Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Nikion @ 21.03.2011 - время: 17:06) |
Соответственно, я и мужчине не стала бы ставить в вину неумение что-то сделать руками, что обычно от мужчины ожидается. |
QUOTE (ИЛ68 @ 22.03.2011 - время: 16:00) | ||
Ставить в вину конечно не конструктивно, но не надо забывать такую немаловажную роль женщины в доме, как вдохновляющая, организующая и направляющая сила. Почему муж давит диван? А не поставлены задачи! Пока женщина не скажет пора делать ремонт, мужчина и не пошевелиться. Или лучше на рыбалку или в гараж. |
QUOTE (Tenko @ 22.03.2011 - время: 16:14) |
А мне всегда казалось, что это именно муж, как глава семьи, организует, направляет и планирует. Лидерство и управление - это же любимая мужская забава |
QUOTE (kristalusja @ 22.03.2011 - время: 19:35) | ||
Есть такое выражение муж - голова, а жена - шея. Так вот это действительно так. Именно женщина направляет, подталкивает мужа в нужном ей и семье направлении. Конечно, мужчина должен быть в паре лидером. Поэтому мудрые женщины направляют любимого мужчину не заметно для него самого, не навязчиво, обставив всё так, будто эта идея пришла в голову мужчины первому. А дальше уже мужчина прилагает усилия для организации и осуществляет идеи любимой, делая всё возможное для всеобщего благополучия. Что ещё как не поддержка, любовь, энтузиазм женщины, помогает благополучно осуществить те начинания, на которые мужчина не всегда готов решиться. И мудрая женщина успешность организованной ею операции возложит в достоинства мужа, тем самым показав, что муж глава семьи. |
QUOTE (Tenko @ 22.03.2011 - время: 19:49) |
Ну это на любителя, имхо. У меня вот нет никакого желания направлять и управлять мужем. Ему виднее, как нам будет лучше. Если он сам в состоянии определиться с планами, зачем я буду туда лезть и пытаться по-своему все переделать? Тем более что я вечно во всем сомневаюсь и не умею быстро принимать решения. ПС. Вообще не понимаю, зачем "обставлять все так, будто идея пришла ему", "успешность возлагать в достоинства" и "показывать, что муж глава семьи"? То есть без этого всего его главенство никому не заметно? Но жена, так уж и быть, сделает вид, что муж чего-то там решает в семье сам... Ну чисто из мудрости, да. Чтоб совсем-то лишним и никчемным себя не чувствовал. Это же просто лицемерие какое-то. "Милый, все решу и организую я, но сделаем вид, как будто ты" |
QUOTE (kristalusja @ 22.03.2011 - время: 22:25) | ||
Вы всё перевернули с ног на голову. Есть вещи, решение по которым лежат только в компетенции мужчины. Так, например, надо быть полной идиоткой, чтобы лезть с советами и рекомендациями в профессиональную сферу мужчины или как технически лучше что-то сделать. Я говорю о том, что именно женщина является вдохновителем на маленькие подвиги мужчины (чаще это касается дел семейных, бытовых вопросов). Женщина является лишь генератором идей, а мужчина - воплощает эти идеи в жизнь за счёт своего ума, знаний и т.д. И это ни в коей мере не умаляет достоинства и ум мужчины, никто не пытается сделать из мужа подкаблучника, кардинально поменять его решения. Я говорю о паре, где оба и муж, и жена умны, а не о паре, где жена самодура. |
QUOTE (ИЛ68 @ 22.03.2011 - время: 16:00) |
Пока женщина не скажет пора делать ремонт, мужчина и не пошевелиться. |
QUOTE (kristalusja @ 22.03.2011 - время: 20:25) | ||
Вы всё перевернули с ног на голову. Есть вещи, решение по которым лежат только в компетенции мужчины. Так, например, надо быть полной идиоткой, чтобы лезть с советами и рекомендациями в профессиональную сферу мужчины или как технически лучше что-то сделать. Я говорю о том, что именно женщина является вдохновителем на маленькие подвиги мужчины (чаще это касается дел семейных, бытовых вопросов). Женщина является лишь генератором идей, а мужчина - воплощает эти идеи в жизнь за счёт своего ума, знаний и т.д. И это ни в коей мере не умаляет достоинства и ум мужчины, никто не пытается сделать из мужа подкаблучника, кардинально поменять его решения. Я говорю о паре, где оба и муж, и жена умны, а не о паре, где жена самодура. |
QUOTE (kristalusja @ 22.03.2011 - время: 18:35) |
Именно женщина направляет, подталкивает мужа в нужном ей и семье направлении. |
QUOTE (Nikion @ 22.03.2011 - время: 23:20) | ||
Есть мужчины, которых невозможно развернуть куда-то. Они будут делать только то, что считают нужным. |
QUOTE (medusa @ 20.03.2011 - время: 23:09) |
а как у неё с внешностью? обычно подобные идеи отстаивают крайне непривлекательные женщины. |
QUOTE (Abmms @ 22.03.2011 - время: 20:31) | ||||
Ники, а разворачивать и не нужно... Нужно просто именно подталкивать... По себе могу сказать, что если человек мне дорог и мил душой и телом, то ему достаточно просто "подтолкнуть" (намеком непрямым или еще как...) что-то сделать и я это сделаю, просто чтобы сделать приятно тому кто рядом и тому кто ценит... |
QUOTE (Nikion @ 22.03.2011 - время: 23:55) |
Мне кажется, что имела в виду именно смену направления. Т.е. жена замыслила что-то, а потом внедряет в голову мужа:) И почему непременно намекать нужно? А если просто попросит?:) |
QUOTE (Abmms @ 22.03.2011 - время: 21:13) |
Просто вот "попросить", быстро надоедает... причем обычно обоим сторонам... все время просить задолбешься =))) Потому на намеки переходят... чтобы не озвучивать уже избитые вопросы и просьбы... =))) А просьбы остаются для чего-то действительно важного... чтобы уж и саму важность вопроса обозначить =))) |
QUOTE (Nikion @ 23.03.2011 - время: 00:37) |
Ты знаешь, вот у меня так сложилось сейчас, что моя, так сказать, непосредственная семья - это мама и брат (папа далеко живет), хотя мы все живем отдельно. И так получается, что мама и брат весьма часто звонят с избитыми вопросами и просьбами. Так вот хотя они пытаются "приодеть" их в разные формы, для меня это как-то дела не меняет. А насчет головы-шеи. У меня получается порой генерить идеи для мамы и брата, но, видно, шея из меня плохая, или клиент трудный:), потому что когда (если) брата (для его же собственного блага) удается убедить, то у меня уже просто нет сил еще претворяться, что он, де, сам додумался, такая усталость меня одолевает:) |
QUOTE (ИЛ68 @ 20.03.2011 - время: 19:09) |
И нужна ли специализация на уроках труда или пора их объединить? |
QUOTE (Abmms @ 22.03.2011 - время: 21:52) |
Ну так собственно я о том же... Просьбы банально удручают уже... и раздражают =)) Потому все намеки, да "подталкивания"... =)) |
QUOTE |
А вот... кстате... вообще как бы если человека в своей правоте убедить хочешь, что не нужно его убеждать вовсе, просто расскажи ему сначало как все будет плохо, а потом полностью его поддержи, рассказав о том как все будет хорошо... Если аргументы приводишь правильно, то человек решит не... лучше сделаем по другому... Ну я обычно так с людьми... Объясняю им подробно что будет если так... А потом говорю, но конечно решение ваше, решать вам... можно и так, так тоже будет хорошо... и далее по смыслу... В итоге либо делаем все по моему, либо рассматриваем иные возможности, но уже не делается так как хотелось =)) |
QUOTE (Tenko @ 22.03.2011 - время: 16:14) |
А мне всегда казалось, что это именно муж, как глава семьи, организует, направляет и планирует. Лидерство и управление - это же любимая мужская забава |
QUOTE (Fioletta @ 22.03.2011 - время: 20:57) | ||
А вот почему, можете объяснить? Вроде ж это его дом, он в нем хозяин. Почему же не пошевелится? |
QUOTE (ИЛ68 @ 22.03.2011 - время: 23:04) |
Попробовал бы кто посягнуть на лидерство и управление. А уж стратегическое планирование ваще наше всё. Но. Труба будет не покрашена и дверца шкафа будет всё так же противно скрипеть, пока на это не обратит внимание жена. Потому как муж занят стратегическим планированием( ну там конечно не без хоббей), и такую ерунду замечать ему не по чину. |
QUOTE (Nikion @ 23.03.2011 - время: 01:46) | ||
А что меняют намеки?:) Если человек, так или иначе, хочет, чтобы я что-то сделала, что я не люблю делать, то мне в принципе все равно, как он на это выйдет, я все равно пойму же, о чем речь, и что мне все же придется это делать:)) |
QUOTE | ||
Да я уж как только ни пробовала:)) Последнее время вот стала спрашивать мотивы: если мне кажется, что человек делает что-то не очень разумное, то я начинаю допытываться: а для чего ты это делаешь, какая конечная цель. А когда начинаю описывать, как все будет плохо, если не последовать моему совету, то брат смеется и говорит: ну я уже понял, что все будет плохо:) И я тоже говорю в конце, что решать ему, конечно. n таких разговоров - и иногда вода камень подтачивает. Брат звонит и говорит: а я тут подумал, что в твоих словах есть разумное звено... :))) Я лишь устало вздыхаю:) Так что навыков умелой "шеи" мне явно недостает. Как уговаривают исподволь - для меня загадка. |
QUOTE (ИЛ68 @ 23.03.2011 - время: 00:04) | ||
Тен, не хочу вас обидеть, но ваши слова продиктованы отсутствием большого(продолжительного) опыта семейной жизни. Попробовал бы кто посягнуть на лидерство и управление. А уж стратегическое планирование ваще наше всё. Но. Труба будет не покрашена и дверца шкафа будет всё так же противно скрипеть, пока на это не обратит внимание жена. Потому как муж занят стратегическим планированием( ну там конечно не без хоббей), и такую ерунду замечать ему не по чину. В суде слушается дело о разводе. Судья спрашивает мужа - Почему вы хотите развестись? - Жена не хочет понять полёта моей души. Представьте прекрасное майское утро, солнце светит, птички поют. А она всё своё - вынеси ёлку, вынеси ёлку. |
QUOTE (Nikion @ 23.03.2011 - время: 00:46) | ||
Ну то есть жена, она-таки чином ниже?:):( Мужу достается интересные идеи генерировать, а жене - только следить за пещерой?:( |
QUOTE (ИЛ68 @ 23.03.2011 - время: 00:19) |
Потому, что пещера - это прерогатива женщины. А область мужчины всё что вне её. А в доме муж - это помощник хранительницы домашнего очага. |
QUOTE (Ainara @ 22.03.2011 - время: 15:24) | ||
-почему русские женщины и коня на скаку остановят и в горящую избу войдут? -а мы разве виноваты? Что у вас дома не горят и кони не бегут! |
QUOTE (Tenko @ 23.03.2011 - время: 01:37) |
У моих родителей был приличный продолжительный опыт семейной жизни. У нас дома НИКОГДА не было такого, чтобы что-то было не в порядке из сферы компетенции отца, аля скрипящая дверца шкафа или непокрашенная труба... Он очень аккуратный и педантичный человек, в какой-то мере и мне это передалось по наследству конечно. Я думаю, что тут в обе стороны работает, - жене тоже может быть абсолютно наплевать, что дома гора неглаженного-нестиранного белья, и пока ей муж на это не укажет, она не пошевелится. То же самое и у мужчин - кому-то просто дела нет до скрипящих дверей, их это не раздражает. Поэтому тут работает правило "кому больше надо, тот первый и вспомнит/сделает" Но вообще мой пост был немного о другом. Там зашла речь прям о глобальном планировании и управлении... Мне вот всегда казалось, что большинство мужчин желают занимать главенствующую, лидирующую позицию и соответственно являться двигателем "прогресса" в семье. Как-то так. |
QUOTE |
Там еще выше про намеки писали... Мне вот проще прямо сказать, предложить или попросить, чем разыгрывать театр одного актера и пытаться правдами и неправдами внушить желаемое мужчине. С другой стороны, чего абсолютно нельзя делать, - это напрямую говорить о своем недовольстве чем-либо. Как бы нас ни уверял женский глянец в том, что мужчины намеков не понимают и с ними надо как в армии "сказал-сделал", но на деле в результате неприкрытого откровения чаще всего от них можно получить только обиду и замыкание в себе. Самое интересное, что я такое вижу в совершенно разных людях. Так что принцип прост: о своих пожеланиях надо говорить прямо, а о недовольстве - как можно осторожней, заходя издалека |
QUOTE (Ванильная Снежинка @ 22.03.2011 - время: 15:20) | ||
Вообще-то это - дело мужчины - коня останавливать и в горящий дом входить:) Некоторые избранные женщины могут и выполняют то, что является исконно мужским, но на то они и избранные:) |
QUOTE (Fioletta @ 23.03.2011 - время: 12:48) | ||
Вам не кажется, что тут налицо противоречие? Пещера - прерогатива женщины, а ремонт пещеры - явно мужская часть обязанностей. Это получается что, чтобы выполнить свои прямые обязанности, мужчине требуется указание женщины, так как она командует пещерой? Тут мы приходим к тому, что мужские обязанности внутри дома - вовсе не природные, а откуда-то привнесенные. То есть, следуя природной программе, мужчина вобще не склонен к каким-либо видам деятельности в доме? Но мы-то, женщины, в свою очередь убеждаемы воспитанием, что именно мужчина - хозяин дома. Исходя из этого мы не только ожидаем от мужчины самостоятельного контроля за исполнением его мужских семейных обязанностей, но и отношения его к дому именно как к своему - к своей родной территории. А на деле, вы говорите, мужчина в доме вроде как в гостях. Это ситуация конфликта. И создается она воспитанием. При условии конечно, что все обстоит именно так, как вы говорите. |
QUOTE (ИЛ68 @ 23.03.2011 - время: 16:04) |
Если мужчина будет главный в домашних делах |
QUOTE (ИЛ68 @ 23.03.2011 - время: 16:04) |
Например для мужчин это всё что требует физической силы, а для женщин например гибкости и терпения. |
QUOTE (Abmms @ 23.03.2011 - время: 15:35) | ||||
а разве не разговариваете ? А что тогда делаете ? А ну да пишите... А зачем пишите ? |
QUOTE (Fioletta @ 23.03.2011 - время: 16:25) |
Да не об этом речь. В домашних делах главная - женщина, мужчина - помощник (я очень хорошо запомнила данную вами схему распределения в каком-то старом посте). Я спросила конкретно о ремонте, именно по поводу него у меня и возник изначальный вопрос. Ну что особо делает женщина при ремонте? Больше по мелочи, хотя и не всегда это связано с отсутствием большой физической силы. Тут именно из-за специализации происходит больший вклад со стороны мужчины. И вот получается, что этот вклад возможен только с желания женщины (если она априори главная в доме)? Но дом-то общий. |
QUOTE (Abmms @ 22.03.2011 - время: 22:13) |
Ну уж не знаю что там имелось ввиду, я вот так воспринял написанное kristalusja... |
QUOTE (ИЛ68 @ 23.03.2011 - время: 09:40) | ||||
Тут всё сложно, и в то же время просто. Если мужчина не ощущает себя главой семьи, он не сможет принимать решения. |
QUOTE |
Мудрая женщина, если ей дорог лад в семье, никогда не даст понять мужу, что она глава семьи, даже если её общественный или материальный статус выше. |
QUOTE (Abmms @ 23.03.2011 - время: 00:23) |
Ну тут просто дело тактичности... даже не так... ну это дело правильно подачи... Оно человек и понимает что ему придется сделать то-то и то-то но ему уже не неприятно это делать... либо вздохнет так типа "эх жизнь штука тяжкая", но пойдет и сделает... А вот на очередное попроси вполне себе можно услышать ответ в стиле "Да задолбал(а) ты меня уже своими просьбами...!" Особенно если человек не в духе... |
QUOTE |
Дак не... смотри. Вот ты сразу как бы даешь совет =))) А пробовала уже сначала завести разговор поинтересоваться делом ? Ну как бы какие мысли по поводу у самого человека... что он собирается делать... Даже если знаешь все в деталях, разговор лучше завести отсюда... А потом не выказывая своих советов, начинаешь о минусах рассуждать... Потом нечто вроде фразы "но с другой стороны..." и начинаешь про плюсы... Тут задача усложнить, чтобы человек сам слегка растерялся или задумался... Если растерялся, то сам спросит что ты думаешь по поводу, а во втором случае... Тут нужно, уже добавлять... Вот, вот ты задумался(ась)... а я то сколько в подобной ситуации думал(а)... намекая что знакома с подобным... И рассказываешь как ты бы поступила, либо как видишь выход из ситуации со своей стороны... Ну я грубо описал... но вот примерно так будет выглядеть подбная беседа =))) |
Рекомендуем почитать также топики: Запретный плод сгниёт непробованным Пикап и пикаперы Гордость за второю половинку Красивая Женщина и Мужчина! неоднозначное отношение к многодетным семьям |