Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Василичь @ 06.01.2007 - время: 17:32) | ||
У нас в России даже сьезжать с трасс не надо что бы увидеть ещё более пагубные разрушения рыночной экономикой.По нашему ТВ всё замечательно,так иногда бывают мелкие недоразумения типа продажи домов вместе с жителями или захват предприятий,но в основном страна движется в правильном направлении и повышается благосостояние граждан.Правда это в умах и мечтах нашего руководства,а на самом деле бедность и бесправие страшное.Все эти наши нацпроекты - миф. Лукашенко надо потихоньку и безболезненно для населения переходить к нормальному рынку.Самое главное не пускать наше жульё к себе,да иностранных помошников держать подальше,тогда всё у белорусов будет нормально. |
QUOTE (Lam @ 06.01.2007 - время: 19:42) |
[QUOTE=alik666,06.01.2007 - время: 05:29] [QUOTE=Lam,05.01.2007 - время: 10:24] [QUOTE=ВАЛЕТ,04.01.2007 - время: 1. Такая же база построена под Питером и она может перекрывать зону ответственности белорусской базы. 2. Вторая база в Вилейке обеспечивает связь с подлодками. Кстати в России есть две аналогичные в районе Новгорода и Краснодара [/QUOTE] Если бы она была такая же:))) В том -то все и дело, что нет... Не дураки в российском генштабе...могли бы - не выносили такие объекты на территория пусть даже содружественного государства! Базы под Новгородом и Краснодаром:))))...если они такие же - подумай, а с какой радости у нас чегой-то стоит? И даже выводить никто не собирается:)... |
QUOTE (Giordano @ 06.01.2007 - время: 20:38) | ||
Согласен, что разрухи у всех хватает. Однако наш Батька по сути устроил в Беларуси свою малину, ему и олигархи не нужны, их у нас если смотреть ТВ нет в принципе ( однако свои серые кардиналы найдутся даже в Сев.Корее) не говоря уже о Беларуси..... Суть в том, что Кремль спонсировал Батьку на протяжении последних 12 лет и сквозь пальцы смотрел на отсутствие гражданских свобод, нарушения прав человека в Беларуси...... А сейчас Батька воспрепятствовал вхождению российского олигархического капитала на беларуский рынок, боясь потерять абсолютную власть в стране.... И резко впал в немилость Сейчас российское ТВ впервые за 12 лет начнет выливать тонны грязи, ведя "антибеларускую" пропаганду... ведь известно кому принадлежат телеканалы в России...... Так что обидно очень, что заложниками противостояния Батьки и российской олигархической верхушки становятся обычные люди - беларусы и россияне. Российский бизнес и власть при умелом использовании своих нефтедолларов должны были уже давно поднять уровень жизни своего населения.... А здесь мы видем, что в России полное расп...дяйство в этом плане...... Ничем не лучше и наш Батька, который за годы своего правления должен был провести рыночные реформы, подготовить свою экономику и промышленность к повышению цен на энергоносители, сделать беларуские товары конкурентноспосбными, привлечь иностранные инвестиции в страну....... Кароче ругаются наш Батька и российские олигархи..... Один вцепился и держится за власть, другие борятся за новые прибыли....... А посередине между ними обычные россияне и беларусы, которые являются заложниками этой борьбы....... |
QUOTE (Giordano @ 06.01.2007 - время: 21:49) |
Россия потребовала от Беларуси отменить пошлины на нефть Послу Беларуси в России в субботу вручена нота с предложением немедленно отменить решение о введении таможенной пошлины на прокачку нефти, сообщает РИА "Новости". Как отметил заместитель министра экономического развития и торговли России Андрей Шаронов, Москва уже заявляла, что считает введение этой пошлины незаконным и с точки зрения взаимных договоренностей и соглашений, которые действуют между Россией и Беларусью, и даже с точки зрения белорусского законодательства, и с точки зрения международной практики. "И с точки зрения, что фактически она была введена задним числом", - заметил Шаронов. |
QUOTE (proteus @ 06.01.2007 - время: 22:26) |
Забавная ситуация - когда поднимали цены на газ, наши чиновники вопили, что мол "это все незаконно, так как есть взаимные договоренности и т.д.", как ввели пошлины на транзит нефти - то же самое завопили российские чиновники... |
QUOTE (alik666 @ 06.01.2007 - время: 23:14) |
[QUOTE=Lam,06.01.2007 - время: 19:42] [QUOTE=alik666,06.01.2007 - время: 05:29] [QUOTE=Lam,05.01.2007 - время: 10:24] [QUOTE=ВАЛЕТ,04.01.2007 - время: 1. Такая же база построена под Питером и она может перекрывать зону ответственности белорусской базы. 2. Вторая база в Вилейке обеспечивает связь с подлодками. Кстати в России есть две аналогичные в районе Новгорода и Краснодара [/QUOTE] Если бы она была такая же:))) В том -то все и дело, что нет... Не дураки в российском генштабе...могли бы - не выносили такие объекты на территория пусть даже содружественного государства! Базы под Новгородом и Краснодаром:))))...если они такие же - подумай, а с какой радости у нас чегой-то стоит? И даже выводить никто не собирается:)... [/QUOTE] А ты почитай это |
QUOTE (Unknown_Identifier @ 07.01.2007 - время: 00:19) |
Я думаю, что как и с газом - договорятся. Просто сперва сторонам надо "запастись аргументами", т.е. поиграть мышцами. Полномасштабная торговая война никому не нужна, но накопилось слишком много проблем, которые нужно решать. Вот и будут решать... |
QUOTE (Василичь @ 07.01.2007 - время: 20:26) |
Какие права человека? Быть обманутым как вкладчики или проданным вместе с жильём. Вы не цените вашей стабильности.Когда придёт время - будете жалеть об ней. Кричать о демократии как Каспаров,Касьянов и компания можно,когда сыт как они.А когда надо работать в поте лица что б нормально поесть,не до свобод. |
QUOTE (Aminsk @ 07.01.2007 - время: 22:57) |
[/QUOTE] Единственное с чем можно согласиться, так это с введением задним числом, а так, пусть приведут конкретные нормативные документы по которым мы не имеем права требовать пошлину. И то что в мировой практике такого не было - не аргумент. Представьте, что через ваш огород кто-то хочет проложить трубу. Разве вы, будучи хозяином не имеете права требовать своих условий? Захотите, по дружбе бесплатно разрешите, захотите за деньги, а захотите - пошлину потребуете. |
QUOTE (Aminsk @ 07.01.2007 - время: 22:34) |
[QUOTE=Lam,06.01.2007 - время: 19:42] [QUOTE=alik666,06.01.2007 - время: 05:29] [QUOTE=Lam,05.01.2007 - время: 10:24] [QUOTE=ВАЛЕТ,04.01.2007 - время: 1. Такая же база построена под Питером и она может перекрывать зону ответственности белорусской базы. 2. Вторая база в Вилейке обеспечивает связь с подлодками. Кстати в России есть две аналогичные в районе Новгорода и Краснодара [/QUOTE] Если бы она была такая же:))) В том -то все и дело, что нет... Не дураки в российском генштабе...могли бы - не выносили такие объекты на территория пусть даже содружественного государства! Базы под Новгородом и Краснодаром:))))...если они такие же - подумай, а с какой радости у нас чегой-то стоит? И даже выводить никто не собирается:)... [/QUOTE] К тому же всегда лучше иметь свои базы на чужой территории. Военные поймут. |
QUOTE (Unknown_Identifier @ 07.01.2007 - время: 23:25) |
В какой-то степени с вашими рассуждениями согласен: потребности и стремления человека можно представить в виде нескольких слоев/уровней, и пока один уровень не удовлетворен, следующий человека мало волнует. Вот только меня терзает два момента. Первое: понятия справедливости и свободы, лежащие в основе прав человека - уважались и ценились даже во время войны, а ведь по сравнению с военным временем - сейчас почти рай :) Второе: довольно странно слышать "мне не до свобод, мне надо крутиться чтобы выжить" от москвича. Москвичи зарабатывают на порядок больше минчан, и на порядок больше, чем зарабатывали сравнительно недавно. Так в чем же дело? Почему же имея такие доходы, вы, в отличие от нас, не можете отвлечься от повседневной суеты и задуматься о духовном? |
QUOTE (Lam @ 08.01.2007 - время: 00:03) |
[QUOTE=Aminsk,07.01.2007 - время: 22:34] [QUOTE=Lam,06.01.2007 - время: 19:42] [QUOTE=alik666,06.01.2007 - время: 05:29] [QUOTE=Lam,05.01.2007 - время: 10:24] [QUOTE=ВАЛЕТ,04.01.2007 - время: 1. Такая же база построена под Питером и она может перекрывать зону ответственности белорусской базы. 2. Вторая база в Вилейке обеспечивает связь с подлодками. Кстати в России есть две аналогичные в районе Новгорода и Краснодара [/QUOTE] Если бы она была такая же:))) В том -то все и дело, что нет... Не дураки в российском генштабе...могли бы - не выносили такие объекты на территория пусть даже содружественного государства! Базы под Новгородом и Краснодаром:))))...если они такие же - подумай, а с какой радости у нас чегой-то стоит? И даже выводить никто не собирается:)... [/QUOTE] К тому же всегда лучше иметь свои базы на чужой территории. Военные поймут. [/QUOTE] Сходил по ссылке...написано хорошо...красиво! "Мы - уйдем!" Тут в армии кто-нидь служил? Честно?Если да....усть у кого-нибудь опыт...расформирования или передислоцирования воинской части на новое место....? Сколько времени на это нужно? А денег? :))) Так что - блеф это. Чистой воды. Повторяю - могли бы - не размещали бы у нас своих баз. |
QUOTE (alik666 @ 07.01.2007 - время: 23:54) |
[QUOTE=Aminsk,07.01.2007 - время: 22:57] [/QUOTE] Единственное с чем можно согласиться, так это с введением задним числом, а так, пусть приведут конкретные нормативные документы по которым мы не имеем права требовать пошлину. И то что в мировой практике такого не было - не аргумент. Представьте, что через ваш огород кто-то хочет проложить трубу. Разве вы, будучи хозяином не имеете права требовать своих условий? Захотите, по дружбе бесплатно разрешите, захотите за деньги, а захотите - пошлину потребуете. [/QUOTE] Повторюсь. Определение таможенной пошлины подразумевает. что таковой могут облагаться товары либо производимые на твоей территории, либо ввозимые на твою таможенную территорию. Представь что белорусские трактора, поставляемые, например, в Аргентину, будут облагать таможенной пошлиной все страны, территорию которых они пересекают. Кому они тогда нужны будут по таким ценам? |
QUOTE (Aminsk @ 08.01.2007 - время: 00:06) |
Нужны или не нужны - вопрос философский, а вот аргумента, почему мы не имеем права это сделать я не получил. Хорошо, давайте назовем их "транзитная" пошлина. |
QUOTE (alik666 @ 08.01.2007 - время: 00:26) | ||
"Транзитной" пошлины не существует в природе. Есть плата за транзит. Столько-то USD за тонну нефти. И эти самые USD исправно платились за транзит. Так что в нашей ситуации можно говорить об увеличении платы за транзит, но никак не о введении "транзитной" пошлины. |
QUOTE (alik666 @ 08.01.2007 - время: 00:31) |
Белоруссия объявила, что вводит таможенную пошлину на транзит российской нефти в Европу через свою территорию, и новые тарифы действуют уже с первого января. Акцию белорусских властей аналитики связывают, в первую очередь, с введением российских экспортных пошлин на поставки нефти в Белоруссию, что спровоцировано нежеланием Минска делиться немалыми доходами от перепродажи нашей нефти третьим странам. Наверняка, это еще и отчаянная попытка отыграться за газ, который с 2007 года Белоруссия покупает у России вдвое дороже. Во всяком случае, Минск пошел на пошлину сразу после приказа Лукашенко дать адекватный ответ Москве. Александр Лукашенко вновь пытается играть роль новатора. Никогда еще в мировой практике транзит не облагался таможенными пошлинами. Белорусский президент ввел их с первого января. И если верить его последним заявлениям, готов уже обложить данью каждый квадратный сантиметр российского присутствия в Белоруссии. "Запомните, в первом квартале России должны быть направлены предложения по оплате всего того, всех тех услуг, которые они получали здесь бесплатно, начиная от военных объектов и заканчивая транзитом. Бюджет не должен потерять ни копейки. И второе: народ должен абсолютно быть уверенн, что у нас и бензина, и солярки, и ракетного, и прочего топлива, все что мы умеем делать, и масел будет предостаточно", - говорит Александр Лукашенко. Яростной реакции, больше похожей на шантаж, от Лукашенко ждали. Слишком часто в последние дни ему пришлось уступать. Белорусские переговорщики по его отмашке упирались до последнего, не желая покупать газ на очень щадящих условиях, но неприемлемых для главы Белоруссии. Сдались за пару минут до Нового года, все-таки подписав соглашение с "Газпромом" на российских условиях. Следом еще одна неудача: нефтепереработчиков Белоруссии с первого января обложили экспортной пошлиной. Через территорию Белоруссии в Европу прокачивается около 90 миллионов тонн нефти. Еще некоторый объем белорусы получали для своих НПЗ по очень льготной цене. Потом продавали бензин уже по цене рыночной, получая сверхприбыль. Но теперь все уравнены в правах. И российские, и белорусские экспортеры должны платить одинаковые пошлины. Это и не нравится белорусам, которые решили компенсировать бюджетные потери не виданным в транзитных отношениях способом. Сборов по 45 долларов за тонну транзитной нефти должно по их подсчетам хватить. "Введение пошлин на перемещение нефти по белорусской территории является ответной мерой белорусской стороны в связи с ранее принятым правительством РФ решением о применении ставок вывозных пошлин в отношении нефти, ввозимой в республику Беларусь", - говорит пресс-секретарь МИДа Белоруссии Андрей Попов. Нюанс, который не упомянут в заявлении представителя белорусского МИДа. Российские компании в таких же условиях, что и белорусские. И тоже платят экспортную пошлину. Белоруссия действительно теряет из-за этого примерно четыре миллиарда долларов в год. Но способ, каким она собирается их возвращать, законным не может признать ни один эксперт. "В данном случае таможенная пошлина введена по отношению к товару, который не производится и не потребляется на территории Белоруссии, а транзитом следует из России на территорию третьих стран. В данном случае в Восточную, Центральную и Западную Европу. Поэтому, прежде всего, следует сказать о том, что экономическая практика и торгово-экономическая практика не знает таких прецедентов в мире", - объясняет замминистра экономического развития и торговли Андрей Шаронов. Беспрецедентность решения белорусских партнеров, по сути, - следствие принципов, по которым переговоры с Белоруссией приходится вести компаниям. То, что для российских поставщиков бизнес, для белорусов - политика. Решения, которые в Москве готовят месяцами десятки экспертов, в Белоруссии принимаются мгновенно и часто одним человеком. "Сложность российско-белорусских отношений на сегодня состоит в том, что с российской стороны они носят достаточно узко коммерческий смысл. И выступают в качестве соучастников переговоров коммерческие структуры, нефтяные компании, "Транснефть", "Газпром" и так далее. Со стороны же Белоруссии главная тема, которую они вкладывают во все переговоры - это политический вопрос о будущем союзного государства", - рассказывает президент компании экспертного консультирования "Неокон" Михаил Хазин. Какой бы тупиковой не казалась ситуация, выход, конечно, найдут. Примеры уже были. Через Белоруссию в Европу течет половина российской экспортной нефти. И Кремль уже заявил о стабильности поставок для европейцев. |
QUOTE (Aminsk @ 08.01.2007 - время: 00:33) |
Жаль что я такие длинные посты не читаю :))) |
QUOTE (Unknown_Identifier @ 08.01.2007 - время: 04:25) | ||
В какой-то степени с вашими рассуждениями согласен: потребности и стремления человека можно представить в виде нескольких слоев/уровней, и пока один уровень не удовлетворен, следующий человека мало волнует. Вот только меня терзает два момента. Первое: понятия справедливости и свободы, лежащие в основе прав человека - уважались и ценились даже во время войны, а ведь по сравнению с военным временем - сейчас почти рай :) Второе: довольно странно слышать "мне не до свобод, мне надо крутиться чтобы выжить" от москвича. Москвичи зарабатывают на порядок больше минчан, и на порядок больше, чем зарабатывали сравнительно недавно. Так в чем же дело? Почему же имея такие доходы, вы, в отличие от нас, не можете отвлечься от повседневной суеты и задуматься о духовном? |
QUOTE (alik666 @ 07.01.2007 - время: 23:54) |
Повторюсь. Определение таможенной пошлины подразумевает. что таковой могут облагаться товары либо производимые на твоей территории, либо ввозимые на твою таможенную территорию. |
QUOTE (alik666 @ 08.01.2007 - время: 00:26) |
"Транзитной" пошлины не существует в природе. Есть плата за транзит. Столько-то USD за тонну нефти. И эти самые USD исправно платились за транзит. Так что в нашей ситуации можно говорить об увеличении платы за транзит, но никак не о введении "транзитной" пошлины. |
QUOTE (proteus @ 08.01.2007 - время: 01:05) | ||||
Была введена таможенная пошлина на прокачку нефти через границу, 45 уев за тонну... Что вас не устраивает? По Таможенному кодексу "таможенная пошлина - платеж, взимаемый таможенными органами Республики Беларусь при ввозе товаров на таможенную территорию Республики Беларусь или вывозе товаров с этой территории и являющийся неотъемлемым условием такого ввоза или вывоза" Закон "О тарифе": "товар - любое движимое имущество, в том числе валюта, валютные ценности, электрическая, тепловая, иные виды энергии и транспортные средства, за исключением транспортных средств, предназначенных для международных перевозок пассажиров и товаров, включая контейнеры и другое транспортное оборудование" |
QUOTE (alik666 @ 08.01.2007 - время: 01:17) |
"таможенная пошлина - платеж, взимаемый таможенными органами Республики Беларусь при ввозе товаров на таможенную территорию Республики Беларусь или вывозе товаров с этой территории и являющийся неотъемлемым условием такого ввоза или вывоза". Заметьте, или при ввозе, или при вывозе. Но не при транзите. Если исходить из вашей логики, то надо облагать пошлинами все товары следующие через территорию Беларуси в другие страны. |
QUOTE (ufl @ 08.01.2007 - время: 12:43) |
Поставки российской нефти в Польшу и Германию по нефтепроводу "Дружба", проходящему через территорию Белоруссии, были прекращены сегодня ночью. Об этом сообщил польский новостной телеканал ТВН 24. Польская сторона направила запрос белорусской компании "Гомель Транснефть" с просьбой сообщить о причинах прекращения поставок, однако пока не получила ответ. |
QUOTE (alik666 @ 07.01.2007 - время: 23:54) |
[QUOTE=Aminsk,07.01.2007 - время: 22:57] [/QUOTE] Единственное с чем можно согласиться, так это с введением задним числом, а так, пусть приведут конкретные нормативные документы по которым мы не имеем права требовать пошлину. И то что в мировой практике такого не было - не аргумент. Представьте, что через ваш огород кто-то хочет проложить трубу. Разве вы, будучи хозяином не имеете права требовать своих условий? Захотите, по дружбе бесплатно разрешите, захотите за деньги, а захотите - пошлину потребуете. [/QUOTE] Повторюсь. Определение таможенной пошлины подразумевает. что таковой могут облагаться товары либо производимые на твоей территории, либо ввозимые на твою таможенную территорию. Представь что белорусские трактора, поставляемые, например, в Аргентину, будут облагать таможенной пошлиной все страны, территорию которых они пересекают. Кому они тогда нужны будут по таким ценам? |
QUOTE (Giordano @ 08.01.2007 - время: 15:44) |
По беларуским законам любой товар, ввезенный на територию Беларусии без таможенного оформления, может быть конфискован, так как он является контрабандой. Так что пока Россия не оформит товар под названием "нефть сырая", все, что Россия закачивает в трубу может и должно быть конфисковано и перекачено в беларуские нефтехранилище. Беларусь может еще и трубу российскую конфисковать, т.к. по ней перекачивается контрабандная нефть. Интересно, что будет дальше, неужели кого-то будут я вообще то пешком люблю ходить |
QUOTE (ufl @ 08.01.2007 - время: 14:57) | ||
Вы знаете Giordano, вот подумалось мне. Не рассчитывал ли НАШ именно на такие действия ВАШЕГО. Ну мог же он, прежде чем всё это затевалось, обратится к корешам по старой работе, а те ему по дружбе, ну чисто по дружбе, провели анализ и выдали возможные варианты. Теперь НАШ будет бить себя в грудь и клясться, дескать он всей душой, всеми насосами, будучи верным партнёрским обязательствам, а ХОКЕИСТ вон чего чудит. И что с ним делать, прям не знает ни кто. |
QUOTE (ufl @ 08.01.2007 - время: 16:06) |
Вроде есть ещё вариант: «В землянки пойдём, а на…» Вот вам на всякай случай, старинное белорусское ноухау (см. файл). В своё время было очень популярно на территории Белоруссии. |