JFK2006
| QUOTE (alim @ 24.06.2011 - время: 08:02) |
| При этом надо сказать, что отец Сергий несколько полноват (вернее даже весьма полноват), и идеально подходит под карикатурный образ жадного, толстого попа. И я знаю массу местных "атеистов", которые именно так его и воспринимали! Но я по мере сил пытался соучаствовать в его делах, и прекрасно видел изнутри, насколько далек этот карикатурный образ от действительности!! По этому я с недоверием отношусь к хлопотам атеистов о моральном облике представителей Православной Церкви. |
Мне кажется, Вы несколько подменяете понятия. Моральный облик и физический - суть вещи разные.
Похожим он может быть на кого угодно, а судить-то нормальные люди будут по делам его.
А дела-то далеко не всегда богоугодные. И это огорчает.
alim
| QUOTE (JFK2006 @ 24.06.2011 - время: 15:50) |
| Мне кажется, Вы несколько подменяете понятия. Моральный облик и физический - суть вещи разные. Похожим он может быть на кого угодно, а судить-то нормальные люди будут по делам его. А дела-то далеко не всегда богоугодные. И это огорчает. |
Нет я то как раз не подменяю. Но слишком часто видел, ка легко люди делают поверхностные суждения, причем иногда буквально по внешнему виду.
Реланиум
| QUOTE (JFK2006 @ 22.06.2011 - время: 22:36) |
| Я имею ввиду то, что РПЦ активно урывает недвижимость и т.п. Вспомнить хотя бы те самые беспошлинные сигареты и водку... |
А она ее "урывает"? Если Вы про то, что написано в статье, то для меня ее тон куда более красноречивый, чем то, что в ней написано.
А что с сигаретами и водкой?
| QUOTE |
| В приходы-то, на землю ничего не приходит. |
Да?
| QUOTE |
| Но ведь это в корне неверно. Я же именно об этом и говорю. Пока РПЦ при власти, она ещё как-то на гос.религию тянет. А кончится поддержка со стороны государства, что останется? |
Жду этого с нетерпением!
JFK2006
| QUOTE (Реланиум @ 26.06.2011 - время: 00:59) |
| А она ее "урывает"? Если Вы про то, что написано в статье, то для меня ее тон куда более красноречивый, чем то, что в ней написано. |
А закон о реституции кто пролоббировал? Буддисты?
| QUOTE |
| А что с сигаретами и водкой? |
| QUOTE |
| Жду этого с нетерпением! |
З.Ы.
| QUOTE |
| Крестовоздвиженский монастырь РПЦ МП под Москвой выселяет через суд детскую поликлинику, расположенную по соседству с обителью Конфликт между Крестовоздвиженским Иерусалимским ставропигиальным монастырем РПЦ МП и Федеральным реабилитационным центром "Детство" (для детей с синдромом Дауна, детским церебральным параличом и другими психоневрологическими патологиями) обострился в подмосковной деревне Лукино Ленинского района. Как сообщает корреспондент "Портала-Credo.Ru", женская обитель, находящаяся в прямом управлении Патриарха, требует передачи ей в собственность здания поликлиники центра, в которой проходят лечение около 3 тысяч детей. Рассмотрение спора Федерального центра и монастыря состоится в арбитражном суде 12 января 2011 года. Как рассказал в своем блоге один из сотрудников центра, территория этого медицинского учреждения оказалась разделенной надвое монастырскими землями. На месте исторического монастыря в Лукино в советские годы был построен военный госпиталь, а затем - туберкулезный санаторий. В 1960-е годы на его месте создали детский реабилитационный центр, а в 1992 году 32 из 34 гектаров земли (и 12 из 14 построек), на которой он располагался, передали монастырю. В 2005 году в одно из двух помещений, оставленных центру, переехала из Москвы поликлиника, однако от другого, основного корпуса она оказалась отделена монастырской территорией, а руководство монастыря не пропускает через свою территорию сотрудников центра и больных. В настоящее время монастырь добивается передачи ему участка, на котором расположена поликлиника, и обратился с соответствующим иском в суд. |
Реланиум
| QUOTE |
| А закон о реституции кто пролоббировал? Буддисты? |
А почему "урывает"?
| QUOTE |
| Ха... А Вы наберите в поисковичке "табачный митрополит". |
Скандал это мне известен, все говорят о каких-то сигаретах и водке, которой якобы торговала РПЦ. Прочел я статью с позиции РПЦ о том, "что там было на самом деле", совсем не то, что говорилось во всевозможных скандальных статьях до этого.
| QUOTE |
| Рассмотрение спора Федерального центра и монастыря состоится в арбитражном суде 12 января 2011 года. |
Ну и чего решили?
alim
| QUOTE (JFK2006 @ 27.06.2011 - время: 00:07) | ||
|
Ну почему же так пессимистично. У меня есть все-таки робкая надежда, что эта власть еще получит свой пинок под зад...
Oleg65
| QUOTE (alim @ 27.06.2011 - время: 06:59) | ||||
Ну почему же так пессимистично. У меня есть все-таки робкая надежда, что эта власть еще получит свой пинок под зад... |
С Гундяевым или тот, как всегда выкрутится?))))Он кстати тоже начал строить свою вертикаль власти в РПЦ....Так что дальнейшая централизация а забюрокрачивание обеспечены...Всё очевидней, что реализуются православные решения 1917 года...Православная контрреволюция...Выждали сидя в тылу, убедились, что коммунисты ушли всерьез и полезли изо всех щелей со старыми претензиями на роль вершителей народных судеб....Небезвозмездно, естественно...
dedO'K
| QUOTE (alim @ 27.06.2011 - время: 07:59) | ||||
Ну почему же так пессимистично. У меня есть все-таки робкая надежда, что эта власть еще получит свой пинок под зад... |
Мудро! Тяглу всегда надо менять старый хомут на новый, чтоб холку не натереть.
alim
Меня, признаться, мало волнует личная судьба Гундяева, меня волнует судьба Русской Православной Церкви!
dedO'K
| QUOTE (alim @ 27.06.2011 - время: 15:34) |
| Меня, признаться, мало волнует личная судьба Гундяева, меня волнует судьба Русской Православной Церкви! |
А всем пинок под зад, и неправильной власти, и неправильной РПЦ, и неправильному народу, породившему и воспитавшему Путиных да Гундяевых, вот и будет хорошо.
Oleg65
| QUOTE (alim @ 27.06.2011 - время: 14:34) |
| Меня, признаться, мало волнует личная судьба Гундяева, меня волнует судьба Русской Православной Церкви! |
"Говорим партия - подразумеваем Ленин"(с)
dedO'K
| QUOTE (Oleg65 @ 27.06.2011 - время: 17:03) | ||
"Говорим партия - подразумеваем Ленин"(с) |
Вот что меня волнует, так это волнения ваши по поводу сближения РПЦ с "властью"... Церковь- это и есть православный народ, как Ислам- народ мусульманский. С каким "народом", противостоящим властным структурам, да и, вообще, государственности стран СНГ, предлагаете сближаться формирующимся сейчас в народе общинам православным и мусульманским? Или переживаете, что защита прав членов общин станет не индивидуальной, а общественно организованной и, потому, более влияющей на гос.чиновников на всех уровнях?
Oleg65
| QUOTE (dedO'K @ 27.06.2011 - время: 17:15) | ||||
Вот что меня волнует, так это волнения ваши по поводу сближения РПЦ с "властью"... Церковь- это и есть православный народ, как Ислам- народ мусульманский. С каким "народом", противостоящим властным структурам, да и, вообще, государственности стран СНГ, предлагаете сближаться формирующимся сейчас в народе общинам православным и мусульманским? Или переживаете, что защита прав членов общин станет не индивидуальной, а общественно организованной и, потому, более влияющей на гос.чиновников на всех уровнях? |
Боюсь повторения ситуации 1917 года...Реализуются сегодня, как раз православные решения того периода....И, когда не моментально, как когда, а чуть позже, но также неминуемо начнется прижимание "хвостов", то снова случатся кровавые провокации ради спасения разлагающихся руководящих адептов православия и неправедно нажитого имущества религиозных структур. А под раздачу попадет народ, а не те кто создал ситуацию для кровопролития...Неужели РПЦ не извлекает уроков и постоянно минирует собственное будущее сомнительностью сделок с властью?
dedO'K
Олег, ещё раз: РПЦ МП, Русская Православная Церковь Московского Патриархата. Если коротко хотите назвать только клир: МП, Московская патриархия.
РПЦ очень обширна и не везде Кирилл- патриарх, да и в самой РПЦ МП Кирилл- лишь предстоятель, но не безгрешный Папа и не Исус. И не везде священник РПЦ МП- батюшка, и не везде вообще священники есть. Понимаете?
Если вы думаете, что только РПЦ МП формирует общины и взаимодействует с властными структурами, то ошибаетесь. Этим занимаются все Православные Церкви. Отвержение власти и отрицание её до добра не доводит. Все революции- лишь смена одного пастуха на другого. Потому выбора нет: симфония власть имущих и народа. Но полноценно поддержать или контролировать власть имущих на всех уровнях можно лишь обществом. Причём обществом крепких духом.
РПЦ очень обширна и не везде Кирилл- патриарх, да и в самой РПЦ МП Кирилл- лишь предстоятель, но не безгрешный Папа и не Исус. И не везде священник РПЦ МП- батюшка, и не везде вообще священники есть. Понимаете?
Если вы думаете, что только РПЦ МП формирует общины и взаимодействует с властными структурами, то ошибаетесь. Этим занимаются все Православные Церкви. Отвержение власти и отрицание её до добра не доводит. Все революции- лишь смена одного пастуха на другого. Потому выбора нет: симфония власть имущих и народа. Но полноценно поддержать или контролировать власть имущих на всех уровнях можно лишь обществом. Причём обществом крепких духом.
Oleg65
| QUOTE (dedO'K @ 27.06.2011 - время: 19:52) |
| Но полноценно поддержать или контролировать власть имущих на всех уровнях можно лишь обществом. Причём обществом крепких духом. |
Согласен, что обществом крепких духом.Например, гражданским.А когда у нас Ваш тезис в отношении православия и духа православного был реализован в реальности?Ну хотя бы кратковременно, чтобы было что и с чем сравнивать....
dedO'K
Да всегда. Иначе б Киевской Руси не наследовало Московское княжество, и, как наследник Орды, не стало б Российской Империей. А Империя- Союзом, а не РСФСР со товарищи, как СНГ сейчас.
Кстати, гражданское общество, крепкое духом- это где такое есть?
Кстати, гражданское общество, крепкое духом- это где такое есть?
JFK2006
| QUOTE (Реланиум @ 27.06.2011 - время: 00:44) | ||
А почему "урывает"? |
А потому, что именно они пролоббировали закон о реституции. Потому, что повсеместно отбирают культовые сооружения у их владельцев. Случай с детским центром не единственный.
| QUOTE |
| Ну и чего решили? |
JFK2006
| QUOTE (alim @ 27.06.2011 - время: 06:59) | ||||
Ну почему же так пессимистично. |
Это просто констатация факта.
| QUOTE |
| У меня есть все-таки робкая надежда, что эта власть еще получит свой пинок под зад... |
Oleg65
| QUOTE (JFK2006 @ 28.06.2011 - время: 00:43) | ||
|
Церковь ,конечно останется.Вопрос скорей какую цену придется заплатить за тягу к стяжательству и к танцам с властью.И сколько понадобится времени для восстановления церковного авторитета в обществе...
JFK2006
| QUOTE (Oleg65 @ 02.07.2011 - время: 14:36) |
| Вопрос скорей какую цену придется заплатить за тягу к стяжательству и к танцам с властью. |
Просто впасть в реальную аскезу.
| QUOTE |
| И сколько понадобится времени для восстановления церковного авторитета в обществе... |
dedO'K
| QUOTE (JFK2006 @ 18.07.2011 - время: 03:00) | ||||
Просто впасть в реальную аскезу.
|
Хорошие ребята- эти тенденции.
- Короче, будет вот так, я сказал!
- Почему?
- На то воля тенденций!
- Понятно, вопросов нет. Тенденции поругаемы не бывают.
JFK2006
| QUOTE (dedO'K @ 07.08.2011 - время: 22:16) |
| - Понятно, вопросов нет. Тенденции поругаемы не бывают. |
Вы с чем-то не согласны?
dedO'K
| QUOTE (JFK2006 @ 08.08.2011 - время: 14:56) | ||
Вы с чем-то не согласны? |
С тем, что тенденции- это сила, неподвластная человеку. Выбор есть всегда и лень душевная- всего лишь лень душевная.
JFK2006
А! Понятно...
Хорошо, напишу иначе. По совпадению векторов устремлений власти и церкви.
Так пойдёт?
Хорошо, напишу иначе. По совпадению векторов устремлений власти и церкви.
Так пойдёт?
dedO'K
| QUOTE (JFK2006 @ 10.08.2011 - время: 23:11) |
| А! Понятно... Хорошо, напишу иначе. По совпадению векторов устремлений власти и церкви. Так пойдёт? |
Нет, не пойдёт. Вектора устремления людей разнообразны, хоть во власти, хоть в Церкви, хоть в армейском строю.
JFK2006
Это всё, простите, слова пустые.
Факты свидетельствуют об обратном. Московская патриархия тесно дружит с властью. А власть отвечает взаимностью.
И выгоду свою каждый имеет.
Факты свидетельствуют об обратном. Московская патриархия тесно дружит с властью. А власть отвечает взаимностью.
И выгоду свою каждый имеет.
dedO'K
| QUOTE (JFK2006 @ 11.08.2011 - время: 18:53) |
| Это всё, простите, слова пустые. Факты свидетельствуют об обратном. Московская патриархия тесно дружит с властью. А власть отвечает взаимностью. И выгоду свою каждый имеет. |
Ну, не нравится тесно дружить с властью, идите в катакомбники, в Древлеправославие, а, лучше, в странники. У последних, кстати, ни какой либо регистрации, ни, даже, паспортов нет. Потому как печать антихристова. Что мешает?
JFK2006
| QUOTE (dedO'K @ 11.08.2011 - время: 20:04) |
| Что мешает? |
Вы обиделись что ли?
Тема о грехе стяжательства. Корыстные мотивы действий - тоже по сути грех стяжательства.
Разве не так?
dedO'K
| QUOTE (JFK2006 @ 13.08.2011 - время: 02:03) | ||
Вы обиделись что ли? Тема о грехе стяжательства. Корыстные мотивы действий - тоже по сути грех стяжательства. Разве не так? |
А что мне обижаться? Я сам древлеправославный.
Но вот "корыстный мотив"... В чём корысть то? Понимаю, еслиб, скажем, МП обнищала вконец, а мат.ценности и недвижимость были растащены по "олигархам"-епископам или распроданы в лихие 90-е, а Патриарх со товарищи жил где-нибудь на Канарах или Кипре, забыв о Православии или, скажем, при поступлении в ВУЗы и карьере рядовым прихожанам никонианцам учитывалась "партейная принадлежность"... Вот корысть.
А то, что Патриарх носит часы за 50 000$, так это ценности Церкви и то, что Патриарх засветил их на своей руке, так это только подняло их цену(которая ещё и подскочит после его смерти).
JFK2006
| QUOTE (dedO'K @ 13.08.2011 - время: 11:00) |
| Но вот "корыстный мотив"... В чём корысть то? |
Часы, это мелочь. А вот недвижимость больших денег стоит.
dedO'K
| QUOTE (JFK2006 @ 14.08.2011 - время: 16:25) | ||
Часы, это мелочь. А вот недвижимость больших денег стоит. |
Думаете, устроят в монастырях казино и ночные клубы или снесут и построят элитные коттеджные посёлки?
JFK2006
| QUOTE (dedO'K @ 14.08.2011 - время: 17:48) |
| Думаете, устроят в монастырях казино и ночные клубы или снесут и построят элитные коттеджные посёлки? |
Поживём - увидим. Водку-то в своё время с табачком завозили беспошлинно...
А вообще дело, конечно, не в этом. Борьба церкви за недвижимость. Судебные споры между епархиями, поднятие цен на отправление культа... всё это выглядит, на мой взгляд, не очень красиво.
dedO'K
| QUOTE (JFK2006 @ 15.08.2011 - время: 12:19) | ||
Поживём - увидим. Водку-то в своё время с табачком завозили беспошлинно... А вообще дело, конечно, не в этом. Борьба церкви за недвижимость. Судебные споры между епархиями, поднятие цен на отправление культа... всё это выглядит, на мой взгляд, не очень красиво. |
У экономики свои законы. Пока нет общин, а есть прихожане, система платных услуг, думаю, у никониан останется. Борьба за монастыри, храмы и вспомогательные помещения- это не борьба за недвижимость. Это борьба за реликвии. Но всё это утрясётся со временем.
Кстати, для Церквей деньги- не лишнее. Сейчас Церковь направляет усилия на борьбу с алкоголизмом, наркоманией, растерянностью и бесцельностью жизни, на работу с молодёжью и детьми, с блаженными, на проповедь христианских семейных ценностей, на формирование собственных СМИ, без которых эта проповедь невозможна, на открытие бесплатных воскресных школ, летних лагерей, поездок с детьми по святым местам...
Вам просто кажется, что Православные Церкви и общины бездействуют, лишь гребут деньги.
Только надо понять, что работа с самосознанием человека- дело долгое и постепенное. "Жечь глаголом", внушать, "вдалбливать", зомбировать или принуждать в Православии, как в чистом Христианстве от апостолов, запрещено. Можно только увещевать, проповедуя. Потому и результаты не так заметны. И "капиталовложения" очень долгосрочны и безприбыльны.
JFK2006
| QUOTE (dedO'K @ 15.08.2011 - время: 16:29) |
| Борьба за монастыри, храмы и вспомогательные помещения- это не борьба за недвижимость. Это борьба за реликвии. |
Если одна часть РПЦ у другой части РПЦ пытается храм отсудить, то...
| QUOTE |
| Сейчас Церковь направляет усилия на борьбу с алкоголизмом, наркоманией, растерянностью и бесцельностью жизни, на работу с молодёжью и детьми, с блаженными, на проповедь христианских семейных ценностей, на формирование собственных СМИ, без которых эта проповедь невозможна, на открытие бесплатных воскресных школ, летних лагерей, поездок с детьми по святым местам... |
dedO'K
| QUOTE (JFK2006 @ 15.08.2011 - время: 18:00) |
| Если одна часть РПЦ у другой части РПЦ пытается храм отсудить, то... Где? Воскресные школы устраивать за счёт детей-инвалидов, которых из "реликвий" выгоняют? |
Не одна часть РПЦ у другой(поскольку между некоторыми Церквами даже нет евхаристического общения) а одно общественное объединение у другого. Происходит это от того, что не особо вдающиеся в исторические перепетии Православия и некомпетентные в вопросах расколов представители госорганов неправильно распределяют "наследство", вроде как, должны отдать сыну, а отдали племяннику или, вообще, однофамильцу. Или в регионах с преобладанием прихожан одной епархии недвижимость отдают другой.
По поводу детей-инвалидов- жалостливо. Только если я выгоню вас из дома и устрою там приют для сирот- меня оправдают? А вас, пытающегося вернуть свой дом, заклеймят позором, когда я начну орать, что вы вышвыриваете на улицу детей-сирот?
Всё. Хватит жить по понятиям, привыкайте к гражданскому обществу на юридической основе. Есть государство, есть государственный дом инвалидов и есть госнедвижимость. И закон есть закон.
|
Рекомендуем почитать также топики: Три ключевых вопроса Строчка из Евангилия Зачем нужны священнослужители? Христианофобия Дополнения в правила. |