Гражданская война в России.

да, демократия она такая - не хочешь, a придут и задемократизируют :))

Тов ТC, ве не уловили моей иронии...и если вы думаете, что не являетесь рабом в данной системе, то... хехе

QUOTE (Anenerbe @ 28.07.2012 - время: 19:33)

Просто  rami написала, что любит насилие над личность. )

Читал, и скромное предложение в несколько нестандартной форме тоже читал. А вот ответного предложения пока не видел.

QUOTE (rami @ 28.07.2012 - время: 19:39)

да, демократия она такая - не хочешь, a придут и задемократизируют :)) Тов ТC, ве не уловили моей иронии...и если вы думаете, что не являетесь рабом в данной системе, то... хехе

Так может для этого надо что-то делать? Я ведь говорю, что это плохо. А вы намекаете, что все это ерунда. Значит, вы признаете, что власти народ гробят. Так как это можно любить?

QUOTE (JFK2006 @ 28.07.2012 - время: 20:18)

QUOTE (dedO'K @ 28.07.2012 - время: 15:12) Вот я и спрашиваю: что такое гражданская война и где она проходит? С отечественной более-менее понятно: защита отечества патриотом своего отечества. А гражданская? Тьфу-ты, прости господи. Я-то думал, что Вы таким количеством букв сказать что-то дельное хотите. А Вы всего лишь в виду имели спросить, что такое "гражданская война"... Ну, батенька, и вопросы Вы задаёте!

Да. Я имею спросить у лучей света в тёмном царстве: а что такое гражданская война, которую тут так живо обсуждают? За какие цели массы народа вдруг(!) снимутся с места и начнут хлестаться между собой?
Вот колет мужик дрова на зиму... Вдруг остановился, бросил колоть и рванул стучать по жбану соседа... С какой радости то?

QUOTE (Anenerbe @ 28.07.2012 - время: 18:46)

QUOTE (rami @ 28.07.2012 - время: 19:39) да, демократия она такая - не хочешь, a придут и задемократизируют :)) Тов ТC, ве не уловили моей иронии...и если вы думаете, что не являетесь рабом в данной системе, то... хехе Так может для этого надо что-то делать? Я ведь говорю, что это плохо. А вы намекаете, что все это ерунда. Значит, вы признаете, что власти народ гробят. Так как это можно любить?

да, надо обязательно - надо писать больше об этом в интернете и ужасаться, и обязательно упомянуть демократию

QUOTE (rami @ 28.07.2012 - время: 19:57)

да, надо обязательно - надо писать больше об этом в интернете и ужасаться, и обязательно упомянуть демократию

Совершенно справедливо, такие действия дают повод называть себя оппозицией.

QUOTE (dedO'K @ 28.07.2012 - время: 19:50)

Да. Я имею спросить у лучей света в тёмном царстве: а что такое гражданская война, которую тут так живо обсуждают? За какие цели массы народа вдруг(!) снимутся с места и начнут хлестаться между собой?

А за какие цели была гражданская война в Молдавии? А в Югославии? А в Сомали там всяких?

QUOTE (JFK2006 @ 28.07.2012 - время: 22:37)

QUOTE (dedO'K @ 28.07.2012 - время: 19:50) Да. Я имею спросить у лучей света в тёмном царстве: а что такое гражданская война, которую тут так живо обсуждают? За какие цели массы народа вдруг(!) снимутся с места и начнут хлестаться между собой? А за какие цели была гражданская война в Молдавии? А в Югославии? А в Сомали там всяких?

В Молдавии зарабатывали бабло и держали территории. В Югославии- зарабатывали бабло и держали территории. А в Сомали там всяких- зарабатывают бабло и держат территории.
Хлесталово зареченских с заводскими за контроль над авторынком- гражданская война?

QUOTE (dedO'K @ 28.07.2012 - время: 23:45)

В Молдавии зарабатывали бабло и держали территории. В Югославии- зарабатывали бабло и держали территории. А в Сомали там всяких- зарабатывают бабло и держат территории.

Вот Вам и один из возможных ответов на Ваш детский вопрос.
Сами всё прекрасно знаете.

QUOTE

Хлесталово зареченских с заводскими за контроль над авторынком- гражданская война?

И не надо утрировать.

QUOTE (Харут-Марут @ 28.07.2012 - время: 23:13)

Если война начнется сейчас, то я за власть.

Так нету её, власти-то.

QUOTE (Харут-Марут @ 28.07.2012 - время: 23:59)

Хорошо, если война начнется сейчас, я буду за путина.

А почему за Путина?

QUOTE

Или за примакова, если он возьмет другую сторону. Но за "оппозицию" я точно не буду.

То есть, если Примаков займёт "другую сторону", он не станет "оппозицией"?

QUOTE (панда @ 28.07.2012 - время: 01:27)

QUOTE (Anenerbe @ 28.07.2012 - время: 01:25) Это понятно. Разные демонстранты, но все против президента.  Лимонов уже на "Эхо москвы? "  Перешел через черту) А что потом будет, когда эта война закончится? Допустим, Путина победили..Дальше что?

А дальше друг друга начнут мочить , они же не за Россию глотки рвут а за сои амбиции.

QUOTE (Anenerbe @ 28.07.2012 - время: 19:13)

А я – свободный человек. И для себя все решаю сам!

Надо же , да тут каждый так думает , ливийцы тоже так думали что это они сами , а на самом деле решалось на другом конце земли просто у кого то была сильная личная неприязнь к Каддафи большая мошна и большие кулаки.

QUOTE (Crazy Ivan @ 28.07.2012 - время: 14:40)

Устраивало. А сейчас не устраивает. А что важнее?

Как так сейчас не устраивает. Вас устраивает то что сейчас в стране происходит?
Про важность не понял

QUOTE (dedO'K @ 28.07.2012 - время: 23:45)

Хлесталово зареченских с заводскими за контроль над авторынком- гражданская война?

ДА!!! Безусловно - да!

QUOTE (Marinw @ 28.07.2012 - время: 16:37)

QUOTE (ps2000 @ 28.07.2012 - время: 13:58) Т.е. и в Ливии и в Сирии до начала стрельбы 75% населения все устраивало? А может даже и 90% устраивало.

А откуда же тогда несколько другое соотношение после начала боевых действий Все изменилось за неделю другую?
Про замучение головы не надо. Не хорошо считать народ идиотами

QUOTE (rami @ 28.07.2012 - время: 19:39)

если вы думаете, что не являетесь рабом в данной системе, то...

Я живу в данной системе.
В чем я являюсь рабом?
В чем Вы являетесь рабом?

QUOTE (JFK2006 @ 29.07.2012 - время: 00:50)

Вот Вам и один из возможных ответов на Ваш детский вопрос. Сами всё прекрасно знаете. QUOTE Хлесталово зареченских с заводскими за контроль над авторынком- гражданская война? И не надо утрировать.

Ага. Вот вам и один из возможных ответов на детский вопрос. Но без утрирования и фанатизма! Потому как могут быть и другие ответы, более "буагаодные" и идеологически верные.
Когда в Москве и Питере делят между собой предприятия тамбовские, солнцевские и прочая- это организованная преступность.
Когда в Чечне хлещутся между собой за местную нефть и транзит "московские и местные" чечены, с участием москвичей- это что? Правильно, контртеррористическая операция.
Когда в Оше, Алматы или Сумгаите оттесняли неместные национальные группировки от власти и контроля над торговлей и промышленностью- это межнациональные столкновения.
А что такое гражданская война?

QUOTE (dedO'K @ 29.07.2012 - время: 08:35)

Когда в Москве и Питере делят между собой предприятия тамбовские, солнцевские и прочая- это организованная преступность. Когда в Чечне хлещутся между собой за местную нефть и транзит "московские и местные" чечены, с участием москвичей- это что? Правильно, контртеррористическая операция. Когда в Оше, Алматы или Сумгаите оттесняли неместные национальные группировки от власти и контроля над торговлей и промышленностью- это межнациональные столкновения. А что такое гражданская война?

Гражданская война это когда всё Вами перечисленное идет на фоне вооруженной борьбы за власть между несколькими группами внутри страны.
Если рассмотреть новейшую историю России, начиная с ХХ века, то причиной всех вооруженных восстаний с одной стороны была архаичная форма правления в стране, приводящая к недовольству масс, а с другой внешнее вмешательство , имеющее целью раздробление на более мелкие образования огромного государственного образования, которое в любой момент может принять самостоятельное решение , идущее в разрез с мэйнстримом англо саксонской политики, и отстоять своё решение любыми методами, т.к. имеет для этого достаточный потенциал. В свете этого первая революция 1905г была провальным проектом японской разведки, но она выявила все неотработанные детали. Следующий проект 1917г, где деньги были те же, но инструментом была уже германская разведка, увенчался успехом, но конечной цели не достиг, как и не была достигнута цель основного проекта, частью которого была Россия. Этот проект 1я мировая война. Окончательно эти цели были достигнуты во 2й мировой - доллар стал мировой валютой и Европа стала завязана на экономику США. Нерешенным остался только вопрос с Россией. Изобретение ЯО исключило стандартный сценарий и пришлось прибегнуть к более долгому, но безпроигрышному варианту -холодной войне, в которой СССР победить не мог по определению. Гонка вооружений сделала свое дело и осталось договориться с саудитами о падении цен на нефть, что и было успешно сделано. Процесс пошел. Вон сдешние Раттус и Духовник яркие примеры удачной реализации развала огромной страны на удельные княжества. А с Грузией мы так вобще воююем. Это вобще огромный успех плана ликвидации России. Теперь текущий момент. Развал России все еще не завершен. Прододлжиться он может по 2м вариантам. Первый самый тихий и гнилой вариант - мы сами на выборах приводим к власти тех, кто призывает к внешнему управлению, вводу войск НАТО и т.п. Нас "спасают" и делят на мелкие улусы с демократией по типу банановых республик. Этакая Центральная Африка, но только на вечной мерзлоте. Другой вариант это нам устраивают обсуждаемую здесь гражданскую войну по стандартному ливийско сирийскому сценарию. Его только объединяют с джихадом правоверных за великий исламский каганат от Казани до Ташкента и Грозного. Это нужно для организации начального потока оружия и специалистов по повстанческому движению. Потом само пойдет. Желающих пострелять друг в друга у нас хоть отбавляй всегда по той же самой причине - архаичная форма управления самодержавие. Но эта форма просто соответствует экономическому содержанию - всё в РИ, СССР, РФ принадлежало и принадлежит кучке, а остальные с голой жопой. Резать друг дружку будем как обычно с упоением и фантазией. Успокаивает только то, что этот вариант будет уж совсем на самый крайний случай. Те кто проворачивал такое в Югославии, Ливии и проворачивает сейчас в Сирии, прекрасно понимают, что Россия другой масштаб. Если здесь всё пойдет в разнос, то ни Европе ни Азии мало не покажется и чем кончится хрен его знает. Промажут чутка с Петра Великого из Североморска и вместо чтоб размазать контру питерскую, соединят одним залпом Финский залив с Рижским напрямую. Ну а разбирать Баку это или Дубаи на ихнем тарабарском языке ваще никто не будет. По сему если не удастя решить вопрос совсем уж по тихому через Болотную, оставят всё как есть. При нынешнем курсе всё равно деваться некуда - медленно, но развалимся. Если передумаем, вот тогда пожалте гражданскую от тайги до Британских морей.

QUOTE (Sinnerbi @ 29.07.2012 - время: 23:49)

QUOTE (dedO'K @ 29.07.2012 - время: 08:35) Когда в Москве и Питере делят между собой предприятия тамбовские, солнцевские и прочая- это организованная преступность. Когда в Чечне хлещутся между собой за местную нефть и транзит "московские и местные" чечены, с участием москвичей- это что? Правильно, контртеррористическая операция. Когда в Оше, Алматы или Сумгаите оттесняли неместные национальные группировки от власти и контроля над торговлей и промышленностью- это межнациональные столкновения. А что такое гражданская война? Гражданская война это когда всё Вами перечисленное идет на фоне вооруженной борьбы за власть между несколькими группами внутри страны. Если рассмотреть новейшую историю России, начиная с ХХ века, то причиной всех вооруженных восстаний с одной стороны была архаичная форма правления в стране, приводящая к недовольству масс, а с другой внешнее вмешательство , имеющее целью раздробление на более мелкие образования огромного государственного образования, которое в любой момент может принять самостоятельное решение , идущее в разрез с мэйнстримом англо саксонской политики, и отстоять своё решение любыми методами, т.к. имеет для этого достаточный потенциал. В свете этого первая революция 1905г была провальным проектом японской разведки, но она выявила все неотработанные детали. Следующий проект 1917г, где деньги были те же, но инструментом была уже германская разведка, увенчался успехом, но конечной цели не достиг, как и не была достигнута цель основного проекта, частью которого была Россия. Этот проект 1я мировая война. Окончательно эти цели были достигнуты во 2й мировой - доллар стал мировой валютой и Европа стала завязана на экономику США. Нерешенным остался только вопрос с Россией. Изобретение ЯО исключило стандартный сценарий и пришлось прибегнуть к более долгому, но безпроигрышному варианту -холодной войне, в которой СССР победить не мог по определению. Гонка вооружений сделала свое дело и осталось договориться с саудитами о падении цен на нефть, что и было успешно сделано. Процесс пошел. Вон сдешние Раттус и Духовник яркие примеры удачной реализации развала огромной страны на удельные княжества. А с Грузией мы так вобще воююем. Это вобще огромный успех плана ликвидации России. Теперь текущий момент. Развал России все еще не завершен. Прододлжиться он может по 2м вариантам. Первый самый тихий и гнилой вариант - мы сами на выборах приводим к власти тех, кто призывает к внешнему управлению, вводу войск НАТО и т.п. Нас "спасают" и делят на мелкие улусы с демократией по типу банановых республик. Этакая Центральная Африка, но только на вечной мерзлоте. Другой вариант это нам устраивают обсуждаемую здесь гражданскую войну по стандартному ливийско сирийскому сценарию. Его только объединяют с джихадом правоверных за великий исламский каганат от Казани до Ташкента и Грозного. Это нужно для организации начального потока оружия и специалистов по повстанческому движению. Потом само пойдет. Желающих пострелять друг в друга у нас хоть отбавляй всегда по той же самой причине - архаичная форма управления самодержавие. Но эта форма просто соответствует экономическому содержанию - всё в РИ, СССР, РФ принадлежало и принадлежит кучке, а остальные с голой жопой. Резать друг дружку будем как обычно с упоением и фантазией. Успокаивает только то, что этот вариант будет уж совсем на самый крайний случай. Те кто проворачивал такое в Югославии, Ливии и проворачивает сейчас в Сирии, прекрасно понимают, что Россия другой масштаб. Если здесь всё пойдет в разнос, то ни Европе ни Азии мало не покажется и чем кончится хрен его знает. Промажут чутка с Петра Великого из Североморска и вместо чтоб размазать контру питерскую, соединят одним залпом Финский залив с Рижским напрямую. Ну а разбирать Баку это или Дубаи на ихнем тарабарском языке ваще никто не будет. По сему если не удастя решить вопрос совсем уж по тихому через Болотную, оставят всё как есть. При нынешнем курсе всё равно деваться некуда - медленно, но развалимся. Если передумаем, вот тогда пожалте гражданскую от тайги до Британских морей.

Хорошо, смотрим в историю: "гражданская война" в России: РСФСР, республика Украина(Скоропадский), социалистическая республика Украина(Петлюра, УСДРП), территория Махна, территория Ангела, территория Григорьева, республика Латвия, республика Литва, республика Эстония, республика Финляндия, Самарская директория, Сибирская директория, Донское казачье войско, Кубанское казачье войско, республика Азербайджан, республика Грузия, республика Армения, республика Туркестан(Алаш-орда), Уральское казачье войско, Бухарский эмират, Сибирское казачье войско, ДВР. И это ещё не все! Где ж тут одна страна? Вон сколько стран бились между собой. Причём, каждая имела своё правительство, делопроизводство и свои вооруженные силы. Это гражданская война или отечественная?

QUOTE (ps2000 @ 29.07.2012 - время: 07:29)

QUOTE (rami @ 28.07.2012 - время: 19:39) если вы думаете, что не являетесь рабом в данной системе, то... Я живу в данной системе. В чем я являюсь рабом? В чем Вы являетесь рабом?

абсолютно во всём - даже если вы зарабатываете более менее прилично, у вас это могут в любой момент отнять. Отпуск - раз в год, налоги - подавай, удовольствия - под контролем. Ну чем вам не рабство? Если вы спокойно всё можете послать, уехать завтра куда хотите на какое угодно время без последствий и урона своему бюджету(ведь без денег мы ничто, правда?), тогда вы свободный человек(или олигарх)

QUOTE (rami @ 30.07.2012 - время: 00:00)

абсолютно во всём - даже если вы зарабатываете более менее прилично

Т.е. Вы считаете, что не раб - это тот у кого много-много денег

QUOTE (dedO'K @ 29.07.2012 - время: 23:35)

Хорошо, смотрим в историю: "гражданская война" в России: РСФСР, республика Украина(Скоропадский), социалистическая республика Украина(Петлюра, УСДРП), территория Махна, территория Ангела, территория Григорьева, республика Латвия, республика Литва, республика Эстония, республика Финляндия, Самарская директория, Сибирская директория, Донское казачье войско, Кубанское казачье войско, республика Азербайджан, республика Грузия, республика Армения, республика Туркестан(Алаш-орда), Уральское казачье войско, Бухарский эмират, Сибирское казачье войско, ДВР. И это ещё не все! Где ж тут одна страна? Вон сколько стран бились между собой. Причём, каждая имела своё правительство, делопроизводство и свои вооруженные силы. Это гражданская война или отечественная?

А если посмотрим в географию, то все Вами перечисленные самостийности входили в Российскую империю. В такой огромной многонациональной стране по другому и быть не может. Если нам подкинут следующую гражданскую, то она будет по такому же сценарию, только названия участников могут отличаться.

Сложный вопрос... За кого?... Хм.... Если возникнет угроза распада Федерации - то за Федерацию... А кто будет являться лидером Федерации для меня уже будет не главным составляющим...

Так что - Свой вариант.

QUOTE (Sinnerbi @ 30.07.2012 - время: 11:07)

А если посмотрим в географию, то все Вами перечисленные самостийности входили в Российскую империю. В такой огромной многонациональной стране по другому и быть не может. Если нам подкинут следующую гражданскую, то она будет по такому же сценарию, только названия участников могут отличаться.

Так они и в Золотую Орду "входили" и ничего, вышли же. На тот момент, когда появились эти гос. образования, империи, разделенной на губернии, уже не было. Мало того, те субъекты, что отстояли свою самостийность, вошли в РСФСР на правах субъектов федерации, те, что отстояли свою государственность- в СССР, на правах союзных республик, согласно союзному договору. И, согласно союзному же договору, вышли из него. Мало того, в течении существования СССР этот договор пересматривался, поскольку появлялись новые субъекты на прежних территориях. И СССР "дробился" дальше. Причём, дальше-больше: Украина и Белоруссия в семидесятых входили в ООН на правах государств, Казахстан имел свой МИД и Внешторг. Это была, всё ещё гражданская война? Это единый процесс развала РИ, начиная с 1917 года и до роспуска СССР. За "легитимность-нелигитимность" петроградской и московской власти воевала узкая группка народу, которых и интересовали только Петроград и Москва.

QUOTE (ps2000 @ 30.07.2012 - время: 06:31)

QUOTE (rami @ 30.07.2012 - время: 00:00) абсолютно во всём - даже если вы зарабатываете более менее прилично Т.е. Вы считаете, что не раб - это тот у кого много-много денег

вовсе нет, почему вы так решили?

QUOTE (dedO'K @ 30.07.2012 - время: 14:29)

Так они и в Золотую Орду "входили" и ничего, вышли же. На тот момент, когда появились эти гос. образования, империи, разделенной на губернии, уже не было. Мало того, те субъекты, что отстояли свою самостийность, вошли в РСФСР на правах субъектов федерации, те, что отстояли свою государственность- в СССР, на правах союзных республик, согласно союзному договору. И, согласно союзному же договору, вышли из него. Мало того, в течении существования СССР этот договор пересматривался, поскольку появлялись новые субъекты на прежних территориях. И СССР "дробился" дальше. Причём, дальше-больше: Украина и Белоруссия в семидесятых входили в ООН на правах государств, Казахстан имел свой МИД и Внешторг. Это была, всё ещё гражданская война? Это единый процесс развала РИ, начиная с 1917 года и до роспуска СССР. За "легитимность-нелигитимность" петроградской и московской власти воевала узкая группка народу, которых и интересовали только Петроград и Москва.

Это Вы подходите с точки зрения формальной юриспруденции. Но мы же с Вами жили в то время и знаем, что это всё только внешние атрибуты. Система управления СССР с самого начала была - Генеральный секретарь, секретари республик, секретари обкомов, секретари райкомов. Эта номенклатура обладала реальной властью и была жестко вертикально интегрирована.

QUOTE (Sinnerbi @ 30.07.2012 - время: 17:15)

Это Вы подходите с точки зрения формальной юриспруденции. Но мы же с Вами жили в то время и знаем, что это всё только внешние атрибуты. Система управления СССР с самого начала была - Генеральный секретарь, секретари республик, секретари обкомов, секретари райкомов. Эта номенклатура обладала реальной властью и была жестко вертикально интегрирована.

Секретари стали играть роль только при Хрущеве. Да и то, не более, как баскаки от центра, а не действительные руководители. Да и заканчивалось реальное, значимое "секретарство" на обкомах(и то не везде).
Что действительно объединяло, это общая армия, общие внешние границы, общая банковская, транспортная и энерготранспортная система и предприятия-гиганты.
А в политическом плане ни единого народа, ни единой территории, ни единой культуры не было. Если сравнить узбекский, грузинский, сибирский, украинский и эстонский вариант социализма, в них было больше разницы, чем, скажем, между социализмом ВНР, ГДР и ЧССР. Подобной нам была только СФРЮ, не считая масштабов территории и плотности населения.

QUOTE (rami @ 30.07.2012 - время: 15:37)

QUOTE (ps2000 @ 30.07.2012 - время: 06:31) Т.е. Вы считаете, что не раб - это тот у кого много-много денег  вовсе нет, почему вы так решили?

Из Ваших слов: "Если вы спокойно всё можете послать, уехать завтра куда хотите на какое угодно время без последствий и урона своему бюджету, тогда вы свободный человек"
Так кто же раб в Вашем понимании?
В чем я являюсь рабом?
В чем Вы являетесь рабом?

в России гражданской войны не будет, да и ни кому она и не нужна

Может власть и сама сгниет. Вот ЕдРо уже начинает смердеть. Уже там и уголовники были, и все кому не лень.

QUOTE (Anenerbe @ 31.07.2012 - время: 02:32)

Может власть и сама сгниет. Вот ЕдРо уже начинает смердеть. Уже там и уголовники были, и все кому не лень.

И порядочные люди то же были... И есть...

никакой войны не будет. если будут свергать нынешнюю власть, то свергнут и без всякого достойного сопротивления. так что никто не пойдет на чью либо сторону. все произойдет тихо. ну, мож пошумят пистолями чуток и угомонятся. чтобы оказать сопротивление нужна сила, а ее у власти нет на данный момент. некому ее защищать. и в этом виновата сама власть. реальная сила это народ, а он чуток обижен на власть.

Это сообщение отредактировал lozdok - 31-07-2012 - 15:41

QUOTE (lozdok @ 31.07.2012 - время: 15:34)

и в этом виновата сама власть. реальная сила это народ, а он чуток обижен на власть.

Это кто Вам сказал что народ у нас обижен?

QUOTE (lozdok @ 31.07.2012 - время: 15:34)

никакой войны не будет. если будут свергать нынешнюю власть, то свергнут и без всякого достойного сопротивления.

А кто будет свергать то? Есть такие? В России!?!?!? Сейчас!?!?