Хотите возрождения СССР?

(Безумный Иван @ 20.04.2016 - время: 22:44)
(Sorques @ 20.04.2016 - время: 22:40)
(Безумный Иван @ 20.04.2016 - время: 22:22)
Кто-то высказывал такое мнение? Нет, Вить, все в СССР хотят, ради постройки звездолета в светлое будущее и главное браЦтва народов..граждане есть не могут, без этих вещей.. Вот теперь ты прав.
Не за колбасой по 2.20 люди в СССР стремятся, а за смыслом жизни, который был у людей тогда.
Смысл жизни - в самой жизни и в воспроизводстве человечества.
Не ищите политологию там, где работает биология.

(ArseNat @ 20.04.2016 - время: 22:41)
продать гораздо сложнее чем произвести.
Именно так!!!
Но те кто занят в производстве, этого не понимает и считаю что достаточно облить своим потом продукт и значит они уже произвели что то очень нужное...

(ArseNat @ 20.04.2016 - время: 22:41)
И я Вам скажу, продать гораздо сложнее чем произвести.
Каждый считает свою работу самой важной.
Все сложно и продать и произвести. И то и другое труд и труд должен оплачиваться.

(ArseNat @ 20.04.2016 - время: 22:45)
(Безумный Иван @ 20.04.2016 - время: 22:44)
(Sorques @ 20.04.2016 - время: 22:40)
Нет, Вить, все в СССР хотят, ради постройки звездолета в светлое будущее и главное браЦтва народов..граждане есть не могут, без этих вещей.. Вот теперь ты прав.
Не за колбасой по 2.20 люди в СССР стремятся, а за смыслом жизни, который был у людей тогда. Смысл жизни - в самой жизни и в воспроизводстве человечества.
Не ищите политологию там, где работает биология.
Животные не ищут смысла жизни, это да... Не будем же им уподобляться.

(Sorques @ 20.04.2016 - время: 22:46)
(ArseNat @ 20.04.2016 - время: 22:41)
продать гораздо сложнее чем произвести. Именно так!!!
Но те кто занят в производстве, этого не понимает и считаю что достаточно облить своим потом продукт и значит они уже произвели что то очень нужное... А те кто заняты в продажах тоже не понимают всех сложностей производства.
Ты считаешь что мы просто потом поливаем железяку, я считаю что продаваны штаны протирают.
Оценивать всех должен ни тот и ни тот, а другой, кто в этом процессе не участвует, а смотрит со стороны.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 20-04-2016 - 22:49

(Безумный Иван @ 20.04.2016 - время: 23:44)
Не за колбасой по 2.20 люди в СССР стремятся, а за смыслом жизни, который был у людей тогда.
Бедные, как же мы жили (и наши деды - бабки - прабабки) без этого СССР

Теперь все, смысл жизни навсегда потерян, как ЧиЧиЧи-пи отправился на свалку... Беда

(King Candy @ 20.04.2016 - время: 22:49)
(Безумный Иван @ 20.04.2016 - время: 23:44)
Не за колбасой по 2.20 люди в СССР стремятся, а за смыслом жизни, который был у людей тогда. Бедные, как же мы жили (и наши деды - бабки - прабабки) без этого СССР

Теперь все, смысл жизни навсегда потерян, как ЧиЧиЧи-пи отправился на свалку... Беда
Вам этого не понять. Вы там не жили. А ведь это и был коммунизм, который мы даже не заметили.

(Sorques @ 20.04.2016 - время: 22:46)
(ArseNat @ 20.04.2016 - время: 22:41)
продать гораздо сложнее чем произвести. Именно так!!!
Но те кто занят в производстве, этого не понимает и считаю что достаточно облить своим потом продукт и значит они уже произвели что то очень нужное...
Я же понимаю. И большинство моих инженеров понимают.
Возможно, некоторых просто не берут на переговоры и они не знают нюансов этих переговоров и сложностей торгов, вот и думают, что продать - это как два пальца об асфальт.

(Безумный Иван @ 20.04.2016 - время: 22:50)
(King Candy @ 20.04.2016 - время: 22:49)
(Безумный Иван @ 20.04.2016 - время: 23:44)
Не за колбасой по 2.20 люди в СССР стремятся, а за смыслом жизни, который был у людей тогда. Бедные, как же мы жили (и наши деды - бабки - прабабки) без этого СССР

Теперь все, смысл жизни навсегда потерян, как ЧиЧиЧи-пи отправился на свалку... Беда Вам этого не понять. Вы там не жили. А ведь это и был коммунизм, который мы даже не заметили.
Иван, это был идиотизм, который был виден невооруженным взглядом.
Ваша ностальгия вероятно от того, что Вы себя так и не нашли? Кто нашел, тот о колбасе не думает. Тот думает о детях и внуках, а также о своем доме и о будущем. И по мере сил его строит.

(Безумный Иван @ 20.04.2016 - время: 22:47)
А те кто заняты в продажах тоже не понимают всех сложностей производства.
Ты считаешь что мы просто потом поливаем железяку, я считаю что продаваны штаны протирают.
Оценивать всех должен ни тот и ни тот, а другой, кто в этом процессе не участвует, а смотрит со стороны.
Со стороны получается, что многие производства, которые выпускают качественный продукт, вынуждены закрываться из ошибок в маркетинге..просто выпустить хороший товар мало, меня-тебя, должны убедить в том, что он нужен и ты готовы за него заплатить..эта конечная стадия самая сложная, примерно как Начало-Открытие производства, ибо главная задача на начальной стадии, это найти деньги..

(ArseNat @ 20.04.2016 - время: 22:54)
Иван, это был идиотизм, который был виден невооруженным взглядом.


Ваша ностальгия вероятно от того, что Вы себя так и не нашли? Кто нашел, тот о колбасе не думает. Тот думает о детях и внуках, а также о своем доме и о будущем. И по мере сил его строит.
А никто и не говорит что возможно общество, которое идеально для всех. Просто при социализме невостребована способность втюхать, наколоть, обмануть. А сейчас это наиболее важные и востребованные качества без которых продавец никто.

(Sorques @ 20.04.2016 - время: 03:38)
(Пятачек @ 20.04.2016 - время: 02:11)
А по поводу тупых капиталистов, конечно доходит. Только вопрос, а зачем напрягаться? Все равно кучу прокладок и манагеров кормит во первых тот кто непосредственно производит, а во вторых конечный потребитель. Что значит зачем напрягаться? Это потери бабла и причем значительные суммы или ты думаешь, что все предприниматели имеют по 300% навара? 20-30% это уже очень успешный бизнес, а на посредниках теряют 5-10%..так что обращаются к ним по необходимости..Самсунг или Форд, дилеров использует, из за лени?

20-30% это уже очень успешный бизнес, а на посредниках теряют 5-10%.
Позабавила твоя наивность.Посредники имеют больше чем производитель на порядок.
Из своего примера: когда мне понадобился газгольдер и биореактор, нашёл фирму-дилера-представителя в Москве.Запросили миллион с копейками.Поискал потщательнее и приобрёл с доставкой-установкой-проверкой то же самое (финское)оборудование за 340 тыр.
Разницу сам посчитаешь.....

Самсунг или Форд, дилеров использует, из за лени?
Асланян на Эхе сегодня популярно разьяснил как российские дилеры лощат и разводят покупателей автомобилей и приводил сравнение с Германией.

(Sorques @ 20.04.2016 - время: 23:11)
Со стороны получается, что многие производства, которые выпускают качественный продукт, вынуждены закрываться из ошибок в маркетинге..просто выпустить хороший товар мало, меня-тебя, должны убедить в том, что он нужен и ты готовы за него заплатить..эта конечная стадия самая сложная, примерно как Начало-Открытие производства, ибо главная задача на начальной стадии, это найти деньги..
Это задача управленца сделать так, что бы выпускать востребованный товар. А задача учетчтка оценить степень труда каждого участника этого процесса наиболее справедливо.

(ArseNat @ 20.04.2016 - время: 22:52)
Я же понимаю. И большинство моих инженеров понимают.
Возможно, некоторых просто не берут на переговоры и они не знают нюансов этих переговоров и сложностей торгов, вот и думают, что продать - это как два пальца об асфальт.
Вы написали, что Большинство, то есть не все..
Но безусловно это зависит от уровня мозгов, ибо есть категория людей, которая любым своим делам придает необыкновенную значимость..

(Sorques @ 20.04.2016 - время: 23:14)
ибо есть категория людей, которая любым своим делам придает необыкновенную значимость..
Вот для этого и должен оценивать труд каждого не один из участников процесса, а человек нейтральный.

(Безумный Иван @ 20.04.2016 - время: 23:13)
Это задача управленца сделать так, что бы выпускать востребованный товар. А задача учетчтка оценить степень труда каждого участника этого процесса наиболее справедливо.
В экономики нет такого слова справедливость..это тоже самое, что справедливость в физике или биологии..есть понятие целесообразность..
В маркетинге, все учесть невозможно, это же не конспирология, где все просчитывается на сотни лет и с тысячами последовательностей и причинно-следственных связей..

(Sorques @ 20.04.2016 - время: 23:11)
(Безумный Иван @ 20.04.2016 - время: 22:47)
А те кто заняты в продажах тоже не понимают всех сложностей производства.
Ты считаешь что мы просто потом поливаем железяку, я считаю что продаваны штаны протирают.
Оценивать всех должен ни тот и ни тот, а другой, кто в этом процессе не участвует, а смотрит со стороны. Со стороны получается, что многие производства, которые выпускают качественный продукт, вынуждены закрываться из ошибок в маркетинге..просто выпустить хороший товар мало, меня-тебя, должны убедить в том, что он нужен и ты готовы за него заплатить..
Поправлю: хороший товар в рекламе не нуждается, а дерьмо, действительно нуждается в рекламе, а потом читаешь нытиков на форуме, что они дерьмо едят.

(Uno Bono Rogazzo @ 19.04.2016 - время: 11:03)
Согласно опросу Левада Центра, в России
Как выяснили социологи, большинство опрошенных (58%) хотели бы возрождения Советского Союза и соцсистемы, при этом 44% отметили, что в настоящее время это нереально. В то же время каждый третий (31%) не хотел бы восстановления страны Советов и социализма.http://www.interfax.ru/russia/504465

Также отмечены рекордные с 2010 г. уровни сожалеющих о распаде СССР (56%) и считающих, что его можно было бы избежать (51%) - см. по той же ссылке.

А подвержены ли наши форумчане ностальгии по СССР?
Давайте выясним.
Не понимаю голосующих против. Что плохого в социальной защите, когда врачи - реально лечат, школы - реально учат, промышленная экономика - реально работает! Может не все помнят беззаботное житьё в брежневские времена?

(Sorques @ 20.04.2016 - время: 23:17)
(Безумный Иван @ 20.04.2016 - время: 23:13)
Это задача управленца сделать так, что бы выпускать востребованный товар. А задача учетчтка оценить степень труда каждого участника этого процесса наиболее справедливо. В экономики нет такого слова справедливость..это тоже самое, что справедливость в физике или биологии..есть понятие целесообразность..
В маркетинге, все учесть невозможно, это же не конспирология, где все просчитывается на сотни лет и с тысячами последовательностей и причинно-следственных связей..
Тогда передай функцию расчета зарплат своему одному из работников. Пусть он оценит так, как видит справедливость он, а не ты.

(Безумный Иван @ 20.04.2016 - время: 23:16)
Вот для этого и должен оценивать труд каждого не один из участников процесса, а человек нейтральный.
Человек, этого делать не должен, только рынок или обстоятельства..картину на аукционе, оценивают для старта, на основе похожих продаж, но конечную цену, зачастую в сотри раз выше стартовой, дают граждане..вот это и есть справедливая цена..

(Безумный Иван @ 20.04.2016 - время: 23:20)
Тогда передай функцию расчета зарплат своему одному из работников. Пусть он оценит так, как видит справедливость он, а не ты.
Все зарплаты на планете земля, формируются из спроса и предложения по данной профессии..если предприятие убыточно, то какую зарплату назначать?

(дамисс @ 20.04.2016 - время: 23:12)
(Sorques @ 20.04.2016 - время: 03:38)
(Пятачек @ 20.04.2016 - время: 02:11)
А по поводу тупых капиталистов, конечно доходит. Только вопрос, а зачем напрягаться? Все равно кучу прокладок и манагеров кормит во первых тот кто непосредственно производит, а во вторых конечный потребитель. Что значит зачем напрягаться? Это потери бабла и причем значительные суммы или ты думаешь, что все предприниматели имеют по 300% навара? 20-30% это уже очень успешный бизнес, а на посредниках теряют 5-10%..так что обращаются к ним по необходимости..Самсунг или Форд, дилеров использует, из за лени?
20-30% это уже очень успешный бизнес, а на посредниках теряют 5-10%.Позабавила твоя наивность.Посредники имеют больше чем производитель на порядок.
Из своего примера: когда мне понадобился газгольдер и биореактор, нашёл фирму-дилера-представителя в Москве.Запросили миллион с копейками.Поискал потщательнее и приобрёл с доставкой-установкой-проверкой то же самое (финское)оборудование за 340 тыр.
Разницу сам посчитаешь.....
Самсунг или Форд, дилеров использует, из за лени?Асланян на Эхе сегодня популярно разьяснил как российские дилеры лощат и разводят покупателей автомобилей и приводил сравнение с Германией.
Задача любого дилера в любой стране - развести клиента "на бабки". В порядке самообразования можно почитать "Колеса" А. Хейли.

(Sorques @ 20.04.2016 - время: 23:22)
(Безумный Иван @ 20.04.2016 - время: 23:20)
Тогда передай функцию расчета зарплат своему одному из работников. Пусть он оценит так, как видит справедливость он, а не ты. Все зарплаты на планете земля, формируются из спроса и предложения по данной профессии..если предприятие убыточно, то какую зарплату назначать?
Вот по этому капитализм я считаю нечеловеческой системой.
При социализме есть понятие нужно или не нужно.
Если медицина нужна, она должна быть доступна каждому, даже если она убыточна.

(дамисс @ 20.04.2016 - время: 23:18)
Поправлю: хороший товар в рекламе не нуждается, а дерьмо, действительно нуждается в рекламе, а потом читаешь нытиков на форуме, что они дерьмо едят.
Это не так..Картье или Бентли, так же рекламируют свою продукцию..или чем плох Мерседес чьей рекламой все забито?

(Sorques @ 20.04.2016 - время: 23:21)
(Безумный Иван @ 20.04.2016 - время: 23:16)
Вот для этого и должен оценивать труд каждого не один из участников процесса, а человек нейтральный. Человек, этого делать не должен, только рынок или обстоятельства..картину на аукционе, оценивают для старта, на основе похожих продаж, но конечную цену, зачастую в сотри раз выше стартовой, дают граждане..вот это и есть справедливая цена..
А какой рынок определяет зарплату собственника средств производства? Он ведь забирает себе все что осталось.

(2 смена @ 20.04.2016 - время: 23:18)
Может не все помнят беззаботное житьё в брежневские времена?
Именно из за "беззаботного" житья в брежневские времена страна нынче и находится на грани экономической катастрофы. Конечно не без помощи нынешней полит системы.
В брежневские времена? Если только на машине времени. Только не забудьте - впереди еще 90-е годы грядут

(Юлий Северенко @ 20.04.2016 - время: 23:27)
(2 смена @ 20.04.2016 - время: 23:18)
Может не все помнят беззаботное житьё в брежневские времена? Именно из за "беззаботного" житья в брежневские времена страна нынче и находится на грани экономической катастрофы. Конечно не без помощи нынешней полит системы.
В брежневские времена? Если только на машине времени. Только не забудьте - впереди еще 90-е годы грядут
Ну теперь-то знаем кого тогда еще надо было пристрелить.

(Безумный Иван @ 20.04.2016 - время: 23:24)
Вот по этому капитализм я считаю нечеловеческой системой.
При социализме есть понятие нужно или не нужно.
Если медицина нужна, она должна быть доступна каждому, даже если она убыточна.
Капитализм самая справедливая система, ибо в идеале ней убран такой зыбкий человеческий фактор, как нужность какого то сегмента или предприятия в экономике, это определяет рынок, а не ТЫ или Я..я про большую часть , а не отдельных производств..
При капитализме граждане здоровые, а врачи богатые..
Мы о цивилизованных странах, а не про третий мир..

(Безумный Иван @ 20.04.2016 - время: 23:28)
(Юлий Северенко @ 20.04.2016 - время: 23:27)
(2 смена @ 20.04.2016 - время: 23:18)
Может не все помнят беззаботное житьё в брежневские времена? Именно из за "беззаботного" житья в брежневские времена страна нынче и находится на грани экономической катастрофы. Конечно не без помощи нынешней полит системы.
В брежневские времена? Если только на машине времени. Только не забудьте - впереди еще 90-е годы грядут Ну теперь-то знаем кого тогда еще надо было пристрелить.
У Бредбери что ли, Эффект бабочки. Когда путешественник во времени раздавил в прошлом бабочку, и вернувшись обратно увидел "перевернутый" мир.
От судьбы не уйдешь...))

(2 смена @ 20.04.2016 - время: 23:18)
промышленная экономика - реально работает!
Вы обычно не дискутируете..но попробую..А разве нужна промышленность, которая неконкурентноспособна и убыточна, причем почти во всех сегментах и как только у граждан появился выбор, то все предприятия по сути обанкротились?

(avp @ 20.04.2016 - время: 23:23)
Задача любого дилера в любой стране - развести клиента "на бабки". В порядке самообразования можно почитать "Колеса" А. Хейли.
Если он не разведет, то предприятие которые выпускает товар, который он втюхивет, закроется, а рабочие будут уволены..

(Sorques @ 20.04.2016 - время: 23:22)
Все зарплаты на планете земля, формируются из спроса и предложения по данной профессии..если предприятие убыточно, то какую зарплату назначать?
Предприятие внутри огромной ТНК. Получает чего то от поставщиков, делает свой продукт, передает дальше на следующую стадию сборки. До конечного потребителя ему как до Китая раком. В этом предприятии на какую прибыль ориентироваться и каким рынком определять цену на свой продукт и свою зарплату? Как совету директоров ТНК чего то планировать и вобще руководить , если внутри будет свободное ценообразование? Это уже биржа какая то , а не совет директоров. При этом оборот ТНК больше, чем бюджеты нескольких государств вместе взятых, т.е. структура даже только производственной части очень сложная и разветвленная.

(Sinnerbi @ 20.04.2016 - время: 23:38)
Предприятие внутри огромной ТНК. Получает чего то от поставщиков, делает свой продукт, передает дальше на следующую стадию сборки. До конечного потребителя ему как до Китая раком. В этом предприятии на какую прибыль ориентироваться и каким рынком определять цену на свой продукт и свою зарплату? Как совету директоров ТНК чего то планировать и вобще руководить , если внутри будет свободное ценообразование? Это уже биржа какая то , а не совет директоров. При этом оборот ТНК больше, чем бюджеты нескольких государств вместе взятых, т.е. структура даже только производственной части очень сложная и разветвленная.
Низведу разговор до простейших вещей..цены на задвижки для труб, кто формирует? Указами или в зависимости от стоимости металла, спроса и количества предложений?

(Sorques @ 20.04.2016 - время: 23:21)
Человек, этого делать не должен, только рынок или обстоятельства..картину на аукционе, оценивают для старта, на основе похожих продаж, но конечную цену, зачастую в сотри раз выше стартовой, дают граждане..вот это и есть справедливая цена..


В экономики нет такого слова справедливость..это тоже самое, что справедливость в физике или биологии..есть понятие целесообразность..
Так ты определись есть в капиталистической экономике справедливость или ее нет.

(Sorques @ 20.04.2016 - время: 23:41)
Низведу разговор до простейших вещей..цены на задвижки для труб, кто формирует? Указами или в зависимости от стоимости металла, спроса и количества предложений?
Если эти задвижки часть на пути к конечной продукции, то их стоимость формируется исходя из модели межотраслевого баланса данной конкретной ТНК. И пусть только руководство производства задвижек попробует не выйти на эту стоимость.