Жители окраин, москвичи, военные, молодежь – так определяет новые группы поддержки Владимира Путина в своем докладе близкий к Кремлю Центра политического анализа при ИТАР-ТАСС. Эксперты Znak.com признают появление новых субгрупп поддержки Путина, однако сомневаются в стабильности «нового большинства»: интересы этих групп зачастую несовместимы. Лояльный Кремлю Центр политического анализа при ИТАР-ТАСС опубликовал доклад «Новое путинское большинство» (есть в распоряжении редакции). Согласно документу, с середины 2013 года вместе с ростом личного рейтинга президента Владимира Путина произошло расширение и социальной базы его поддержки; эксперты Центра политического анализа опираются на данные федеральных исследований ФОМ, а также исследований, проведенных при помощи правительства Ярославской области в этом регионе по заказу Центра. Эти исследования, по мнению авторов доклада, в частности показали, что социально-политическая база Владимира Путина в настоящий момент прирастает за счет ряда субгрупп — весьма массовых и отличающихся по мотивации поддержки. «Когда мы опрашивали респондентов, рейтинг Путина вплотную подобрался к 80%, по данным ФОМ (78% — опрос от 27 апреля), а по данным ярославского опроса, уровень доверия к Путину был даже выше (82,8%). При этом, когда люди отвечают, что их (или их знакомых) отношение к Путину за два года не изменилось, то, исходя чисто из статистических данных, это означает, чаще всего, что к Путину они относятся положительно. Возвращаясь к исследованию ФОМ, обращает на себя внимание высокий уровень оптимизма по отношению к политике Путина — оно за последние два года изменилось к лучшему у 18% респондентов. Негативных оценок политики президента РФ значительно меньше (4%), они чуть превышают статистическую погрешность данного опроса», - так оценивают авторы доклада текущий рейтинг Путина, обращая внимание на корреляцию цифр в федеральном и региональном опросах. Далее в докладе перечисляются субгруппы, из которых, по мнению авторов, формируется «новое путинское большинство»: москвичи, молодежь, закредитованные, военные, старшее поколение, жители городских окраин, чиновники, жители Крыма и Севастополя и «консерваторы». «Среди москвичей, по данным ФОМ, оказалось меньше всего тех, у кого отношение к Путину за последние два года ухудшилось (4%), при этом половина опрошенных жителей столицы заявила, что их отношение к Путину не изменилось. В городах-миллионниках зафиксировано максимальное (55%) количество тех, чье отношение к политике Путина за последнее время улучшилось… Ареал недовольства действиями руководства страны сузился и смещается из Москвы в регионы (в малые города). Больше всего критиков политики Путина социологи ФОМ обнаружили в малых городах — с населением от 250 тыс. до 1 млн жителей (14%) и с населением 50–250 тыс. жителей (11%). Кроме того, следует обратить внимание и на отношение к Путину среди сельских жителей — только треть жителей села заявила об улучшении отношения к политике Путина. Вторая субгрупа поддержки Путина, по мнению авторов доклада - это молодежь, которая уже не помнит ничего, кроме России Путина и не понимает, что страна может быть устроена как-то иначе. «Важная черта поколения 1994–2000 — отсутствие опыта ельцинизма. Так, политизированная молодежь нулевых и начала десятых годов — это в значительной мере люди 1987–1993 гг. рождения. Их детские впечатления, так или иначе, связаны с эпохой президентства Бориса Ельцина. Память о смене эпох определяет их политическое сознание — пусть менее травматичной, чем крах СССР для старших поколений. Грубо говоря, вне зависимости от занимаемой позиции, они смутно помнят о том, что Владимир Путин не всегда был главой нашего государства, а политическая система может быть устроена как-то иначе. Этот бэкграунд неизбежно сказывается на языке их политических деклараций и формах политического участия. Смена поколений неизбежно скажется в том, что все меньшую роль в общественной жизни будет играть поколение нынешних «хипстеров». Это диктует насущную необходимость обратить пристальное внимание на то, чем живут современные подростки — тем более, учитывая тот факт, что онлайн-общение в публичном режиме на сегодняшний день является для школьников и студентов уже не суррогатом, а равноценным аналогом общения личного… Так называемые кумиры «продвинутой» молодежи как бы говорили своей пастве: «Мы свое заработали! Мы богаты, известны, и оснащены культурно по высшему разряду, по последнему слову западной интеллектуальной моды! Теперь, когда у нас все есть, самое время обрести достоинство и политическую субъектность! Так что Россия без Путина! Давай с нами!» Естественно, закономерным ответом для свободно мыслящего молодого человека представляется: «Спасибо, нет!» Эти «красные хипстеры» еще не вкусили прелестей потребительского рая, которым кичится так называемый креативный класс, наивно полагающий себя (а не систему, власть и Путина) автором и хозяином собственного преуспевания. Поэтому у «красных хипстеров» выбор однозначный и сознательный — они голосуют за Путина, поскольку тоже хотят стать «средним классом» и, быть может, даже «креативным», но внутри системы, не противопоставляя себя ей». Следующие описываемые субгруппы – это закредитованные россияне, которые хотят путинской стабильности, чтобы спокойно выплатить ипотеку и потребительские кредиты, а также военные и представители старшего поколения. Далее авторы доклада говорят о том, что Путина также поддерживает часть левой интеллигенции, ностальгирующей по СССР и интеллигенции с националистическими убеждениями – им нравятся действия Путина по возвращению Крыма. Также Путина поддерживают инноваторы, готовые встраиваться в систему, и люди, ориентированные на карьеру чиновника, гласит доклад. Еще одна субгруппа поддержки Путина – это российские «реднеки» из крупных городов – жители окраин. «Тучные мужчины со своими бойкими женами в женственных нарядах и детьми в спортивных костюмах образуют костяк настоящего, а не выдуманного политтехнологами среднего класса, делающего свой выбор в пользу политики Владимира Путина», - считают авторы из Центра политического анализа. Наконец, Путина активно поддерживают в Крыму «новые россияне» и консервативно настроенные граждане. Неизвестно, впрочем, насколько это «новое путинское большинство» стабильно и насколько ожиданиям этого большинства соответствует предельно агрессивная риторика гостелеканалов и СМИ, активно поддерживающих курс Кремля – от консервативной она в последние годы крайне далека. Один из авторов доклада, руководитель Центра политического анализа при ИТАР-ТАСС Павел Данилин сказал Znak.com, что, хотя истеричные сторонники Путина всегда более громогласны, нежели люди, говорящие спокойно, но для собственно путинского большинства имеет значение только он сам, а не то, какие «говорливые» группы также активно поддерживают Путина. «У Путина есть собственный голос, и даже глубокоуважаемый Дмитрий Песков (пресс-секретарь президента – Znak.сom) не может говорить так, как говорит Путин. Для его электората существует только Путин как базовый персонаж, и они могут отвернуться от него только из-за слов или действий самого президента, а не его комментаторов», - считает Данилин. Новое путинское большинство - это рефлекторная реакция на тему: «Крым наш, а мы снова супердержава», считает глава Политической экспертной группы Константин Калачев. «Как любой рефлекс, реакция ситуативная. Потому большинство это нестабильно. Более того, внутренне противоречиво. В нем есть старое болото и новые пассионарии с имперским уклоном, конфликт которых неизбежен. Одни хотят мира, другие войны. Консервативный средний класс поддерживал Путина в обмен на рост благосостояния и стабильность, но нервические тетеньки «из простых» и солидные буржуа долго в одной лодке друг друга не вытерпят», - считает Калачев. Политконсультант Мария Сергеева поддерживает идею «нового путинского большинства», однако отмечает, что от долгосрочных прогнозов по поводу поведения всех новых субгрупп стоит воздержаться. «На мой взгляд, качество сегодняшнего «посткрымского» большинства отличается от того, что было в предыдущий период. Раньше под таким большинством понимали эдаких абстрактных адептов стабильности: бюджетников, пенсионеров. Те слои общества, которые любые резкие перемены считают злом, и уверены, что эти самые перемены выйдут непременно к худшему. Таких у нас процентов 30-35 наберется, собственно, именно эти люди удержали протестник 2011-2012 года. Сегодняшнее путинское большинство, образовавшееся после присоединения Крыма и последующих украинских событий качественно совсем иное. Да, те самые 30 процентов по-прежнему составляют ядро, но к этому ядру присоединяются довольно неожиданно и молодежь, и средний класс, и предприниматели, и креаклы. Появилась некая сверхцель. Не вербализированная Путиным, но ассоциирующаяся с Путиным. Что-то помимо желания вкусно поесть, взять кредит и улучшить жилищные условия. В принципе наличие такой сверхцели вполне заложено в русскую политическую культуру, поэтому и общественный консенсус образовался практически сразу. Однако ситуация далека от устойчивости. Затягивать пояса и потреблять меньше никто из нового путинского большинства не готов. Сохранение стремления быть яппи вместе с ощущением сверхмиссии России – вот амбиции, порожденные «тучными годами». Внутри этого нового большинства также есть свои противоречия – интересы устойчивого ядра и интересы новых присоединившихся зачастую противоположны, у этих групп нет симпатии друг к другу. Поэтому я бы воздержалась от долгосрочных прогнозов», - сказала Сергеева Znak.com. Оппозиционный публицист Александр Морозов считает, что посткрымское путинское большинство существует пока только как социологический, а не как политический факт. «Политически оно может оказаться тремя совершенно разными вещами. Во-первых, оно может оказаться аналогичным чавесовскому «большинству», т.е. следствием популистской политики. Но для этого Кремль должен пройти какой-то путь вперед, по которому его зовут «национал-большевики» (то есть российские национал-социалисты формата Прилепина и Кантора). Требуется дальнейший разгром интеллигенции, раздача населению нефтяных денег, бесконечная антиамериканская риторика и проч. Оно может оказаться аналогичным «берлускониевскому» большинству - то есть иметь такой «футбольно-фанатский характер», опираться исключительно на эксплуатируемые ситуативно эмоции (при сохранении массовых практик государственного воровства, взяток, семейственности и проч.). Такое большинство политически не слишком устойчиво. Может быть и третье направление политической реализации этого большинства - война. То есть реальная авторитарная мобилизация. Это трудно себе представить. Но и такое возможно. Во всяком случае, есть сторонники и идеологии всех трех направлений: и антиолигархического, и дальнейшего олигархического, и военно-политического. Но в настоящий момент все же неясно: в каком направлении готово двинуться российское общество. Ясно пока только одно: хорошего хода у посткрымского большинства нет. Все варианты его политического оформления влекут за собой большие издержки, дальнейшую изоляцию РФ и ослабление позиции в глобальной конкуренции. Социологические данные в нынешней политической системе невозможно проверить с помощью выборов. А это значит, что посткрымское большинство должно себя политически выявить в каких-то иные формах. Мы видим, что на митинги оно ходит неохотно. Мобилизации поддается с трудом. Интересно - в качестве проверки - было бы провести какой-нибудь референдум в РФ, чтобы увидеть явку. Иначе говоря, я думаю, что пока "посткрымское большинство" носит фантомный характер», - считает Морозов.
ссылка</q> Да на кого бы он не опирался, 80% популярность у населения - этим сказано все. А всевозможная спивающая интеллигенция и прочее отребье бездарных непризнанных гениев, на любого правителя будет гнать, поскольку лодырям и бездельникам, коими они являются, хорошо не может быть при любой власти, т.к. такие кадры не нужны и неинтересны никому.
bob1234
Минобороны Украины подтвердило сообщения о подбитом ополченцами Су-25 16 июля 2014, 20:48 На Востоке Украины подбит украинский штурмовик Су-25, пилоту пришлось совершить вынужденную посадку, сообщило Минобороны страны. http://www.vz.ru/news/2014/7/16/695883.html
Вельветт
(bob1234 @ 16.07.2014 - время: 21:09) Минобороны Украины подтвердило сообщения о подбитом ополченцами Су-25 16 июля 2014, 20:48 На Востоке Украины подбит украинский штурмовик Су-25, пилоту пришлось совершить вынужденную посадку, сообщило Минобороны страны.http://www.vz.ru/news/2014/7/16/695883.html подтвердили только потому что в интернете видео появилось, а так бы молчали в тряпочку
ЛеРТ
(Sorques @ 16.07.2014 - время: 20:43) Кстати да...когда говорят пренебрежительно об украинцах военных, то таким образом оскорбляют память ветеранов Великой Отечественной, которых было гораздо больше чем бандеровцев... А какая связь между современными украинскими военными и ветеранами Великой Отечественной? Почему вы ВСУ идентифицируете с РККА, по каким признакам?)
К слову, сегодня Бандера является "Героем Украины", а ветераны дивизии СС "Галичина" во Львове имеют больше льгот, чем вышеозначенные ветераны...
Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 16-07-2014 - 21:17
Sorques
(Mellis @ 16.07.2014 - время: 21:08) Да на кого бы он не опирался, 80% популярность у населения - этим сказано все. А всевозможная спивающая интеллигенция и прочее отребье бездарных непризнанных гениев, на любого правителя будет гнать, поскольку лодырям и бездельникам, коими они являются, хорошо не может быть при любой власти, т.к. такие кадры не нужны и неинтересны никому. Всегда интересно по каким причинам люди поддерживают...Буша младшего поддерживало 90% в 2001 год, но как начались войны и все что связано с ней, поддержка постепенно снижалась...я например поддерживаю, вы поддерживаете, но наши резоны разные...
Narziss
(Вельветт @ 16.07.2014 - время: 21:02) Число украинских солдат и пограничников, которых выхаживают российские врачи, возросло до 16 человек. В распоряжении LifeNews появился список фамилий некоторых из них.
1. Лагус С.А. 1984 г. р.
2. Могилевец С.А. 1984 г. р.
3. Вальченко А.И. 1982 г. р.
4. Ковтун Ю.А. 1968 г. р.
5. Певрашов Е.А. 1993 г. р.
6. Сацик И.Ю. 1985 г. р.
7. Русу В.А. 1979 г. р.
8. Горковенко В.А. 1985 г. р.
9. Щербак А.Ю. 1989 г. р.
10. Гробыль А.А. 1989 г. р.
По информации источника LifeNews, трое украинских пограничников находятся в реанимации, а все они получили ранения различной степени тяжести. Характер ранений различный: минные, фугасные осколочные ранения, переломы и ожоги.http://lifenews.ru/news/136721 По-крайне мере родным и близким известна их судьба. Все в руках Божьих и руках российских хирургов. А в то время бесноватые не отступаются от своих замыслов "... на ножи". Боже, вразуми заблудших!
avp
(Вельветт @ 16.07.2014 - время: 21:02) Число украинских солдат и пограничников, которых выхаживают российские врачи, возросло до 16 человек. В распоряжении LifeNews появился список фамилий некоторых из них.
(ЛеРТ @ 16.07.2014 - время: 21:14) А какая связь между современными украинскими военными и ветеранами Великой Отечественной? Почему вы идентифицируете ВСУ с РККА, по каким признакам?)
Против того, что бы всех украинцев унижали по всем параметрам...не стоит забывать, что это очень близкий народ, как и белорусы, с единой историей с нами...ненависть ко Всем украинцам, здесь часто зашкаливает, это ненормально...Вы со мной не согласны? Поэтому помните, что это прежде всего народ, который вместе с нами победил нацизм, а негатив возможен только в тем кто так не считает, например те кто поддерживает бандеровцев...
(ЛеРТ @ 16.07.2014 - время: 21:14) (Sorques @ 16.07.2014 - время: 20:43) Кстати да...когда говорят пренебрежительно об украинцах военных, то таким образом оскорбляют память ветеранов Великой Отечественной, которых было гораздо больше чем бандеровцев...А какая связь между современными украинскими военными и ветеранами Великой Отечественной? Почему вы ВСУ идентифицируете с РККА, по каким признакам?)
Такая же, как между современными российскими военными и ветеранами ВОВ. Разве нет?
ВСУ, как и ВС РФ, созданы на основе СОВЕТСКОЙ армии. Со всеми достоинствами и недостатками последней. Вот когда Украина по натовским стандартам начнет строиться, а не эксплуатировать советское наследие - тогда любая связь и исчезнет...
doctorlama
(Иллюзорный @ 16.07.2014 - время: 16:44) (Вендал @ 16.07.2014 - время: 16:26) Похоже южной группировке ВСУ пришел конец...((( Там было около 7 батальонов ( 2 бат 72ОМБр, бат СпН, бат 24ОМБр, 2 бат ОАМБр, бат "Шахтер" НГУ)... Осталось.... Как говорят выжившие - 10-20% боеспособны, остальные ранены и убиты.. 70% техники - в пыль.Тут другое интересно - почему украинские вояки в последнее время так инертно и беспомощно себя ведут, при полном превосходстве в живой силе, технике и снабжении. Позволяют окружать свои войска и безнаказанно их уничтожать, позволяют расстреливать свои колонны... Еще несколько недель назад они вели себя вполне умнО и агрессивно, били ополченцев так, что в победе киевских войск мало кто сомневался даже в России...
Какая тут цель Киева? может наркота закончилась и начинаются ломки??????
Генералиссимус
(Иллюзорный @ 16.07.2014 - время: 21:24) (ЛеРТ @ 16.07.2014 - время: 21:14) (Sorques @ 16.07.2014 - время: 20:43) Кстати да...когда говорят пренебрежительно об украинцах военных, то таким образом оскорбляют память ветеранов Великой Отечественной, которых было гораздо больше чем бандеровцев...А какая связь между современными украинскими военными и ветеранами Великой Отечественной? Почему вы ВСУ идентифицируете с РККА, по каким признакам?)Такая же, как между современными российскими военными и ветеранами ВОВ. Разве нет?
ВСУ, как и ВС РФ, созданы на основе СОВЕТСКОЙ армии. Со всеми достоинствами и недостатками последней. Вот когда Украина по натовским стандартам начнет строиться, а не эксплуатировать советское наследие - тогда любая связь и исчезнет... 1. В ВС РФ не берут неонацистов и бандеровцев, а ВСУ по этому признаку сейчас только и берут. 2. Армия Израиля - построена по НАТОвскому образцу, но там полно военных из бывшего СССР.
Jeyn
(Иллюзорный @ 16.07.2014 - время: 21:24) (ЛеРТ @ 16.07.2014 - время: 21:14) (Sorques @ 16.07.2014 - время: 20:43) Кстати да...когда говорят пренебрежительно об украинцах военных, то таким образом оскорбляют память ветеранов Великой Отечественной, которых было гораздо больше чем бандеровцев... А какая связь между современными украинскими военными и ветеранами Великой Отечественной? Почему вы ВСУ идентифицируете с РККА, по каким признакам?) Такая же, как между современными российскими военными и ветеранами ВОВ. Разве нет?
ВСУ, как и ВС РФ, созданы на основе СОВЕТСКОЙ армии. Со всеми достоинствами и недостатками последней. Вот когда Украина по натовским стандартам начнет строиться, а не эксплуатировать советское наследие - тогда любая связь и исчезнет... В страшном сне не могло привидеться что когда Гвардейская имени ....... , ордена .... краснознаменная часть расстреливает из всего имеющего на вооружении арсенала русских . украинцев и ... на Донбассе . Даже в сюрреалистичных компьютерных играх до такого ещё не додумались.
Это сообщение отредактировал Jeyn - 16-07-2014 - 21:44
bolik@lelik
(SuperHunter @ 16.07.2014 - время: 20:08) Радость укропов по поводу трагедии в московском метро. По поводу ума сих экземпляров я думаю комментарии излишни... [URL=http://ww От моего имени,и тех с кем я дружу.Я искренне соболезную семьям погибших и пострадавших в этой катастрофе.Скорблю вместе с вами. А уроды которые это писали...они и есть моральные уроды
(avp @ 16.07.2014 - время: 19:38) В отличии от танков Второй мировой, из которых можно было успеть выскочить, в советских (российских, украинских) "мудрые" конструкторы предусмотрели интересную фичу: при пробитии брони мгновенно взрывается боекомплект. Башня слетает с погона и отправляется в свободный полет... Естественно, обгоревших, раненых, которых надо лечить, нет. Экономия. Советские конструкторы имели перед собой другую задачу.. танки должны были быть лёгкими, маневренными и максимально скорострельными и непробиваемыми спереди... Наши танки должны были атаковать, а не ввязываться в танковые дуэли.. и ещё, советские танки имели на вооружении ракеты, дальнобойностью пять с лишним километров... "Абрамсы" тоже прекрасно горят... кстати... Невозможно сделать танк для любых ситуаций... Пардон за
Иллюзорный
(Генералиссимус @ 16.07.2014 - время: 21:34) (Иллюзорный @ 16.07.2014 - время: 21:24) (ЛеРТ @ 16.07.2014 - время: 21:14) А какая связь между современными украинскими военными и ветеранами Великой Отечественной? Почему вы ВСУ идентифицируете с РККА, по каким признакам?)Такая же, как между современными российскими военными и ветеранами ВОВ. Разве нет?
ВСУ, как и ВС РФ, созданы на основе СОВЕТСКОЙ армии. Со всеми достоинствами и недостатками последней. Вот когда Украина по натовским стандартам начнет строиться, а не эксплуатировать советское наследие - тогда любая связь и исчезнет...1. В ВС РФ не берут неонацистов и бандеровцев, а ВСУ по этому признаку сейчас только и берут. 2. Армия Израиля - построена по НАТОвскому образцу, но там полно военных из бывшего СССР. 1. Какая разница, что "сейчас"? Десантники, которых "Градами" в Зеленополье накрыли - что, из набранных недели назад на Майдане отморозков состоят? Офицеры кто, какие-то инопланетяне, заканчивавшие военные академии им. Бандеры и Шухевича, а не советские военные училища? Артиллеристы, с Карачуна из пушек и реактивных минометов по Славянску палившие - тоже сплошь "правосеки", что-ли? Вы вообще вооруженные силы страны от "нацгадов" отличаете?
2. Что касается армии РФ - у нас разве о политических взглядах у призывников и контрактников спрашивают? Откуда вы можете знать убеждения солдат? Бандеровцев в армии у нас точно нет, за отсутствием их в России. Но то, что полно тех, кто считает, что 2МВ выиграли американцы, а Сталин лучший друг Гитлера - не сомневаюсь. Это в Беларуси еще пытаются на советских идеалах людей воспитывать, а в России военно-патриотическое воспитание давно медным тазом накрылось.
3. В армии ФРГ тоже бывших граждан СССР полно, русским немцам там выгодно служить. Они там даже дедовщину насадили, по советскому образцу. И что, это значит, что армия ФРГ - продолжает традиции советской армии?
Mellis
(Sorques @ 16.07.2014 - время: 21:15) (Mellis @ 16.07.2014 - время: 21:08) <q>Да на кого бы он не опирался, 80% популярность у населения - этим сказано все. А всевозможная спивающая интеллигенция и прочее отребье бездарных непризнанных гениев, на любого правителя будет гнать, поскольку лодырям и бездельникам, коими они являются, хорошо не может быть при любой власти, т.к. такие кадры не нужны и неинтересны никому.</q> <q>Всегда интересно по каким причинам люди поддерживают...Буша младшего поддерживало 90% в 2001 год, но как начались войны и все что связано с ней, поддержка постепенно снижалась...я например поддерживаю, вы поддерживаете, но наши резоны разные...</q> Не знаю почему поддерживают другие, а за себя скажу: у него государственное мышление, ему "за державу обидно", поэтому он опускает любого, кто пытается наехать на Россию, отбивает подобные подачи так, что впору аплодировать стоя. Мы до сих пор смеемся, когда вспоминаем, как на вопрос итальянца про русскую мафию, он выдал, что слово "мафия" - это не русское слово, а итальянское. Итальянец тогда просто завис, вроде опустили его публично, а не придерешься. :-) Путин никогда не продаст Россию за печеньки. Голова работает так, что все разведки мира нервно курят в сторонке. Он не прогибается перед миром и не дает прогнуть свою страну. Он вернул русским национальное достоинство и мне это нравится. Во внешней политике ему нет равных. Во внутренней, конечно, не все ладно, но это не столько его вина, сколько его ставленников. Путин не может следить за всем, что в его стране происходит, он физически этого не может, нельзя объять необъятное. Тем не менее, с голоду в России никто не умирает и зарабатывает тот, кто хочет заработать.
ЛеРТ
(Sorques @ 16.07.2014 - время: 21:21) (ЛеРТ @ 16.07.2014 - время: 21:14) А какая связь между современными украинскими военными и ветеранами Великой Отечественной? Почему вы идентифицируете ВСУ с РККА, по каким признакам?)Против того, что бы всех украинцев унижали по всем параметрам...не стоит забывать, что это очень близкий народ, как и белорусы, с единой историей с нами...ненависть ко Всем украинцам, здесь часто зашкаливает, это ненормально...Вы со мной не согласны? Согласен полностью, но здесь есть нюанс: эта ненависть у людей - ответная реакция на ненависть, идущую с "той стороны". Поэтому помните, что это прежде всего народ, который вместе с нами победил нацизм, а негатив возможен только в тем кто так не считает, например те кто поддерживает бандеровцев...На одной памяти далеко не уедешь. Общие дела важнее общих воспоминаний. Иначе получится как на встрече выпускников - перекинулись парой вопросов, и больше говорить не о чем...)
lozdok
(Энергетик-Уазовед @ 16.07.2014 - время: 20:40) нет конечно , а вы ? извините про ник- по англицки писать не хочу ... все -таки ответьте народу - что сделали ? кроме банить ? атстань пративный от нашего модератора. ему и с нами войны хватат.
Sorques
(Mellis @ 16.07.2014 - время: 22:01) Не знаю почему поддерживают другие, а за себя скажу: у него государственное мышление, ему "за державу обидно", поэтому он опускает любого, кто пытается наехать на Россию, отбивает подобные подачи так, что впору аплодировать стоя. Мы до сих пор смеемся, когда вспоминаем, как на вопрос итальянца про русскую мафию, он выдал, что слово "мафия" - это не русское слово, а итальянское. Итальянец тогда просто завис, вроде опустили его публично, а не придерешься. :-) Путин никогда не продаст Россию за печеньки. Голова работает так, что все разведки мира нервно курят в сторонке. Он не прогибается перед миром и не дает прогнуть свою страну. Он вернул русским национальное достоинство и мне это нравится. Во внешней политике ему нет равных. Во внутренней, конечно, не все ладно, но это не столько его вина, сколько его ставленников. Путин не может следить за всем, что в его стране происходит, он физически этого не может, нельзя объять необъятное. Тем не менее, с голоду в России никто не умирает и зарабатывает тот, кто хочет заработать. Победы во внешней политики должны иметь какой то практический результат, а не просто смотреть ТВ и радоваться? Так? В данной ситуации, после провала нашей дипломатии на Украине, Путин сумел ее быстро выбить ее из рук Запада и ее теперь не то что в ЕС, а и никогда в НАТО не примут...а это значит, что Украина будет обречена на возвращение в сферу России, через несколько лет, со всеми вытекающими плюсами для российской экономики...я очень кратко...
Ravsik
Смотрите, какая тонкая мысль здесь проводится:
"Яценюк: Увеличения социальных выплат требуют агенты ФСБ России"
Премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил, что увеличения социальных выплат в стране требуют агенты Федеральной службы безопасности Российской Федерации.
Он заявил, что сейчас о «социалке» говорят те же люди, которые принимали участие в митингах за «Новороссию».
По мнению премьера, таким образом Кремль сменил тактику дестабилизации ситуации в Украине.
«И те самые, кто принимал участие в митингах за Новороссию, уже начинают рассказывать о пенсиях, социалке… Агентура ФСБ», — резюмировал глава Кабмина.
«Их план изменился. С политической дестабилизации, сепаратистской идеологии, на социальную и экономическую дестабилизацию», — заявил Яценюк.
Он подчеркнул, что данная агентура ФСБ была заслана в Украину десятки лет назад.
(ЛеРТ @ 16.07.2014 - время: 22:05) (Sorques @ 16.07.2014 - время: 21:21) (ЛеРТ @ 16.07.2014 - время: 21:14) А какая связь между современными украинскими военными и ветеранами Великой Отечественной? Почему вы идентифицируете ВСУ с РККА, по каким признакам?)Против того, что бы всех украинцев унижали по всем параметрам...не стоит забывать, что это очень близкий народ, как и белорусы, с единой историей с нами...ненависть ко Всем украинцам, здесь часто зашкаливает, это ненормально...Вы со мной не согласны?Согласен полностью, но здесь есть нюанс: эта ненависть у людей - ответная реакция на ненависть, идущую с "той стороны". Оставлю мнение: кстати, когда наступали укры была конечно и жалость и правдедный гнев. Теперь вот "мочат" укров в окружении, а жалость-то осталась: понятно ведь, что не тех мочат, а их представителей - пацанов призывных и народ оболваненный. Война - такие правила. Раненных вон в России же и лечат.. Свои всё же. Укры бы добили наверное. Вот в чём разница.
ЛеРТ
(Иллюзорный @ 16.07.2014 - время: 21:24) Такая же, как между современными российскими военными и ветеранами ВОВ. Разве нет?
ВСУ, как и ВС РФ, созданы на основе СОВЕТСКОЙ армии. Со всеми достоинствами и недостатками последней. Вот когда Украина по натовским стандартам начнет строиться, а не эксплуатировать советское наследие - тогда любая связь и исчезнет... Знаете, чтобы не влезать в нудную дискуссию, я предлагаю остаться при своих: вы можете думать и писать об украинской армии все что вам заблагорассудится, а я останусь при своём мнении - не считаю тот сброд, который собрался на ЮВ, наследниками победителей, героев Великой Отечественной)
LC Mark
(Fater @ 16.07.2014 - время: 21:58) (avp @ 16.07.2014 - время: 19:38) В отличии от танков Второй мировой, из которых можно было успеть выскочить, в советских (российских, украинских) "мудрые" конструкторы предусмотрели интересную фичу: при пробитии брони мгновенно взрывается боекомплект. Башня слетает с погона и отправляется в свободный полет... Естественно, обгоревших, раненых, которых надо лечить, нет. Экономия.Советские конструкторы имели перед собой другую задачу.. танки должны были быть лёгкими, маневренными и максимально скорострельными и непробиваемыми спереди... Наши танки должны были атаковать, а не ввязываться в танковые дуэли.. и ещё, советские танки имели на вооружении ракеты, дальнобойностью пять с лишним километров... "Абрамсы" тоже прекрасно горят... кстати... Невозможно сделать танк для любых ситуаций... Пардон за Не буду открывать "Страшную Военную тайну", ибо керметные подкалиберные противотанковые снаряды в артиллерии России существуют уже более тридцати лет. Ничего даже не взрывается... И танк практически, целый... Вот только маааленькое (100 мм) отверстие в броне... Активная защита не срабатывает (да и как она может успеть сработать, если скорость снаряда около 2000 м/с?)... ... А потом открываем люки внезапно умершего чудовища и видим только мелкую металлическую стружку, перемешанную с мясным фаршем... P.S. Про геометрию и устройство снарядов ("Крот I" и ему подобных) здеся писАть не буду...
ЁлыПалы
(ЛеРТ @ 16.07.2014 - время: 22:27) не считаю тот сброд, который собрался на ЮВ, наследниками победителей, героев Великой Отечественной) Согласен, скорее это поколения выросшие на Quake и CS
Mellis
(Sorques @ 16.07.2014 - время: 22:10) (Mellis @ 16.07.2014 - время: 22:01) <q>Не знаю почему поддерживают другие, а за себя скажу: у него государственное мышление, ему "за державу обидно", поэтому он опускает любого, кто пытается наехать на Россию, отбивает подобные подачи так, что впору аплодировать стоя. Мы до сих пор смеемся, когда вспоминаем, как на вопрос итальянца про русскую мафию, он выдал, что слово "мафия" - это не русское слово, а итальянское. Итальянец тогда просто завис, вроде опустили его публично, а не придерешься. :-) Путин никогда не продаст Россию за печеньки. Голова работает так, что все разведки мира нервно курят в сторонке. Он не прогибается перед миром и не дает прогнуть свою страну. Он вернул русским национальное достоинство и мне это нравится. Во внешней политике ему нет равных. Во внутренней, конечно, не все ладно, но это не столько его вина, сколько его ставленников. Путин не может следить за всем, что в его стране происходит, он физически этого не может, нельзя объять необъятное. Тем не менее, с голоду в России никто не умирает и зарабатывает тот, кто хочет заработать.</q> <q>Победы во внешней политики должны иметь какой то практический результат, а не просто смотреть ТВ и радоваться? Так? В данной ситуации, после провала нашей дипломатии на Украине, Путин сумел ее быстро выбить ее из рук Запада и ее теперь не то что в ЕС, а и никогда в НАТО не примут...а это значит, что Украина будет обречена на возвращение в сферу России, через несколько лет, со всеми вытекающими плюсами для российской экономики...я очень кратко...</q> Ну вот.. Вы же сами все понимаете про Путина. А мне гораздо важнее национальное достоинство , сейчас я субботник по уборке территории воспринимаю не как тягостное обременение, а как необходимость привести в порядок СВОЮ страну, которую не только люблю, но и горжусь ей. Мне нравится, что я русская и мне нравится, что моя семилетняя дочь, сидя за компьютером, мурлычит себе под нос "и значит нам нужна одна победа, одна на всех — мы за ценой не постоим". Для меня это значит, что никогда в России не будет Одесского ужаса, наши дети знают, что такое ВОВ и знают песни про эту войну и я спокойна и за себя, и за нее. Она не пойдет жечь людей. Подобное воспитание в школах - это тоже заслуга нашего Правительства, которые берегут и хранят нашу историю.
ЁлыПалы
(Mark III @ 16.07.2014 - время: 22:29) открываем люки внезапно умершего чудовища и видим только мелкую металлическую стружку, перемешанную с мясным фаршем... клёво, но на корм скоту не пригодно...
Иллюзорный
(Mellis @ 16.07.2014 - время: 22:01) Тем не менее, с голоду в России никто не умирает и зарабатывает тот, кто хочет заработать. А вот тут не соглашусь. Малый бизнес в России придушен очень сильно, а нынешнее грядущее повышение налогов так его его полностью убьет. Поэтому "заработать" своей головой смогут немногие.
На жизнь-то, конечно, многие смогут, даже в регионах, даже тысяч до 3-4, а то и 5 долларов (это если талантлив в чем-то шибко, или профессия редкая, конкурентов не найти, желающих за меньшую сумму ту же работу делать). А так... подавляющему большинству придется тянуть лямку и работать "на дядю" за те крохи, что предложит работодатель. И это трудно назвать словом "зарабатывает".
И вот как раз пока в стране не будет развит малый бизнес - высокого уровня жизни в России для населения не видать...
Ravsik
Спалились наши свидомиты на Фейсбуке. Естественно, Путин "виноват":
"Страница канцлера ФРГ Ангелы Меркель в Facebook подверглась спам-атаке. На ней оставлено примерно сто тысяч комментариев с оскорблениями в ее адрес и обвинениями в союзе с Владимиром Путиным. Киевские эксперты уверяют, что все это не имеет никакого отношения к настоящей позиции украинцев и организовано «российской пропагандой»........
«Украинцев теперь в Германии считают просто идиотами. Меркель-то это все пофиг, но эти дебилы теряют последнюю поддержку у самих немцев. Сами себя слили»"
(Mark III @ 16.07.2014 - время: 22:29) Не буду открывать "Страшную Военную тайну", ибо керметные подкалиберные противотанковые снаряды в артиллерии России существуют уже более тридцати лет. Ничего даже не взрывается... И танк практически, целый... Вот только маааленькое (100 мм) отверстие в броне... Активная защита не срабатывает (да и как она может успеть сработать, если скорость снаряда около 2000 м/с?)... ... А потом открываем люки внезапно умершего чудовища и видим только мелкую металлическую стружку, перемешанную с мясным фаршем... P.S. Про геометрию и устройство снарядов ("Крот I" и ему подобных) здеся писАть не буду...Только вот для того, чтобы снаряд так разогнать надо иметь соответствующий ствол. И вряд ли расчету такого ствола дадут сделать больше одного прицельного выстрела.
Jeyn
(ЁлыПалы @ 16.07.2014 - время: 22:30) (ЛеРТ @ 16.07.2014 - время: 22:27) не считаю тот сброд, который собрался на ЮВ, наследниками победителей, героев Великой Отечественной)Согласен, скорее это поколения выросшие на Quake и CS Верх цинизма ещё и в том что они до сих пор используют знамёна и славные былые названия военных частей.
Anenerbe
Ребята, сейчас на укр.форумах критикуют Ангелу Меркель. говорят, что после встречи с Путиным она стала как ручная. Заговорила о переговорах с ДНР и ЛНР. Чем же он на нее произвел впечатление?
Sorques
(Mellis @ 16.07.2014 - время: 22:32) А мне гораздо важнее национальное достоинство , сейчас я субботник по уборке территории воспринимаю не как тягостное обременение, а как необходимость привести в порядок СВОЮ страну, которую не только люблю, но и горжусь ей. Мне нравится, что я русская и мне нравится, что моя семилетняя дочь, сидя за компьютером, мурлычит себе под нос "и значит нам нужна одна победа, одна на всех — мы за ценой не постоим". Для меня это значит, что никогда в России не будет Одесского ужаса, наши дети знают, что такое ВОВ и знают песни про эту войну и я спокойна и за себя, и за нее. Она не пойдет жечь людей. Подобное воспитание в школах - это тоже заслуга нашего Правительства, которые берегут и хранят нашу историю. Национальное достоинство, многие понимают по разному, для меня это не медали в спорте или заявления в ООН, по поводу очередного Зимбабве, а когда русскую бабульку на рынке не обсчитывает иностранец, а после того как она возмутиться, не говорит ей "иди от сюда русская ***..." и когда в моей стране, иностранцы, русских свиньями не называют, после того как они помешали движению его гавнотачке...вот когда такого не будет, то можно говорить что наше достоинство производит впечатление на других, хотя бы когда они живут у нас...
LC Mark
(sxn3157365907 @ 16.07.2014 - время: 22:39) ...Только вот для того, чтобы снаряд так разогнать надо иметь соответствующий ствол. И вряд ли расчету такого ствола дадут сделать больше одного прицельного выстрела. Не поверишь - первые "Кроты" специально под "Рапиру" делали! 100 выстрелов на ствол (длиной 7,5 м)