(Умная Светлана @ 01-01-2017 - 16:21) (джага-джага @ 01-01-2017 - 16:15) И, кстати, всем от этого хорошо.Хорошо тем, кто наживается на дармовом труде заключенных. Кстати, так нелюбимые здесь пиндосы тоже этим грешат. А в правовом гос-ве существует мнение, что лишать человека свободы можно лишь при значительной угрозе для общества. Я вас ваще не понимаю. Вы считаете, что в государстве должны быть только наказания либо условный срок и штраф, либо уже реальный срок лет эдак 7 и больше? А так чтоб присесть на пару лет не может быть?
BEBEta
(джага-джага @ 01-01-2017 - 15:34) В суть вникайте. В прошлом году мелкий уголовник уехал бы на севера, а с этого года он будет спать в кровати а не на шконке. Жить с оступившимися а не с уголовниками. Ездить домой в отпуск а не сидеть от звонка до звонка.
Наоборот свободы прибавилось. А вы опять про закручивание гаек.
Гайки наоборот ослабили. Радуйтесь. Так вникайте, я то причём ? Сабж то совсем о другом. Я лично не против, если за скол эмали будут назначать общественные работы, если за флэш-моб в церкви назначат перебирать капусту в овощехранилище,если нарк, за мелкую кражу, будет рыть траншеи. Я не против, если "дубак" в карантине не сломает психику "первоходку" , лупя его , как резинового, авансом. Мне другое непонятно, то, о чем я выше написал. Выражусь яснее-не будет ли это"нововведение " своего рода пылью в глаза правозащитникам, а посадки как были по надуманным делам, так и остались?
Ну просто "театр абсурда" какой-то !! Человек просыпается утром первого дня 2017г в стране, где "гуманизировали " способ, но не изменили суть, а уверен, что "свободы прибавилось"!! "Блин, где я?!"(с)
"Кому сказать спасибо, что живой?"(с)
avp
Статья 37
1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.
2. Принудительный труд запрещен.
(с) Конститция РФ
джага-джага
(BEBEta @ 01-01-2017 - 16:45) Ну просто "театр абсурда" какой-то !! Человек просыпается утром первого дня 2017г в стране, где "гуманизировали " способ, но не изменили суть, а уверен, что "свободы прибавилось"!! "Блин, где я?!"(с)
"Кому сказать спасибо, что живой?"(с) А так дело в сути? Вам просто не нравится наша судебно-правовая система? А смысл тогда был заводить эту тему именно про новый вид наказания?
dedO'K
(mjo @ 01-01-2017 - 17:37) (dedO'K @ 01-01-2017 - 13:51) Воля Божья, вырвавшая человека из привычного ему окружения, которое он не мог покинуть по слабоволию своему.Понятно. Чего тут не понять? Ответственности никто нести не будет. ;) Ответственность перед кем?
джага-джага
(avp @ 01-01-2017 - 16:45) Статья 37
1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.
2. Принудительный труд запрещен.
(с) Конститция РФ Вы по моему путаете понятия. В конституции так же есть что-то про свободу передвижения. Но если Вы заключенный, то к вам этот пункт не должен относится.
BEBEta
(dedO'K @ 01-01-2017 - 16:24) (BEBEta @ 01-01-2017 - 16:10) Я вам про отсутствие свободы-вы про условия в стойле, я про самоуважение-вы про челобитные... По теме то есть чего сказать или как обычно, лишь бы зафлудить ?Свобода от чего отсутствует в вашей жизни? Наверное, как и в вашей- от Ответственности за ближних своих не могу быть свободен.)) dedO'К, к чему эти ваши "изыски теологии", а по простому-словоблудие? Не с кем поупражняться более?)
Lileo
(SKlF @ 01-01-2017 - 16:47) Вам подобрать несколько статей закона РФ какие Вы нарушили в процессе написания своих сообщений на данном форуме? Ну попробуйте.
mjo
(dedO'K @ 01-01-2017 - 16:54) Ответственность перед кем? Перед людьми. В целом я "за", и надеюсь меня это не коснется. Но никогда ни одно решение и ни один закон не бывают без негативных последствий. И ответственность должна быть, поскольку Бог то точно ни за что не отвечает.
SKlF
(Lileo @ 01-01-2017 - 17:26) (SKlF @ 01-01-2017 - 16:47) Вам подобрать несколько статей закона РФ какие Вы нарушили в процессе написания своих сообщений на данном форуме?Ну попробуйте. Сразу навскидку можно впаять нарушение статьи 21 Закон РФ "О защите животных от жестокого обращения" вот за эту тему: https://www.sxnarod.com/ubijstvo-radi-iskusstva-t.html?hl=
и это не копаясь в сообщениях!!!
Все еще будете утверждать и дальше что не на каждого человека можно статью найти при желании??
было бы желание а дальше все уже решит заинтересованность прокуроров и судей!
SKlF
так что дальше в новый ГУЛАГ можно будет отправить любого.
джага-джага
(SKlF @ 01-01-2017 - 18:22) так что дальше в новый ГУЛАГ можно будет отправить любого. А Украина уже получила безвизовый въезд в Европу?
Ramse$
(dedO'K @ 01-01-2017 - 11:44) Принудработы- это один из способов вовлечения личности в общественную деятельность. Слишком много у нас, после девяностых, находящихся вне общества или занимающихся не своим делом. Принудработы - это один из способов привития личности глубокого отвращения к труду вообще и «общественной деятельности» в частности. Проще говоря, это как монастырское послушничество, только в принудительном порядке.Почему молчит Дедок???
dedO'K
(BEBEta @ 01-01-2017 - 18:06) (dedO'K @ 01-01-2017 - 16:24) (BEBEta @ 01-01-2017 - 16:10) Я вам про отсутствие свободы-вы про условия в стойле, я про самоуважение-вы про челобитные... По теме то есть чего сказать или как обычно, лишь бы зафлудить ?Свобода от чего отсутствует в вашей жизни?Наверное, как и в вашей- от Ответственности за ближних своих не могу быть свободен.)) dedO'К, к чему эти ваши "изыски теологии", а по простому-словоблудие? Не с кем поупражняться более?) У вас отсутствует свобода от чего то, от чего вы хотите освободиться, но не можете. Вот я и спрашиваю: от чего вы хотите освободиться и зачем. Вполне себе нормальный вопрос. Теология, которой вы истерически боитесь, тут ни при чем.
dogfred
Как много у нас правозащитников за экраном монитора! "Принудительный труд запрещен", "Нарушены права человека", "Где свобода выбора и перемещений?"...
Правильные слоганы для тех, кто не переступает Закон. А если нарушил, украл, проворовался, отобрал пенсию у старушки , ребенку пригрозил ножом и забрал мобильник? Виновника взяли под белы рученьки, осудили и отправили за решетку. Это сразу ГУЛАГ? В других просвещенных странах нет тюрем? Не заставляют сидельцев работать?
Трудно судить о режиме в зоне и на "химии" тем, кому судьба не уготовила подобную участь. Но знатоки утверждают, что есть поселения, в которые лучше бы не попадать, а пилить лес на Дальнем Севере. Желающие могут ознакомится с опытом того, кто в это разобрался на собственном опыте.
Преступник должен сидеть в тюрьме. Острог в любой форме не перевоспитывает человека, а наказывает за совершенное деяние. Сомневаюсь, что "химия" покажется кому-то слаще зоны в Воркуте. Что касается авторов этого "нововведения", то прежде чем выдвигать подобное на обсуждение вольготно развалившимся в креслах депутатам Госдумы, не помешало бы самим авторам пару неделек пожить в тех условиях и вкусно поесть на 150 рублей в день.
avp
(dogfred @ 01-01-2017 - 21:46) Как много у нас правозащитников за экраном монитора! "Принудительный труд запрещен", "Нарушены права человека", "Где свобода выбора и перемещений?"...
Правильные слоганы для тех, кто не переступает Закон. А если нарушил, украл, проворовался, отобрал пенсию у старушки , ребенку пригрозил ножом и забрал мобильник? Виновника взяли под белы рученьки, осудили и отправили за решетку. Это сразу ГУЛАГ? В других просвещенных странах нет тюрем? Не заставляют сидельцев работать?
Трудно судить о режиме в зоне и на "химии" тем, кому судьба не уготовила подобную участь. Но знатоки утверждают, что есть поселения, в которые лучше бы не попадать, а пилить лес на Дальнем Севере. Желающие могут ознакомится с опытом того, кто в это разобрался на собственном опыте. Тут
Вот еще из советского опыта:
"Она присудила Гооссу четыре года «химии» — ровно столько, сколько полагалось за хранение пяти грамм гашиша. Если бы она пожелала прислушиваться к идиотским речам «свидетельниц», срок был бы совсем другим. «Химия» — это работа на предприятиях народного хозяйства с частичным ограничением свободы, способ доставить рабочую силу туда, куда иначе человека загнать невозможно. Гоосс попал в Кингисепп — город, над которым властвовал комбинат химических удобрений, тех самых, что отравляли овощи по всей стране. Кирпичные трубы разливали над городом едкие газы, дожди шли вонючие, лужи мерцали радужной пленкой, а снег зимой ложился слоями разных цветов. Ни кустов, ни деревьев в городе не было, ибо растения его атмосферы не выдерживали. Единственное развлечение населения — пьянство и пьяные драки.
скрытый текст
«Химики» отличались от «вольных» только тем, что обязаны были с десяти вечера находиться дома. Жили «химики» в мини-общежитиях, устроенных в обыкновенных квартирах. За тем, как они соблюдают режим, и вообще, как себя ведут, надзирала специализированная «народная дружина». Дружинники начинали обходить квартиры с десяти вечера, вымогая у поднадзорных деньги или выпивку. Строптивых для развлечения иногда избивали за беспорядок в квартире (например, не на месте лежащие тапочки). Понятно, что в условиях безнаказанности у дружинников развивались садистские наклонности, да и просто «съезжала крыша». Обладая лагерным опытом, Гоосс устроился сносно. Вследствие непригодности к физической работе (все тот же старый перелом) его приставили к какой-то химической установке, не требовавшей от него практически никакой деятельности. С дружинниками не собачился и позволял себе нелегально на субботу и воскресенье уезжать в Петербург. Попадая в привычную богемную обстановку, он мгновенно забывал о существовании Кингисеппа. В один из воскресных визитов в наш город он встретил свою давнюю подружку, с которой когда-то забрался на охраняемую территорию Смольного. За прошедшее время она успела выйти замуж, родить сына, развестись и поступить в Академию художеств на скульптуру. Она считалась талантливой и многообещающей, только вот общеобразовательные предметы ей ни как не давались. Они вместе курили гашиш и выпивали с друзьями — в общем, два дня в неделю были счастливы. Володя везде представлял ее как свою жену. Иногда в эти уикенды он даже ухитрялся что-то писать. И вот однажды, в разгаре веселого и счастливого праздника у него не хватило решимости уехать в окаянный Кингисепп. Он прогулял день, потом еще и еще, а дальше уж — семь бед, один ответ. Гоосс стал беглым преступником. На «химии» такие случаи были не редкость, и кончались они либо взяткой, либо перекочевыванием «на зону». Володя был в бегах почти год. Он успел написать десятка полтора полотен и несколько продать, съездить на юг и заработать там на ниве монументальной пропаганды приличные деньги, каковые по возвращении в Питер стал тратить со вкусом и удовольствием. Но все на свете кончается, а деньги — скорее всего. К тому же нельзя быть вечно беглым каторжником. И он, и его дама понимают — надо сдаваться. Она надеется разжалобить прокурора и едет в Кингисепп вместе с Володей. По пути они сочиняют историю о том, что он сбежал из страха перед дружинниками, главный из которых грозился зарубить его топором. Говорят, что ангелы-хранители отчасти перенимают замашки своих подопечных и, что бы выручить их, готовы на что угодно. Наверное, это правда, потому что ангел-хранитель Гоосса перед его явкой с повинной надоумил дружинника зарубить одного несчастного «химика» именно топором. К приезду Володи дружинник был арестован и ждал суда, а жалостная история, рассказанная супружеской парой, легла на благодатную почву. Его не перевели в лагерь и даже не надбавили срок. Ему оставалось дотерпеть ровно столько, сколько он не дотянул — около девяти месяцев. Все вернулось на круги своя — он снова пять дней в неделю отсиживает у химической установки и два дня проводит в Питере. ..."
Книга: Беспокойники города Питера
BEBEta
(Lileo @ 01-01-2017 - 15:29) (BEBEta @ 01-01-2017 - 16:10) Я вам про отсутствие свободы-вы про условия в стойле.Ну я так понимаю, что отсутствие свободы там в любом случае. И это просто смягчение условий. Законопослушных людей никто, вроде, на принудительные работы отправлять не собирается. Посыл угадали верно. Но вот есть у меня сомнение, что с такой"лайт-версией", законопослушных людей станет значительно меньше? Или я заблуждаюсь и это всё не"от лукавого" и не позволит как то частично исполнить президентские поручения про рабместа)), не подвинет гастарбайтеров с рынка труда? Не позволит, в конце-концов, достроить Керченский мост, без дополнительных вложений? Нет?
И чо? Каким образом эта тема подпадает под закон, если в ней осуждается жестокое обращение с животными?
Sarita
(BEBEta @ 01-01-2017 - 10:47) 1. Не является ли эта мера заменой пресловутому посылу о создании 25 млн. рабочих мест к 2020г? ( http://www.gosrf.ru/news/9582/) 2. Не является ли это "прямым пролетарским ответом" сложному решению вопроса с гастарбайтерами ? 3. Не является ли это "новым крепостным правом"?
О пользе принудительных работ , вернее об их воспитательном воздействии, так же хотелось бы узнать мнение.
Парадокс в том, что для ситуативных преступников реальное лишение свободы с отбыванием в ИУ - риск приобрести устойчивый характер преступного поведения. Что дает нам более 30 % рецидива в составе преступности вообще. Среди отбывших реальное лишение свободы этот процент ближе к 50. То есть в каждом втором случае вместо "исправления" происходит обратный процесс.
На практике, скорее всего, принудительные работы будут заменять краткосрочное лишение свободы. На сегодняшний день именно такие сроки ЛС (до трех лет) - не эффективны вообще. В 90 % случаев суд назначает условное осуждение. То есть фактически человек избегает наказания. С другой - впервые совершивший преступление указанной в ст. 53.1 УК РФ получив реальный опыт получает шанс попасть в уже поминавшиеся 50 %+.
...ну и так-то... порядок отбывания принудительных работ (как и сам вид наказания) установлен еще федеральным законом от 2011 года. Как-то поздно спохватились.
В целом, появление такой возможности укладывается в общую концепцию гуманизации уголовных наказаний. Во многих странах, к которым местные либералы относятся с неизменным придыханием, есть аналоги...
Sarita
(Lileo @ 02-01-2017 - 00:19) (SKlF @ 01-01-2017 - 19:18) Сразу навскидку можно впаять нарушение статьи 21 Закон РФ "О защите животных от жестокого обращения" вот за эту тему: https://www.sxnarod.com/ubijstvo-radi-iskusstva-t.html?hl=
и это не копаясь в сообщениях!!!И чо? Каким образом эта тема подпадает под закон, если в ней осуждается жестокое обращение с животными? Солнц, це ж просто тролль. Видимо, зелёный ещё. Лезет в темы, в которых не шарит вообще, а потому пишет полную фигню.
Хотелось бы обратиться к остальным участникам дискуссии.
1. Принудительные работы назначаются только за преступление, которое прямо описано в УК РФ (и нигде больше. Ни в каком другом законе состав деяния, за которое может назначено уголовное наказание, не устанавливается). 2. Акцентирую - преступление. НЕ правонарушение. 3. Наказание есть мера государственного принуждения, назначаемая по приговору суда. Наказание применяется к лицу, признанному виновным в совершении преступления, и заключается в предусмотренных УК РФ лишении или ограничении прав и свобод этого лица. О "противоречии" норм Конституции и норм УК РФ есть куча разъяснений Конституционного суда. За 20 лет действия УК - многим уркам такие мысли в голову приходили уже...))) Ищите, читайте. Всё есть в сети.
dedO'K
(mjo @ 01-01-2017 - 18:33) (dedO'K @ 01-01-2017 - 16:54) Ответственность перед кем?Перед людьми. В целом я "за", и надеюсь меня это не коснется. Но никогда ни одно решение и ни один закон не бывают без негативных последствий. И ответственность должна быть, поскольку Бог то точно ни за что не отвечает. :no Ну и? Ну, поставил перед тобой вопрос ближний твой, помыслом, словом и делом своим по своему разумению, ты ему ответил помыслом, словом и делом своим по своему разумению... Этого недостаточно? Нужна какая то другая "ответственность" перед людьми? И вы не беспокойтесь: Бог отвечает делом Своим в ответ на дела твои, причем, ответ Бога Истинного- это приговор, окончательный, сомнению и пересмотрам не подлежащий.
dedO'K
(Ramse$ @ 01-01-2017 - 19:54) (dedO'K @ 01-01-2017 - 11:44) Принудработы- это один из способов вовлечения личности в общественную деятельность. Слишком много у нас, после девяностых, находящихся вне общества или занимающихся не своим делом.Принудработы - это один из способов привития личности глубокого отвращения к труду вообще и «общественной деятельности» в частности. Какую именно "личность" вы имеете в виду? Для меня сущим наказанием становится вынужденное безделье.
dogfred
(dedO'K @ 02-01-2017 - 10:07) (Ramse$ @ 01-01-2017 - 19:54) Принудработы - это один из способов привития личности глубокого отвращения к труду вообще и «общественной деятельности» в частности.Какую именно "личность" вы имеете в виду? Для меня сущим наказанием становится вынужденное безделье. "Вынужденное безделье", dedO'K, это когда человек лежит на диване и мается от ничегонеделания. Вы - другой, у вас деятельная натура. Это нормальное ощущение для человека творческого, которому не бывает скучно. Он сам придумывает себе дело, и с увлечением им занимается. Похвальное это чувство и отличное состояние.
А принудительные работы - это ведь форма наказания гражданина за проступок против общества. Большой или малый - суд разбирается.
"Общественная деятельность" - это вообще из другой категории. Это, скорее, увлечение, хобби. Кто-то с детьми в драмкружке возится, курсы какие-то ведет. А кто-то ругает всё и вся на общественных началах, впадая от этого в оргазм. Каждому своё.
Ramse$
(dedO'K @ 02-01-2017 - 09:07) (Ramse$ @ 01-01-2017 - 19:54) (dedO'K @ 01-01-2017 - 11:44) Принудработы- это один из способов вовлечения личности в общественную деятельность. Слишком много у нас, после девяностых, находящихся вне общества или занимающихся не своим делом.Принудработы - это один из способов привития личности глубокого отвращения к труду вообще и «общественной деятельности» в частности.Какую именно "личность" вы имеете в виду? Для меня сущим наказанием становится вынужденное безделье. Тогда нужно сортировать на «личности» и личности. Первых отправлять в помощь дворникам, а вторых запирать в «хате» и томить бездельем. А для сортировки привлекать безработных психологов, коих сейчас в России как нерезаных собак