голубой шантаж

Истерические телодвижения Газпрома на фоне резкого падения цен на нефть и массовой репатриации капиталов из России - способ хоть как-то спасти российскую экономику от грядущей катастрофы. А Украина вполне сможет выстоять, металлургия сейчас загружена не на тполную мощность, да и появится стимул ее модернизации.

Да вы шо.... да не ужели не выдержит? г-н Semchik! Вот как тут не хамить? Реально вы начинаете прозревать когда уже не просто цейтнот а реальное попадалово. Скажу Вам по секрету есть такая штука как цена рентабильности производимой продукции. Выше нее не стоит и начинать производство поскольку не получится прибыли. Так вот в газсодержащих производствах ( химия, металлургия) цена на газ не должна привышать 300 у.е. Так что вы свои посты направляйте прямиком к Капительманше....

А я всё - таки не понял: почему 418 долларов для Литвы - правильная цена, а для Украины - неправильная (жопу Америке обе лижут одинаково)? Поясните, кто понимает.

Я бы сказал не выстоять, а сохраниться. На морозе всё хорошо сохраняется.

Стимула и раньше хватало. А вот денег нет. Одним стимулом нонче модернизацию не проведешь. Увы.

Поясняю.
Для начала анекдот.
- Есть возможность купить новый мерс за 1000$.
- А чего не покупаешь?
- Не продаёт никто.

Украинская экономика не выдержит и 250. Литва в 10ть раз меньше Украины и не имеет энергоёмкого производства. Это несравнимые страны.

ну у вас ворья меньше !
а у нас все украдено и нам платить нечем !

Исчерпывающее и внятное объяснение.

Хоть мы и в 10 раз меньше, но ворья у нас побольше, чем по всей Украине. Правда, покрадено всё уж давно и местное ворьё в ЕС воровать укатило.

Дык и украинцы своим намекали. Даже деньги сулили за отъезд. Те ни в какую. Видать ещё чем поживиться.

Здесь ошибка или я чего-то не понимаю? Если мы в сутки потребляем столько газа, то где мы его берем?

Качаем из газопровода !

зимой потребление газа на порядки больше чем летом весной и осенью

Вы цифры видите? За сутки - 275 млн., а за весь год - 48 млн.?????

Да уж решение этого ребуса знает только господин Миллер !

48млрд учитесь считать знаки после запятой ;-)

+1. Алаверды: ненависть к России уже зашкаливает, это всего-то за 4 года правления оранжевых. А пройдет еще несколько лет "свидомоi освiти" и работы СМИ, вырастет и сформируется поколение, для которого мысль о войне с Россией уже не будет вызывать шок. Я уже как-то спрашивал у свидомых панов, имея в виду тех, кто возрастом постарше, давно ли они такими стали? Именно стали, так как убежден на 100%, что до развала союза, они даже не подозревали что русские еще 10 000 лет назад тиранили и притесняли Украину. Ответа не было ни одного. Что тогда говорить о 25-летних, которым с первого класса школы втиралось подобное фуфло? И им ДАЖЕ НЕ НУЖНО ДУМАТЬ, чтобы понять, что в газовых проблемах Украины виновна разумеется Россия.

Вы там видите млрд?Считать я вполне умею. Поэтому и спрашиваю, не ошибка ли это? Если бы в цифре 47..... не стояла запятая, я бы не задавала вопрос. Только и всего. Нефтегаз даже отчет толком не может составить.
А вообще, я думаю, что без третьей стороны в этом конфликте не обошлось. И сторону эту мы хорошо знаем. С поразительным "упорством" никто из власти не рвется спасать страну. Привыкли по всему миру бегать с протянутой рукой, а тут вдруг получили по рукам. И губы надули. Как дети малые, обиделись. Такое ощущение, что они уже из страны уехали, даже деньги собирать не пришлось.

Избранные места из газового контракта
В дискуссиях, связанных со второй газовой войной, часто приводятся недобросовестные аргументы. Авторы таких аргументов либо сами незнакомы с предметом дискуссии, либо сознательно вводят собеседников в заблуждение.

Базовым документом, определяющим обязательства сторон является "Контракт между Национальной акционерной компанией "Нафтогаз Украины" Киев, Украина и открытым акционерноым обществом "Газпром" Москва, Российская Федерация об объемах и условиях транзита российского природного газа через территорию Украины на период с 2003 по 2013 годы", подписанный 21 июня 2002 года в Харькове.

Статья 8.1. данного контакта гласит: "Ставка платы за транзит 1000 (одной тысячи) кубических метров российского газа через территорию Украины от границ Украины с Российской Федерацией, Украины с Республикой Беларусь; Украины с Республикой Молдова до границ Украины с другими европейскими странами, от границы Украины с Республикой Молдова до границы с Румынией, а также до границы с Российской Федерацией при подаче газа для потребителей Курской области и юга Российской Федерации устанавливается на основании ежегодных межправительственных протоколов на соответствующий год и указывается в ежегодных Дополнениях к настоящему Контракту."

Поэтому является недобросовестным утверждение, будто ставка платы за транзит установлена на много лет вперед и является неизменной

Статья 10.4. гласит: "В случае отбора Исполнителем, без согласования с Заказчиком согласно п. 3.3. статьи 3 настоящего Контракта, природного газа сверх объемов, установленных контрактом на квартал, поставляемого Заказчиком в счет оплаты услуг по транзиту, Исполнитель производит оплату стоимости указанных объемов в соответствии с Соглашением между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины о гарантиях транзита российского природного газа по территории Украины от 22 декабря 2000 года."

Поэтому является недобросовестным утверждение, представляющее несанкционированный отбор газа "воровством": контрактом несанкционированный отбор газа предусмотрен

Статья 10.5. гласит: "Стороны договорились, что в случае просрочки оплаты за предоставленные услуги по транзиту российского природного газа через территорию Украины Заказчик уплачивает пени в размере 0,03% от суммы непроизведенной оплаты за каждый день просрочки.
В случае просрочки платежей свыше 90 дней начиная с 91-го дня Заказчик уплачивает пени в размере 0,3% от суммы просроченного платежа за каждый день просрочки."

Поэтому является недобросовестным утверждение о громадном, чуть ли не в полмиллиарда долларов, долге по штрафным санкциям: просрочек платежей свыше 90 дней не было, при этом Росукрэнерго все штрафные санкции начислило по ставке 0,3 %. Реальная сумма штрафных санкций завышена в десять раз. Долг же в размере около 50 миллионов долларов погашается аналогичной задолженностью Росукрэнерго Нафтогазу за хранение газа

К слову - если 275 милионов умножить на 365 дней в году то получается не 48 миллиардов а в два с лишним раза больше ! Похоже господа из Газпрома с математикой невладу !

Вся хреновость заключается в том, что у нас все как всегда "прозоро". Мы вот с трудом узнали сколько и куда газа прокачено и сколько якобы стырила Украина. Мне известно, что в виде технологического газа уходит обьем около 20 млн. м3 в день. Если считать что поставки газа на Украину прекращены третьи сутки, то цифра в 48 млн. м3 както обоснована. Считается ли отбор газа для перекачки - "несанкционированным отбором"?

Гаспада, меня волнует только один вопрос, будет и Россия проводить операцию "Принуждение к транзиту"?

Не будет, кишка тонка. Но лично у меня впечатление, что и российские и наши местные правители специально нагнетают страсти, обостряя отношения между гражданами, развивая взаимное раздражение. Тогда у "пересічного громадянина" не возникнут вопросы о том, как ВЕЛИКИЙ БАНКИР (по совместительству еще и президент) допустил такой обвал национальной валюты и сколько он на этом заработал. А у граждан сопредельной державы не возникнут не менее интересные вопросы, вроде того куда под мудрым чекистским руководством были потрачены колоссальные деньги от торговли энергоносителями. В общем у обоих народов много вопросов ксвоим правителям может возникнуть, так чтобы этого не было, нужно и при думывать "газ", "Бандеру" и еще много-много разного.

Слово "господа" написано некорректно... извините но меня и многих также дергают за правописание.Обе ударные гласные "о" проверяются словами "господи... и господь".
Теперь по существу дела : в транзите газа в Европу заинтересована пока что только Россия. Поэтому Европа на ближайших рассмотрениях вопроса оставит хозяйствующие субьекты Украины и России "один на один".Но обстоятельства могут поменяться со сменой погодных условий например. Вот тогда и в Европе "зачешутся" от мороза. И кодга в Нафтогазе перестанут "включать дурачка" , когда европейские контролеры найдут и устранят все "утечки газа" речь пойдет о предупреждениях Украины а в последствии ( если это не поможет) решение проблем транзита через Украину через решение Европейских судов и действия их исполнительных служб.

horvat, это не у Газпома нелады с математикой, а у Нефтегаза.С цифрами вообще интересные игрушки получаются. Хотя, если у нас 214 народных депутатов - это большинство, то начнешь верить любым цифрам.

Евросоюз сейчас уже серьезно задумывается и начинает прорабатывать вопрос об альтернативных источниках энергоносителей. Политический диктат "Газпрома" уже всех достал, еще Рейган предупреждал, что проект "газ-трубы" для Европы добром не закончится.
Другое дело, что сибирский газ помимо углеводородов содержит повышенную концентрацию гелия, который великая ракетно-космическая держава так и не научилась извлекать, а на Западе давно созданы мембранные технологии.

сезонность не учел. Зима-лето, плюс теплая осень-зима

Вы зря волнуетесь. Операция «принуждение к транзиту» уже проведена. И, кто бы мог подумать, не РФ, а ЕС и, и, и оранжевой революционной властью Украины. Ййййесс.

Ничего себе "некорректно", да там как минимум две ошибки, не побоюсь этого слова.

"Сахар"

Расшифруйте ваши позицию

Мою позицию? Я тут причём?
РФ, Белоруссия и Норвегия не ратифицировали энергетическую хартию.
Украина РА-ТИ-ФИ-ЦИ-РО-ВА-ЛА. По хартии страна транзитёр обязана гнать энергоноситель вплоть до решения суда. Не зависимо ни от чего.
http://www.encharter.org/index.php?id=1&L=1
Вам же надо было евроинтегрироваться? Остался один шаг. Платить за газ по европейски. Говорят Дания аж по 1000 башляет и нас и викингов норвежских. И ни чего. Не кашляет. Присоединяйтесь.

Я хотел бы получить ответ на раннее поставленный вопрос " если для прокачки скажем 1 млрд. м3 газа от Луганска дол Чепа требуется в день 20 млн.м3 технологического газа и Украина берет этот же "технологический газ" из трубопровода магистрального где прокачивается 1 млрд. м3 как это предусмотрено технологически...
Будет ли это считаться несанкционированным отбором газа ( 20 млн.м3 в день) или нет????
Компетентных специалистов прошу ответить.

Дык не проблема, только транзит будет тоже по европейским ценам. Готовы?

ЗЫ: Говорят Германия покупает сейчас газ в районе 200 баксов за тыщу кубов.

И где находится этот район?

А где говорят??? Кто говорит? первый раз такое слышу.

Там же где и Дания с 1000
А вообще Медведев (тот который в Газпроме) еще в середине декабря говорил что средняя цена для Европы в 2009 будет 280 дол.

Или даже не Медведев а Куприянов.

Это сообщение отредактировал rozumnyk - 05-01-2009 - 15:21