Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Аnimus @ 28.04.2012 - время: 17:24) | ||
Было бы замечательно. Вот только у нас страна не из одной Москвы и в провинции не Храмов не больниц не строиться. |
QUOTE (alim @ 28.04.2012 - время: 23:33) |
Ну, не знаю... У нас прекрасно и храмы строятся и больницы. |
QUOTE (кроули-3649 @ 29.04.2012 - время: 00:02) |
А что?За рубежом много больниц и госпиталей имени всяких там святых.И недалеко от этих лечебных учреждений обязательно находится священник который готов в любое время дня и ночи прибыть к больному в течении получаса-часа.В независимости от степени богатства больного или его вероисповедания.Главное больной зовет священника и его долг быть рядом с ним и оказать ему померную помощь. |
QUOTE |
Не просто имени...Там религии и строят порой больницы, и в попечитальные советы входят не "свадебными генералами" и монашеские ордена помогают в самой тяжелой и неблагодарной работе - утешении болезных и подготовке к смерти...Именно религии и добиваются в медицине главного - МИЛОСЕРДИЯ. |
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 28.04.2012 - время: 18:32) |
Теперь Вы верите в существование бизнес-модели, способной успешно работать тысячелетия. |
QUOTE |
Но в вопросах науки и методов лечения медицина должна держаться от церкви максимально подальше. Просто потому, что цели то у них здесь диаметрально противоположные. |
QUOTE (Oleg65 @ 28.04.2012 - время: 19:00) |
Ну в этом плане у РПЦ есть амбициозные планы, чтобы практически во всех населённых пунктах,где есть православные был храм или ,хотя бы, молельный дом. У нас,например,на Кубани губернатору и председателю Зак.Собрания патриарх ордена вручал...А те не из своего кармана, а из бюджетного пообещали выделить 150млн. на развитие православных приходов.На днях бодренький репортаж смотрел о покрытии очередного храма сусальным золотом...Ну хоть режьте меня - неприятный осадок...Очень.Больные в коридорах и сусальное золото на храмах.... ЗЫ.Правда,понимаю, что ни Москва,ни Питер,ни Кубань еще не Россия...Скорей её витрина.... |
QUOTE |
Именно религии и добиваются в медицине главного - МИЛОСЕРДИЯ.И именно этого больше всего и не хватает российской медицине...Душа в больном теле требует особого и некорыстного внимания....Ну, а если у этой души денег нет....Вот и получается, что у нас "Солидный Господь только для солидных господ"(с) |
QUOTE (Oleg65 @ 27.04.2012 - время: 18:07) | ||
Пока одни пытаются проблему решать,другие в сторонке со своим "фи" по методам решения.Долгосрочной перспективы у нас просто не будет, если медицина и родители не будут грешить здесь и сейчас...Вариант с "авось" вполне очевидно не прокатывает....Те же позиции с проблемами резус-фактора у родителей тоже несколько отличаются.Врачи говорят : не больше двух детей(включая аборты и выкидыши), потом резко возрастает шанс рождения уродов.Или суррогатное материнство....Позиция религий - рожай,там Бог поможет, а не поможет - считай это испытанием Господним...Но в глупости Бог не помощник...А ЗАВЕДОМО идти на риск рождения ущербной,неполноценной,нежизнеспособной жизни - тоже по моему разумению большой грех. Поэтому, еще раз повторюсь : критиковать и сам большой мастер...А предложить что можем в качестве альтернативы "греху"? |
QUOTE |
Бюро Статистики Труда\Bureau of Labor Statistics (входит в состав Министерства Труда\Department of Labor) ежегодно публикует перечень наиболее опасных профессий - основанием для этого рейтинга служит количество производственных травм и смертей на рабочих местах. На протяжении последних двух десятилетий работа шахтера не считается наиболее опасной. По количеству смертельных случаев ее намного опережают рыбаки (118.4 смертельных случая на каждые 100 тыс. работающих), лесорубы (соответственно, 92.9), пилоты и бортинженеры гражданской авиации (66.9), сталевары (55.6), мусорщики (43.8), фермеры (41.1), электрики (32.7) и т.д. Для работающих в угольных шахтах этот показатель равен 29.2 на 100 тыс. работающих. |
QUOTE (Реланиум @ 29.04.2012 - время: 11:15) | ||||
Нет, не верим. Потому что в отличие от впечатлительных атеистов, знающих о том, что происходит в церкви по наслышке, прекрасно осведомлены о том, что Ваши слова о торговле потусторонними удовольствиями не более чем красивая словоформа. А это лишает всю Вашу теорию бизнес-модели какого-либо основания. А все потому, что Вы ошибаетесь вот здесь:
Цель у них общая, если можно так выразиться, - уменьшение страданий. Только методы разные. Церковь и религия пытаются решить этот вопрос более масштабно, указывая на основной источник всех бед - разрыв связи между человеком и Богом, и призывают к возрождению этой связи. А медицина предлагает решать проблемы локально, будучи часто не в состоянии просчитать последствия, либо отказываясь от этого сознательно. Да, я согласен, тяжело признать, что ставишь эксперименты над людьми, вот и считаешь эмбрион еще не человеком, а "зародышем". |
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 29.04.2012 - время: 22:30) |
Каждая клетка Вашего организма, Реланиум, представляет собой человеческий эмбрион |
QUOTE (Реланиум @ 29.04.2012 - время: 23:23) | ||
Научная фантастика просто какая-то. |
QUOTE (alim @ 30.04.2012 - время: 08:30) | ||
Ну что Вы!! Какая фантастика? Клонирование - давно уже практическая реальность. |
QUOTE (Nancy @ 30.04.2012 - время: 13:01) |
Да, это реальность, но пока еще весьма дорогостоящая и сложная. Хотя, когда-то сотовые телефоны были весьма дорогой игрушкой, а сейчас рубь за тонну. Главное что нет никаких принципиальных, не решаемых проблем в этой технологии(не считая огромной морально этической...). Крупнейшие биотехнологические корпорации мира вкладывают в эту технологию безумные деньги. Для богатых это будет источником "запчастей" а в скором и новое тело в целом, для военщины это "универсальные" солдаты с заранее заданными свойствами. |
QUOTE (mjo @ 30.04.2012 - время: 14:24) |
Это вряд ли. Никакая пока что это не реальность. И очень не скоро ей станет. |
QUOTE |
Но когда-нибудь будет и такое, если конечно раньше не наступит эра религиозного засилья. |
QUOTE (Реланиум @ 29.04.2012 - время: 23:23) | ||
Научная фантастика просто какая-то. |
QUOTE (Nancy @ 30.04.2012 - время: 14:52) |
готовых клонов пока еще не "штампуют" и в ближайшем не предвидится. |
QUOTE |
PS Если Вам интересно, просмотрите на ютубе серию фильмов, под названием "Технокалипс". Фильмы конечно чистейшая футурология, но обратите внимание на реакцию людей, ещё не коня ни возу, а страхов... |
QUOTE (Oleg65 @ 26.04.2012 - время: 17:07) |
Христианские религии атиквно участвуют в современной медицине...И не только словом...Христиане содержат больницы,хосписы, социальные центры и даже принимают участи в финансировании некоторых исследований.... Но при этом нередко пытаются влиять и регулировать способы и методы оказания медицинской помощи. |
QUOTE |
Народный избранник.Депутат Заксобрания от "Единой России", Круглов вполне откровенен: — Дом милосердия ставит для себя основной задачей решение духовных проблем страждущих, находящихся в нем, а именно – крещение, исповедь и другое. Еще одна важная задача – оказание духовной помощи страдающим родственникам и христианская подготовка неизлечимо больных к уходу из жизни. |
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 30.04.2012 - время: 20:40) |
Реланиум, а Вы что, взялись обсуждать медицинские этические проблемы, даже не ознакомившись с соответствующей терминологией... |
QUOTE (Nancy) |
Главное что нет никаких принципиальных, не решаемых проблем в этой технологии(не считая огромной морально этической...). Крупнейшие биотехнологические корпорации мира вкладывают в эту технологию безумные деньги. Для богатых это будет источником "запчастей" а в скором и новое тело в целом, для военщины это "универсальные" солдаты с заранее заданными свойствами. |
QUOTE (Реланиум @ 01.05.2012 - время: 10:39) |
И как в футурологии собираются решать эту морально-этическую проблему? |
QUOTE (Реланиум @ 01.05.2012 - время: 10:39) | ||
Да, вот уж не знал, что каждая клетка моего организма находится на стадии развития от зиготы до целого организма. К тому же речь в теме как раз и идет о нравственности такого вот "помещения в питательную среду". Так что чесаться, когда чешется, я буду продолжать :) |
QUOTE (кроули-3649 @ 01.05.2012 - время: 09:26) |
А насчет лечения больных как то позабыли уже.А ведь для этого сначала он строился. |
QUOTE (Nancy @ 01.05.2012 - время: 15:58) | ||
г-н Реланиум, футурологи не решают подобные проблемы, максимум высказывают мнение. Сия проблема стоит перед учеными, политиками, бизнесменами(владельцами корпораций) военными, богословами и тп. в целом перед обществом. Вопрос очень сложный, и достоин отдельной темы, к стати, которую хочу открыть, если конечно вы не против. |
QUOTE (Гадkий Kрыс) |
Стало быть Вы против лечения больных органов, основанном на помещении собственного генетического материала в таковую среду. |
QUOTE (Реланиум @ 02.05.2012 - время: 21:03) |
Нет, против выращивания отдельных органов лично я ничего против не имею :) Другое дело, как их будут выращивать, с применением каких технологий и откуда, в конце концов, будут брать этот самый материал. |
QUOTE (Nancy @ 02.05.2012 - время: 22:06) |
А вот тут и возникают сложности, и не технологические которые планомерно решаются, а этические. Допустим, Вы состоятельный человек и решили обзавестись банком "запчастей". Если требуется по минимуму, кожа, соединительная ткань, то от Вас нужны постнатальные стволовые клетки, причем это имеет смысл если вы не стары. В термостатах, в питательной среде можно вырастить простые ткани. Но как правило требуется нечто более существенное - сердце, почки и тп. Их просто так, отдельно без системы(организма) не вырастить. Как минимум организм должен сформироваться до уровня когда орган можно выделить и используя очень сложную систему, заменяющую живой организм, растить отдельно. Этот метод нереально сложен и дорог. Вообщем не углубляясь в сложное - растить отдельно органы нельзя. Все должно расти в комплекте. Некоторыми учеными был предложен вариант, растить тела без мозга. Но... мягко скажем их идею не одобрили. По непроверенным данным, работы в этом направлении идут не взирая на запреты. Так что, на сей момент воз и по ныне там. В ходу органы от добровольных и не "добровольных" доноров(на земле полно мест где человеческая жизнь ничего не стоит). |
QUOTE (alim @ 03.05.2012 - время: 12:27) |
А нельзя ли выращивать органы в теле самого больного? Я что-то подобное слышал, но детально не в курсе. |
QUOTE (Реланиум @ 02.05.2012 - время: 21:03) | ||
Нет, против выращивания отдельных органов лично я ничего против не имею :) Другое дело, как их будут выращивать, с применением каких технологий и откуда, в конце концов, будут брать этот самый материал. |
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 04.05.2012 - время: 17:06) |
Откуда, мы уже с Вами обсуждали выше. Каждая клетка Вашего тела, кроме половых, содержит полный генетический набор, достаточный, чтобы превратиться в зародыша, в том случае, если его поместить в очищенную от собственного генетическоо материала донорскую яйцеклетку. Церковь, основываясь на библейских догматах, приравнивает подобные действия к убийству или экспериментам над живыми людьми, препятствуя возникновению новых методов лечения. Ну и Вы, вслед за ней. |
QUOTE (Реланиум @ 04.05.2012 - время: 17:42) | ||
Вы сказали, что каждая клетка моего организма - это уже эмбрион, т.е. зародыш. Зародыш - это все таки зародыш, а не любая соматическая клетка. И да, если это зародыш - то это уже эксперимент над человеком без его на то согласия. Выхода здесь два: либо не признавать зародыш - человеком, либо вырабатывать другую технологию, без создания непосредственно того, что называется зародышем (эмбрионом). |
QUOTE |
...Как отметили представители научного сообщества, сейчас активно развиваются технологии, исключающие использование эмбриональных стволовых клеток. Как сообщил директор Института экспериментальной кардиологии Владимир Смирнов, в течение 5-7 лет найдут широкое применение технологии репрограммирования клеток, изъятых у организма пациента, при котором они смогут приобрести свойства стволовых клеток. |
QUOTE (Matitiah @ 04.05.2012 - время: 21:44) | ||
Я бы хотел увидеть комментарий Nancy по этому поводу:
|
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 04.05.2012 - время: 22:31) | ||||
Вне зависимости от того, как Nancy это прокомментирует, если из этих клеток возможно будет вырастить нечто вроде овечки Долли, то у церкви появится повод наделить эту клетку бессмертной душой и сказать свое низзя. |
QUOTE (Matitiah @ 04.05.2012 - время: 21:44) | ||
Я бы хотел увидеть комментарий Nancy по этому поводу:
|
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 04.05.2012 - время: 22:31) |
Вне зависимости от того, как Nancy это прокомментирует, если из этих клеток возможно будет вырастить нечто вроде овечки Долли, то у церкви появится повод наделить эту клетку бессмертной душой и сказать свое низзя. |
Рекомендуем почитать также топики: Православие и здоровье. Куда вы пускаете Бога? Новости из жизни католиков Протестантизм «Сумма теологии» Фомы Аквинского |