Полная версия Вход Регистрация
Shmidt J.
QUOTE (Sinnerbi @ 03.03.2009 - время: 12:52)
Выйти замуж в 20 лет за деньги 60 летнего старпердилища и рожать ему детей это не грех

Кто сказал, что это не грех? В какой главе Евангелия это написано?
vegra
QUOTE (GunDon @ 03.03.2009 - время: 01:45)
Сказано муж и жена - одна плоть. Следовательно тело само против себя грешить не может, следовательно чтобы там не делали муж и жена, все в одном теле и не есть грех. Напротив если жена не дает мужу или наоборот это и есть грех, ибо отсюда искушение.

Ржу не могу над защитниками христианской камасутры.

Сказано если тебя руки ноги искушают отрежь их к чёртку.
И ещё с каких пор христиане за мастурбацию, при которой тело само себя ублажает?
Хотите быть правоверным христианином тогда трахайтесь исключительно с законной женой не в пост и только для деторождения, Глядишь за всю жизнь позанимаетесь сексом раз 20-30.

Попрошу выбирать выражения. Вы находитесь на форуме Христианство.

Это сообщение отредактировал Коури - 10-03-2009 - 12:05
Sinnerbi
QUOTE (Shmidt J. @ 03.03.2009 - время: 14:12)
QUOTE (Sinnerbi @ 03.03.2009 - время: 12:52)
Выйти замуж в 20 лет за деньги 60 летнего старпердилища и рожать ему детей это не грех

Кто сказал, что это не грех? В какой главе Евангелия это написано?

А в какой главе написано, что это грех? Если же обратиться к Ветхому завету, то там такие браки в порядке вещей.
GunDon
QUOTE (vegra @ 03.03.2009 - время: 15:34)
Сказано если тебя руки ноги искушают отрежь их к чёртку.
И ещё с каких пор христиане за мастурбацию, при которой тело само себя ублажает?
Хотите быть правоверным христианином тогда трахайтесь исключительно с законной женой не в пост и только для деторождения, Глядишь за всю жизнь позанимаетесь сексом раз 20-30.

Ваши злопыхательства от незнания предмета.
Руки и ноги надо откусывать когда они тебя соблазняют ко блуду, а с женой как угодно и сколько угодно, даже в пост и нет ничего запретного. Дело обстоит именно так, а ваше представление о хростианском сексе почерпнуты из совковых фильмов.
Мастурбация это когда один и с монитором, а когда жена мужу, а муж жене это эротика.
вегра....заниматься сексом с женой можно сколько угодно .а вот предохраняться нельзя ! пусть это будет как ты говоришь с целью деторождения ...сколько Бог даст детей .столько и даст ....если бы было так .то путин сейчас не бился бы с повышением рождаемости ....погляди на муслимов .их семьи многодетны .а мы близимся к вымиранию .потому что не по божески живем и даже трахаемся только для удовольствия .
я так скажу :- страна где девушки не хотят быть матерями .а парни не хотят быть солдатами .обречена на гибель ....потому что это не по божески ...
Shmidt J.
Вообще-то об этом говорит весь Новый Завет. Без любви в этом мире нет ничего.
vegra
QUOTE (подполковник в отставке 1 @ 03.03.2009 - время: 19:22)
вегра....заниматься сексом с женой можно сколько угодно .а вот предохраняться нельзя ! пусть это будет как ты говоришь с целью деторождения .

Ну хоть вы знаете, что чего то нельзя

QUOTE
..сколько Бог даст детей .столько и даст ....если бы было так .то путин сейчас не бился бы с повышением рождаемости ....погляди на муслимов .их семьи многодетны .а мы близимся к вымиранию .потому что не по божески живем и даже трахаемся только для удовольствия .
я так скажу :- страна где девушки не хотят быть матерями .а парни не хотят быть солдатами .обречена на гибель ....потому что это не по божески ...
Как только РПЦ начала крепнуть "возраждаясь" на торговле водкой и табаком так россияне вымирать начали.
GunDon
QUOTE (vegra @ 03.03.2009 - время: 23:31)
Как только РПЦ начала крепнуть "возраждаясь" на торговле водкой и табаком так россияне вымирать начали.

Для чистого все чисто, что алкоголь, что водка. Святые яду пили , в огонь ступали и были живы, что нам алкоголь?Христианство это космополитичная религия, русские вымрут, индийцы останутся, цель христианской жизни не выживание любой ценой - это уж точно.
Sinnerbi
QUOTE (Shmidt J. @ 03.03.2009 - время: 19:53)
Вообще-то об этом говорит весь Новый Завет. Без любви в этом мире нет ничего.

Вы зайдите в какой нибудь московский ночной клуб , где сегодня предположительно могут тусоваться хотя бы суболигархи и прикиньтесь одним из них. Увидите всё и наивность, и любовь, и нежные чувства. Вот только в конце вечера скажите , что пошутили и прикид, тачка, котлы одолжены у друзей. Тогда и поймете , есть любовь там или нет.
GunDon
QUOTE (Sinnerbi @ 04.03.2009 - время: 10:42)
Вы зайдите в какой нибудь московский ночной клуб , где сегодня предположительно могут тусоваться хотя бы суболигархи и прикиньтесь одним из них. Увидите всё и наивность, и любовь, и нежные чувства. Вот только в конце вечера скажите , что пошутили и прикид, тачка, котлы одолжены у друзей. Тогда и поймете , есть любовь там или нет.

Когда христиане говорят о Любви, то это Любовь к Богу, а не мирскому.
Sinnerbi
QUOTE (GunDon @ 04.03.2009 - время: 10:55)
Когда христиане говорят о Любви, то это Любовь к Богу, а не мирскому.

А как же "возлюби ближнего своего, как самого себя"? Но в любом случае любви к Богу в описанном мной месте тем более нет. Только к Мамоне, но это уже не любовь, а проституция. Хотя с точки зрения Писания комар носу не подточит - ведь "невинное создание" хочет жить с мужем именно в браке потому, что ей нужен доступ ко всем миллиардам, а не какие то жалкие 500 баксов за ночь.
Shmidt J.
QUOTE (Sinnerbi @ 04.03.2009 - время: 10:42)
QUOTE (Shmidt J. @ 03.03.2009 - время: 19:53)
Вообще-то об этом говорит весь Новый Завет. Без любви в этом мире нет ничего.

Вы зайдите в какой нибудь московский ночной клуб , где сегодня предположительно могут тусоваться хотя бы суболигархи и прикиньтесь одним из них. Увидите всё и наивность, и любовь, и нежные чувства. Вот только в конце вечера скажите , что пошутили и прикид, тачка, котлы одолжены у друзей. Тогда и поймете , есть любовь там или нет.

Сомневаюсь, что увижу там хоть что-то настоящее. Скорее всего, моральное уродство нашей жизни или Ксению Собчак. Что одно и то же)))
Sinnerbi
QUOTE (Shmidt J. @ 04.03.2009 - время: 14:52)
Сомневаюсь, что увижу там хоть что-то настоящее. Скорее всего, моральное уродство нашей жизни или Ксению Собчак. Что одно и то же)))

Ну вот, а Вы говорили , что без любви нет ничего. Есть и очень много. Вот хоть кадр на Вашем аватаре смотрит в прицел подствольника уж точно не из большой любви. Но секс без любви это наверное самый циничный из грехов. Хотя согласно Писанию вступи в брак и строгай детей сколько влезет, а то что все из за бабок неважно.
Shmidt J.
QUOTE (Sinnerbi @ 04.03.2009 - время: 17:06)
QUOTE (Shmidt J. @ 04.03.2009 - время: 14:52)
Сомневаюсь, что увижу там хоть что-то настоящее. Скорее всего, моральное уродство нашей жизни или Ксению Собчак. Что одно и то же)))

Ну вот, а Вы говорили , что без любви нет ничего. Есть и очень много. Вот хоть кадр на Вашем аватаре смотрит в прицел подствольника уж точно не из большой любви. Но секс без любви это наверное самый циничный из грехов. Хотя согласно Писанию вступи в брак и строгай детей сколько влезет, а то что все из за бабок неважно.

В онтологическом смысле нет ничего. Так, иллюзия, возня, на которую не стоит обращать внимания. Почему же не из-за любви: я наблюдаю красоты бытия сквозь оптический прицел))
А насчет "строгания" детей за деньги - это какие-то ваши фантазии. При чем здесь Писание: вы, очевидно, его даже ни разу не открывали.
Sinnerbi
QUOTE (Shmidt J. @ 04.03.2009 - время: 17:46)
В онтологическом смысле нет ничего. Так, иллюзия, возня, на которую не стоит обращать внимания. Почему же не из-за любви: я наблюдаю красоты бытия сквозь оптический прицел))
А насчет "строгания" детей за деньги - это какие-то ваши фантазии. При чем здесь Писание: вы, очевидно, его даже ни разу не открывали.

Упоминая Писание, я имел в виду, что в нем не является грехом секс между супругами ради зачатия детей. Это мои фантазии? Или все таки я краем глаза заглядывал в Библию? В своем примере я привожу широчайше распространенную в наше время ситуацию когда все признаки отсутствия греха налицо - брак есть, строгание наследников также имеет место быть, а вот любви нет потому, что в основе брачного союза лежит обычный договор купли продажи в виде брачного контракта. Вот тут и вылазит ханжеская изнанка христианской морали.
P.S. Чел на Вашем аватаре держит руку на спуске подствольного гранотомета и смотрит не в оптику, а в рамочный прицел. Вряд ли он таким образом любуется закатом , а других красот бытия при таком угле возвышения он не увидит.

Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 04-03-2009 - 19:23
Shmidt J.
1. Это настолько расхожая формула, что для этого необязательно открывать первоисточник.
2. "В своем примере я привожу широчайше распространенную в наше время ситуацию когда все признаки отсутствия греха налицо - брак есть, строгание наследников также имеет место быть, а вот любви нет потому, что в основе брачного союза лежит обычный договор купли продажи в виде брачного контракта".
Да, такая ситуация имеет место быть. Но при чем здесь Писание, церковь???
Церковь должна выяснять, по любви ли заключен брак? Каким образом? Частного сыщика нанимать?
3. Это просто картинка. Оставьте ее в покое.
GunDon
QUOTE (Sinnerbi @ 04.03.2009 - время: 12:03)
QUOTE (GunDon @ 04.03.2009 - время: 10:55)
Когда христиане говорят о Любви, то это Любовь к Богу, а не мирскому.

А как же "возлюби ближнего своего, как самого себя"? Но в любом случае любви к Богу в описанном мной месте тем более нет. Только к Мамоне, но это уже не любовь, а проституция. Хотя с точки зрения Писания комар носу не подточит - ведь "невинное создание" хочет жить с мужем именно в браке потому, что ей нужен доступ ко всем миллиардам, а не какие то жалкие 500 баксов за ночь.

Да Писание пишет не о видимом, а о невидимом, о движении Духа. Людей обмануть можно, Бога нельзя, Он зрит насквозь есть Любовь или ее нету. Если люди могут ошибаться в намериниях друг друга, то Бог не ошибается.
вегра ....чем больше с тобой общаюсь .тем больше удивляюсь .....ты оригинал конечно ! связать вымирание русских с усилением рпц .это прямо таки высший пилотаж больного воображения !!!!!
vegra
QUOTE (подполковник в отставке 1 @ 04.03.2009 - время: 20:38)
вегра ....чем больше с тобой общаюсь .тем больше удивляюсь .....ты оригинал конечно ! связать вымирание русских с усилением рпц .это прямо таки высший пилотаж больного воображения !!!!!

Чем хуже России тем лучше РПЦ и наоборот. Если несогласны приведите пример из истории. Обращение ко мне на ты и называние оригиналом иначе как за вынужденное согласие принять не могу.
Sinnerbi
QUOTE (Shmidt J. @ 04.03.2009 - время: 19:19)
Да, такая ситуация имеет место быть. Но при чем здесь Писание, церковь???
Церковь должна выяснять, по любви ли заключен брак? Каким образом? Частного сыщика нанимать?
3. Это просто картинка. Оставьте ее в покое.

Добавлю еще цитату из поста Donа Gunа:"Да Писание пишет не о видимом, а о невидимом, о движении Духа. Людей обмануть можно, Бога нельзя, Он зрит насквозь есть Любовь или ее нету. Если люди могут ошибаться в намериниях друг друга, то Бог не ошибается"

Так если церковь не знает есть ли Любовь или ошибается(см. пост DonGun) что же тогда освещает она в обряде брачного таинства венчании? Договор купли продажи? И это от имени Бога!?! Это ли не верх цинизма!? Налицо полное извращение изначального смысла этого обряда, где по идее мужчина и женщина должны душой сказать Богу, что поняли его промысел относительно друг друга и осознали что есть Любовь, а Любовь как сказано в Писании и есть Бог.
Ваш аватар оставляю в покое, если для Вас это только картинка. Просто я видел именно таких ребят только не в профиль, а в фас и с расстояния метров так 300(как раз на столько и установлен прицел на Вашей картинке). Не самые лучшие воспоминания в моей жизни, вот и наехал.
GunDon
QUOTE (Sinnerbi @ 05.03.2009 - время: 10:57)
Так если церковь не знает есть ли Любовь или ошибается(см. пост DonGun) что же тогда освещает она в обряде брачного таинства венчании? Договор купли продажи? И это от имени Бога!?! Это ли не верх цинизма!? Налицо полное извращение изначального смысла этого обряда, где по идее мужчина и женщина должны душой сказать Богу, что поняли его промысел относительно друг друга и осознали что есть Любовь, а Любовь как сказано в Писании и есть Бог.

Никто ни про кого ничего не знает, именно поэтому "не суди да не судим будешь". У Бога суд, но это не мешает обрядности, каждый сам несет свой крест, сам даст ответ Богу, в христианстве нет коллективной ответственности, христианин любит всех и почему мы не должны любить новобрачных? Любим и венчаем!
Sinnerbi
QUOTE (GunDon @ 05.03.2009 - время: 12:14)
Никто ни про кого ничего не знает, именно поэтому "не суди да не судим будешь". У Бога суд, но это не мешает обрядности, каждый сам несет свой крест, сам даст ответ Богу, в христианстве нет коллективной ответственности, христианин любит всех и почему мы не должны любить новобрачных? Любим и венчаем!

Тогда не понимаю смысла этого обряда. Просто потому, "что за свадьба без цветов - пьянка да и всё!"(С)? Если все таки будет Божий Суд, то священник должен предупредить брачующихся об ответственности за дачу ложных показаний, и о том, что все ими сейчас перед алтарем сказанное про любовь может быть использовано против них на Божьем Суде. Ведь если любви нет, то новобрачные лжесвидетельствуют, а это грех. Не знание законов не освобождает от ответственности, поэтому батюшка должен стараться спасти души молодоженов и рассказывать им все о геене огненной и чертях со смолой за мошенничество перед лицом Господа. Чтоб когда они проживут долго и счастливо и умрут в один день, не чалится им в крытке (аду) пожизненно, а откинуться на свободу (в рай) с чистой совестью.

Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 05-03-2009 - 13:54
Shmidt J.
Так если церковь не знает есть ли Любовь или ошибается(см. пост DonGun) что же тогда освещает она в обряде брачного таинства венчании? Договор купли продажи? И это от имени Бога!?! Это ли не верх цинизма!? Налицо полное извращение изначального смысла этого обряда, где по идее мужчина и женщина должны душой сказать Богу, что поняли его промысел относительно друг друга и осознали что есть Любовь, а Любовь как сказано в Писании и есть Бог.



Повторяю свой вопрос: "Как церковь должна определять, по любви ли заключается брак?" Изобрести прибор - "любовемер"?







Sinnerbi
QUOTE (Shmidt J. @ 05.03.2009 - время: 13:12)


Повторяю свой вопрос: "Как церковь должна определять, по любви ли заключается брак?" Изобрести прибор - "любовемер"?

Дык и я про тоже. Зачем церкви соваться в процесс про суть которого она ничего знать не может. Если каждый христианин отвечает перед Богом сам лично, то к чему здесь церковь? В предыдущем посте я написал о возможном участии церкви - предупредить брачующихся об ответственности за лжесвидетельствование. Это еще понятно. В остальном же действительно чужая душа - потемки. Церковь ,благословляя некоторых молодоженов, вполне может оказаться в роли нотариуса, к которому пришли братки и принесли полупьяного бомжа с подписанным договором о продаже его квартры. Тоже с виду все добровольно и полюбовно.
GunDon
QUOTE (Sinnerbi @ 05.03.2009 - время: 12:50)
Тогда не понимаю смысла этого обряда. Просто потому, "что за свадьба без цветов - пьянка да и всё!"(С)? Если все таки будет Божий Суд, то священник должен предупредить брачующихся об ответственности за дачу ложных показаний, и о том, что все ими сейчас перед алтарем сказанное про любовь может быть использовано против них на Божьем Суде. Ведь если любви нет, то новобрачные лжесвидетельствуют, а это грех. Не знание законов не освобождает от ответственности, поэтому батюшка должен стараться спасти души молодоженов и рассказывать им все о геене огненной и чертях со смолой за мошенничество перед лицом Господа. Чтоб когда они проживут долго и счастливо и умрут в один день, не чалится им в крытке (аду) пожизненно, а откинуться на свободу (в рай) с чистой совестью.

Именно это и говорит батюшка при венчании, только иноскозательно и более красивыми словами.
А обряд нужен прежде всего людям, которым приятно красиво бракосочетаться. К тому же, они дают клятву верности перед лицом свидетелей и Господа Бога, а батюшка смотрит чтобы был порядок и схема. Без схемы не так красиво, согласитесь. Даже автомобили едут по начертаной на асфальте схеме, а тут люди живые.
И зачем нам мерить Любовь? Цель какая? Бог воздаст каждому в свой срок.
Shmidt J.
QUOTE (Sinnerbi @ 05.03.2009 - время: 13:35)
QUOTE (Shmidt J. @ 05.03.2009 - время: 13:12)


Повторяю свой вопрос: "Как церковь должна определять, по любви ли заключается брак?" Изобрести прибор - "любовемер"?

Дык и я про тоже. Зачем церкви соваться в процесс про суть которого она ничего знать не может. Если каждый христианин отвечает перед Богом сам лично, то к чему здесь церковь? В предыдущем посте я написал о возможном участии церкви - предупредить брачующихся об ответственности за лжесвидетельствование. Это еще понятно. В остальном же действительно чужая душа - потемки. Церковь ,благословляя некоторых молодоженов, вполне может оказаться в роли нотариуса, к которому пришли братки и принесли полупьяного бомжа с подписанным договором о продаже его квартры. Тоже с виду все добровольно и полюбовно.

Церковь должна выполнять свою миссию, все остальное - на совести людей. Зачем кого-то предупреждать, неужели кому-то неизвестно, что врать нехорошо? Примитивно говоря.
Sinnerbi
QUOTE (GunDon @ 05.03.2009 - время: 14:32)
Именно это и говорит батюшка при венчании, только иноскозательно и более красивыми словами.
А обряд нужен прежде всего людям, которым приятно красиво бракосочетаться. К тому же, они дают клятву верности перед лицом свидетелей и Господа Бога, а батюшка смотрит чтобы был порядок и схема. Без схемы не так красиво, согласитесь. Даже автомобили едут по начертаной на асфальте схеме, а тут люди живые.
И зачем нам мерить Любовь? Цель какая? Бог воздаст каждому в свой срок.

Хм... А зачем же он занимается иносказанием и наводит тень на плетень в такой ответственный момент? Ведь людям светят вечные муки и геена огненная. Тут надо сурово предупредить, что есть что. Чтоб осознали какой шаг они делают. А то что людям хочется красиво бракосочетаться это их право, вот только эта красота должна иметь не только красивую обертку, но и глубокое духовное содержание. Сейчас же все смотрят только на внешнюю сторону обряда. Чтоб побольше мишуры и понтов, а о духовной, главной его составляющей никто и не знает. А батюшка вместо того , чтобы предостеречь от купли продажи бессмертной души в аппетитном теле, откукакарел свое как ди джей на дискотеке, а там хоть не рассветай.
Мерить Любовь не надо. Она либо есть, либо ее нет.
Sinnerbi
QUOTE (Shmidt J. @ 05.03.2009 - время: 15:09)
Церковь должна выполнять свою миссию,

Какую? Какова миссия церкви в любви и сексе?
Shmidt J.
Никакой. Священник "залезает в душу" человеку только на исповеди. Это же не прокурор, чтобы допрашивать. А насчет предупреждения, если вы верующий, то вы и сами знаете азы хритстианской традиции, если же для вас все это карнавал, то, как гворится, в одно ухо влетело, в другое - вылетело. Посмеялись над "суевериями" и ушли водку пить.
вегра....за обращение на ты ,приношу свои извинения ....однако не понял логики .как это чем хуже стране .тем лучше церкви ? церковь .это по сути и есть наш народ .....не получается у вас как то !
GunDon
QUOTE (Sinnerbi @ 05.03.2009 - время: 17:14)

Хм... А зачем же он занимается иносказанием и наводит тень на плетень в такой ответственный момент?

А зачем Вы своей девушке говорите:"Пойду руки помою" скажите честно и откровенно :"Срать охота". Хотя может быть Вы так и изъясняетесь, я не знаю.
Sinnerbi
QUOTE (Shmidt J. @ 05.03.2009 - время: 18:14)
Никакой.

Вот и я так думаю. Не их это дело.
Sinnerbi
QUOTE (GunDon @ 05.03.2009 - время: 23:51)
А зачем Вы своей девушке говорите:"Пойду руки помою" скажите честно и откровенно :"Срать охота". Хотя может быть Вы так и изъясняетесь, я не знаю.

Ваша аналогия с походом по большой нужде вряд ли подходит к такому судьбоносному моменту как бракосочетание. Хотя может быть Вы так и считаете, я не знаю.
Я бы привел другую аналогию. Вам светит вышка, а Ваш адвокат вместо того чтобы прямо и ясно сказать, что ляпнешь на суде то то и то то - всё кранты тебе , маж лоб зеленкой, чтоб пуля инфекцию не занесла, начинает вещать Вам всякие красивые слова. Зачем тогда он нужен такой адвокат?
Shmidt J.
По-моему, вы не видите разницы между спецификой ФСИН и религией. Религия - это сложные отношения человека с Богом, а не выполнение приказов: "руки за голову", "упал - отжался" и т.д.
Exlibris
Христианство отрицательно относится к получению удовольствия от секса в любом его виде.
Соитие возможно только с целью деторождения. Получаемое при этом удовольствие скорее подкрепление этого процесса, но никак не самоцель.


Но это важно только для воцерквлённых людей. А это уже свободный выбор человека.



Рекомендуем почитать также топики:

К чему этот "Естественный отбор"?

Русская православная церковь

Явление старца Патриарху Алексию

Оскорбляет ли чувства верующих утверждение

Игры Богов