗЫ Кстати, недавно читала одно исследование. Там среди многого другого, не относящегося к теме, поднимался факт победы над Германией 1945 года. И сравнивались модели гендерного поведения в Германии, СССР и США. Так там была одна интересная особенность - пока мужчины воевали, женщины Германии сидели дома и продолжали вязать на спицах. В СССР и США пошли на заводы и фабрики, чтобы подменить ушедших мужчин. И это было одной из серьезных причин превосходства СССР и США. Вывод - в современном мире разделение по гендерным ролям просто не продуктивно. |
QUOTE (Ингрид @ 08.04.2011 - время: 13:44) | ||||
А я и не говорила, что это был решающий фактор)) Это был один из факторов, причем весьма серьезный. Вы говорите о превосходстве в военной силе. Но оно должно на чем-то основываться. |
QUOTE | ||
|
QUOTE (Ингрид @ 08.04.2011 - время: 12:25) |
А почему вы не разделяете трудовую деятельность и семью? Зачем конкурировать в семье? |
QUOTE | ||
|
QUOTE (Ингрид @ 08.04.2011 - время: 12:25) |
А почему вы не разделяете трудовую деятельность и семью? Зачем конкурировать в семье? |
QUOTE (ИЛ68 @ 08.04.2011 - время: 14:16) |
Жаль, что там же не приводится мнение этих вставших у станка женщин, о том предпочли бы они таскать и точить эти тяжёлые болванки или всё же что-то другое. |
QUOTE |
На самом деле это не стереотипы, а особенности инстинктивного различия в поведении мужчин - охотник, и женщин - пещера и собирательство. Стереотипы относятся к социальной сфере человека и меняться способны значительно быстрее, за столетия или десятилетия вполне, при том. что инстинкты складывались за значительно большее количество лет. Никто не говорит, что мы должны полагаться лишь на инстинкты, но и не учитывать их наличие, по-моему, совершенно неправильно. |
QUOTE (SUPER PROSTO @ 08.04.2011 - время: 14:22) |
А для меня нет. Если женщина внешностью фотомодель, и спит со мной за деньги, это гораздо лучше, чем та, что спит "за любовь", но уродина. )) Впрочем, согласен, многим мужчинам нужно вступить в зрелый возраст, чтобы понять эту простую мысль. Для многих мальчиков-максималистов, которые жизни как следует не нюхали, характерно наивно-идеалистическое представление, что женский меркантлизм - это "фу". Поживут с мое и поймут, то женский меркантилизм - это не "фу", а обычный факт жизни. Как дождь - прекрасного мало, но отменить никак нельзя, разумней не воевать (да и как ты повоюешь с природой), а приспособиться (взять из дома зонтик). |
QUOTE (Ингрид @ 08.04.2011 - время: 13:54) | ||
Ну, по поводу ресторанов - мужчина не должен платить за женщину. Принято, что мужчина будет платить за женщину, если он за ней ухаживает, но никому в голову не придет заплатить за меня в ресторане просто потому, что я - женщина. |
QUOTE |
Что касается детей и алиментов - в основном, дети мужчине не нужны после развода. Я уже когда-то писала об этом - если ребенок остается с папой, папа продожит делать карьеру и зарабатывать деньги. А ребенок оказывается на руках у женщины, которая ведет на данный момент папино хозяйство - его мамы, его новой жены, его сожительницы. Смысл отдавать его папе, если это получится отдать его чужой тетке? А алименты... Не будем о грустном. Придавить злостного неплательщика у нас малореально в принципе. А даже если он и платит, то реально ли с алиментов со средней зарплаты поднять ребенка? |
QUOTE (SUPER PROSTO @ 08.04.2011 - время: 14:22) |
Оно основывалось на том, что с немецкой стороны воевала по сути одна страна (потому что Италия по военной мощи составляла максимум 10 % от Германии и ее как серьезного союзника можно вообще не учитывать, а Япония была очень удалена от основного театра), а со стороны союзников - 3,5 страны (СССР, Великобритания, с определенного момента - США, а полуразгромленная в начале войны Франция сойдет за половинку), каждая из которых - сравнимого с одной Германией населения и военной мощи. А не на гендерном факторе, имхо. Плюс несложно заметить, что у союзников то и возможности не было использовать "работников, ввозимых с оккупированных терртиорий", за неимением таковых (исключая самый конец войны) - что им еще оставалось, кроме использования труда оставшихся в тылу женщин, и (в не меньшей степени) детей. С равным успехом можно доказывать, что использование детского труда - основа победы союзников во второй мировой войне. )) |
QUOTE |
А для меня нет. Если женщина внешностью фотомодель, и спит со мной за деньги, это гораздо лучше, чем та, что спит "за любовь", но уродина. )) |
QUOTE (ИЛ68 @ 08.04.2011 - время: 14:23) | ||
И мне это не понятно. Мне так же непонятна попытка женщины стать в семье мужчиной. |
QUOTE |
Я почему-то думал, что она была актрисой, а не проституткой. |
QUOTE (SUPER PROSTO @ 08.04.2011 - время: 13:36) |
Так что гендерные стереотипы, в общем и целом, имхо, удерживают какое-то хрупкое, но все-таки равенство между полами. Нет глобального мужского заговора (следует оставить уж эти глупые теории про заговоры), есть сложившиеся традиции, которые дают женщинам преимущество в одних сферах, а мужчинам - в других. |
QUOTE (Игнатий @ 08.04.2011 - время: 14:29) | ||
Затем, чтобы единолично контролировать финансовые потоки и распределение ролей в семье. Посему жизнеспособны только два типа семьи, где есть муж-хозяин или муж-подкаблучник. (жена, соответственно, наоборот) Все остальные выверты с "демократией" и "равенством" кончаются плачевно. :))) |
QUOTE (ИЛ68 @ 08.04.2011 - время: 14:16) |
Жаль, что там же не приводится мнение этих вставших у станка женщин, о том предпочли бы они таскать и точить эти тяжёлые болванки или всё же что-то другое. |
QUOTE (SUPER PROSTO @ 08.04.2011 - время: 14:41) |
Во-первых, многие считают (и среди мужчин, и среди женщин), что платить за женщину - вообще элемент "рыцарского", "истинно-мужского" отношения к ней и мужчина должен платить всегда, даже если у него и нет видов на нее. Во-вторых, и это главное - вот он и есть, гендерный стереотип. Мужчина должен ухаживать и, поэтому, платить. |
QUOTE |
Но мы же о стереотипах. Так вот, есть выгодный для женщин стереотип - "ребенку с матерью всегда лучше". В соответствии с ним ребенок после развода всегда остается матери, и та получает право на алименты. Этот стереотип существует? Безусловно. Он выгоден женщинам, а не мужчинам? Безусловно. |
QUOTE |
И те немногочисленные мужчины, которым удается добиться права воспитывать ребенка после развода, имеют те же проблемы взыскания алиментов с бывших жен, более того - часто вынуждены даже доплачивать тем, чтобы те не отобрали ребенка по суду. |
QUOTE (ИЛ68 @ 08.04.2011 - время: 14:23) |
И мне это не понятно. Мне так же непонятна попытка женщины стать в семье мужчиной. |
QUOTE (SUPER PROSTO @ 08.04.2011 - время: 14:22) |
А для меня нет. Если женщина внешностью фотомодель, и спит со мной за деньги, это гораздо лучше, чем та, что спит "за любовь", но уродина. )) Впрочем, согласен, многим мужчинам нужно вступить в зрелый возраст, чтобы понять эту простую мысль. Для многих мальчиков-максималистов, которые жизни как следует не нюхали, характерно наивно-идеалистическое представление, что женский меркантлизм - это "фу". Поживут с мое и поймут, то женский меркантилизм - это не "фу", а обычный факт жизни. |
QUOTE (Ингрид @ 08.04.2011 - время: 14:47) | ||
То есть, вы сейчас подтверждаете - нежелание мужчин расставаться со стереотипами связано вовсе не с мифическими гендерными ролями, а с банальным нежеланием подпускать кого-то еще к кормушке? |
QUOTE (Ингрид @ 08.04.2011 - время: 14:47) |
ЗЫ Пошла вешаться. Опять меня нет Девятый год супружеской жизни с "демократией" и "равенством" - и столько же лет угрозы со стороны, что все кончится плачевно. |
QUOTE (ИЛ68 @ 08.04.2011 - время: 14:34) |
Кто-то платит за любовь любовью, а кто-то за её видимость деньгами. |
QUOTE |
Хотя бы потому, что детский труд фактически не использовался (если не считать детьми подростков). |
QUOTE (Игнатий @ 08.04.2011 - время: 15:02) |
А насчет кормушки - кто сильнее, тот и командует ей, это было всегда и во все времена. Семья это стая и вожак должен быть сильным и жестким. Иначе - разброд и шатания..:)) |
QUOTE (SUPER PROSTO @ 08.04.2011 - время: 15:07) |
В наше мирное и относительно баогополучное время НЕТ НИКАКОЙ РЕАЛЬНОЙ НЕОБХОДИМОСТИ для использования детского и женского труда в промышленности и сельском хозяйстве. (что, конечно, не отменяет желания женщин трудиться, а не сидеть дома домохозяйками. |
QUOTE (Игнатий @ 08.04.2011 - время: 15:02) |
Нет. Роли вовсе не мифические, а исторически сложившиеся и были распределены оптимально как гарантия выживания в тех условиях. Условия меняются - меняются и роли, но это вовсе не значит, что они отменены вовсе. А насчет кормушки - кто сильнее, тот и командует ей, это было всегда и во все времена. Семья это стая и вожак должен быть сильным и жестким. Иначе - разброд и шатания..:)) |
QUOTE |
ЗЫ. Не торопитесь. Любое правило имеет исключения..:)) |
QUOTE (SUPER PROSTO @ 08.04.2011 - время: 15:07) |
Но, повторяюсь, это не имеет никакого значения для современной экономики. В наше мирное и относительно баогополучное время НЕТ НИКАКОЙ РЕАЛЬНОЙ НЕОБХОДИМОСТИ для использования детского и женского труда в промышленности и сельском хозяйстве. |
QUOTE (Ингрид @ 08.04.2011 - время: 14:55) | ||
Я не знаю того, кто так считает. Вы так считаете? Вышлите мне денег на обед в ресторане У вас нет видов на меня, у меня нет видов на вас - но поддержите гендерный стереотип, выгодный женщине, заплатите за мой обед. ЗЫ Если что, то я каждую субботу предпочитаю пообедать в ресторане. |
QUOTE |
ЗЗЫ Не знаю, у кого сохранился этот стереотип. Все опросы среди мужчин показывают, что они не считают себя обязанными платить за женщин. |
QUOTE | ||
|
QUOTE (Ингрид @ 08.04.2011 - время: 14:34) |
Тем не менее, современные реалии таковы, что преимущество имеют те страны, где женщины активно участвуют в экономической жизни страны. Отрицать это нельзя |
QUOTE |
То, что вы описываете - это не инстинкты. Инстинкты у нас как раз у всех одинаковые) То, о чем вы пишете, называется гендерной психологией и имеет место быть. Да вот только это касается настолько глубинных понятий, общих моментов, что ее надо именно что учитывать - она не мешает выбору любой деятельности. Вот, как пример. В первобытном обществе калеки уходят на десятые роли. Они занимают в социальной иерархии место даже ниже, чем женщины. И так было миллионы лет. Будет ли это поводом для современного парня-инвалида НЕ получить хорошее образование, которое позволит ему занять в социальной иерархии более высокое место, чем здоровому, но глупому мужчине? С точки зрения биологической природы (на которой вы основываете рассуждения об "инстинктах") это неверно. Это категорически неверно. Но почему это не вызовет у вас такого негатива как женщина, которая живет вопреки вашей "биологической" теории? |
QUOTE (ИЛ68 @ 08.04.2011 - время: 15:34) |
Весь вопрос в том и состоит, надо ли учитывать особенности гендерной психологии или будем стремится к среднему роду. |
QUOTE (Ингрид @ 08.04.2011 - время: 15:23) |
Вот только какая фигня выходит... Вожака, который неспособен принести добычу, удовлетворяющую стаю, стая загрызает. |
QUOTE (Ингрид @ 08.04.2011 - время: 15:23) |
Вам эту фразу многие не простят. Слишком многие принесли бы Ингритт веревку с мылом, и табуреточку бы выбила самостоятельно. А вы не воспользовались такой возможностью... Ну, потом не говорите, что я не предлагала. |
QUOTE (Vospi @ 08.04.2011 - время: 15:18) | ||
Ну, как же не нужно?!!!! Постоянно задаю один и тот же вопрос, который все старательно обходят: сколько семей у вас в стране, где только мужская зарплата может обеспечить всю семью просторным и качественным жильем, хорошей едой, качественным образованием для детей, хорошим отдыхом для всей семьи и проч.? |
QUOTE (Vospi @ 08.04.2011 - время: 15:15) | ||
Странно..... Я, получается, не в семье живу.... Нету у нас вожаков.... |
Рекомендуем почитать также топики: Беременность Счастливые семьи Расстаться на время с любимым/любимой Девушки с короткими стрижками девушки смотрят в глаза? |