Индейцы, колонии, Ермак, Колумб и прочие

(ps2000 @ 17-05-2019 - 16:43)
(.Анна. @ 17-05-2019 - 16:35)
и либералов ненавижу Вы не совсем понимаете что такое либерал.
Просто поначитались в бложках разных - что либералы плохие люди. А плохих людей все не любят.
Для Вас либерал - типа гада, редиски.
Некоторые в этом смысле слово фашист используют, некоторые - совок.

Вы то, как не странно - хотите, что бы в России процветали именно либеральные идеи
Представителей Российских либералов я ненавижу . Возможно в других странах по иному всё

(.Анна. @ 17-05-2019 - 16:48)
(ps2000 @ 17-05-2019 - 16:43)
(.Анна. @ 17-05-2019 - 16:35)
и либералов ненавижу Вы не совсем понимаете что такое либерал.
Просто поначитались в бложках разных - что либералы плохие люди. А плохих людей все не любят.
Для Вас либерал - типа гада, редиски.
Некоторые в этом смысле слово фашист используют, некоторые - совок.

Вы то, как не странно - хотите, что бы в России процветали именно либеральные идеи Представителей Российских либералов я ненавижу . Возможно в других странах по иному всё
Я не о представителях, а о либеральных идеях говорю
Вы же Жирика цените - а он либерал - судя по названию партии

Кстати, Вы по-моему где-то писали - у преступников нет национальности (типа того)

Если человек гад - то он любыми названиями прикрываться может

(.Анна. @ 17-05-2019 - 16:48)
(ps2000 @ 17-05-2019 - 16:43)
(.Анна. @ 17-05-2019 - 16:35)
и либералов ненавижу Вы не совсем понимаете что такое либерал.
Просто поначитались в бложках разных - что либералы плохие люди. А плохих людей все не любят.
Для Вас либерал - типа гада, редиски.
Некоторые в этом смысле слово фашист используют, некоторые - совок.

Вы то, как не странно - хотите, что бы в России процветали именно либеральные идеи Представителей Российских либералов я ненавижу . Возможно в других странах по иному всё
Либерал он и в Африке либерал!Как говорится в известной поговорке....

(ps2000 @ 17-05-2019 - 16:54)
(.Анна. @ 17-05-2019 - 16:48)
(ps2000 @ 17-05-2019 - 16:43)
Вы не совсем понимаете что такое либерал.
Просто поначитались в бложках разных - что либералы плохие люди. А плохих людей все не любят.
Для Вас либерал - типа гада, редиски.
Некоторые в этом смысле слово фашист используют, некоторые - совок.

Вы то, как не странно - хотите, что бы в России процветали именно либеральные идеи Представителей Российских либералов я ненавижу . Возможно в других странах по иному всё Я не о представителях, а о либеральных идеях говорю
Вы же Жирика цените - а он либерал - судя по названию партии

Кстати, Вы по-моему где-то писали - у преступников нет национальности (типа того)

Если человек гад - то он любыми названиями прикрываться может
Сейчас попробую вспомнить выражение про либералов ...
Вот -

(Fleur de Lys @ 17-05-2019 - 13:03)
Откуда такая логика?
Напротив, лишь начало тормозится и откладывается, в итоге проблемы становятся еще глубже, а разложение текущей структуры общества еще масштабнее - в итоге революционный взрыв становится намного более бурным.
Вот смотрите на примере Франции. Значительно худшими в экономическом отношении были последние десятилетия правления Людовика XIV (кон.XVII и нач.XVIII в.) и середина правления Людовика XV. Однако никакой революции не было. Были бунты, которые легко подавлялись.
Революция произошла, когда Франция начала подниматься, экономическая ситуация стала лучше.
Французская революция была профинансирована швейцарскими банкирами и англичанами. Уильям мл. сказал, что Великобритания потратила £24 млн. (огромная сумма по тем временам).
Но самое главное, как была организована французская революция.
Ложа Великий Восток Франции обратилась к Андриену Дюпору написать аналитическую записку, в которой ответить на 3 вопроса:
1. Как начать революцию, чтобы монарх и его ближайшее окружение даже не поняли, что начинается революция?
2. Как отреагируют европейские монархи, не начнут ли они сразу интервенцию во Францию?
3. Как управлять революционным процессом?
И Дюпор ответил:
1. Для незаметного начала революции надо собрать Генеральные штаты (собирались за 150 лет до этого). Но депутаты должны приехать с одинаковыми наказами.
2. Европейские монархи первые 2-3 года ничего не поймут.
3. Дюпор сказал, что у него будет очень жёсткий ответ и что он будет отвечать на вопрос об управлении революционным процессом, только в присутствии руководства ложи Великий Восток Франции. Это — массовый террор, который, как воронка, будет засасывать всё больше и больше людей.
Процесс вышел из-под контроля настолько, что даже и часть масонов отправили на гильотину.

(dedO'K @ 17-05-2019 - 13:46)
Проблема революционера в том, что "промедление смерти подобно"(В.И.Ленин)
Цеплять надо сдесь, сейчас, за живое, пока не снизился накал страстей. Иначе, при спокойном состоянии духа, придёт отрезвление и бОльшая часть "проблем" уйдёт, как надуманная, а решение остальных окажется простым и незатейливым: Боже, дай мне смирения, чтоб смириться с тем, что изменить не в моей власти, сил, изменить то, что изменить в моей власти, и безмятежности разума, чтобы отличить одно от другого.
Вы говорите о революционерах - я говорю о Революции.
Это для Ленина откладывание революции могло лишить его всех шансов и возможностей - но революция в России век назад была неизбежна, она произошла бы и без Ленина. Привела бы к другим итогам, но все равно случилась. Все процессы в стране делали ее неизбежной - и недаром после ее начала у старого строя не оказалось защитников.
Революции случаются когда проблемы реальны, тяжелы и неразрешимы в рамках прежнего прогнившего устройства. Потому и неизбежны.

P.S. Разве речь шла о "безмятежности разума"? Вроде о мудрости.

(.Анна. @ 17-05-2019 - 17:00)
(ps2000 @ 17-05-2019 - 16:54)
(.Анна. @ 17-05-2019 - 16:48)
Представителей Российских либералов я ненавижу . Возможно в других странах по иному всё Я не о представителях, а о либеральных идеях говорю
Вы же Жирика цените - а он либерал - судя по названию партии

Кстати, Вы по-моему где-то писали - у преступников нет национальности (типа того)

Если человек гад - то он любыми названиями прикрываться может Сейчас попробую вспомнить выражение про либералов ...
Вот -
Дак их надо тогда собрать всех и отправить в Америку пусть их поместят в резервации которые они уж очень хвалят!

(de loin @ 17-05-2019 - 18:09)
(Fleur de Lys @ 17-05-2019 - 13:03)
Откуда такая логика?
Напротив, лишь начало тормозится и откладывается, в итоге проблемы становятся еще глубже, а разложение текущей структуры общества еще масштабнее - в итоге революционный взрыв становится намного более бурным. Вот смотрите на примере Франции. Значительно худшими в экономическом отношении были последние десятилетия правления Людовика XIV (кон.XVII и нач.XVIII в.) и середина правления Людовика XV. Однако никакой революции не было. Были бунты, которые легко подавлялись.
Революция произошла, когда Франция начала подниматься, экономическая ситуация стала лучше.
Французская революция была профинансирована швейцарскими банкирами и англичанами. Уильям мл. сказал, что Великобритания потратила £24 млн. (огромная сумма по тем временам).
Но самое главное, как была организована французская революция.
Ложа Великий Восток Франции обратилась к Андриену Дюпору написать аналитическую записку, в которой ответить на 3 вопроса:
1. Как начать революцию, чтобы монарх и его ближайшее окружение даже не поняли, что начинается революция?
2. Как отреагируют европейские монархи, не начнут ли они сразу интервенцию во Францию?
3. Как управлять революционным процессом?
И Дюпор ответил:
1. Для незаметного начала революции надо собрать Генеральные штаты (собирались за 150 лет до этого). Но депутаты должны приехать с одинаковыми наказами.
2. Европейские монархи первые 2-3 года ничего не поймут.
3. Дюпор сказал, что у него будет очень жёсткий ответ и что он будет отвечать на вопрос об управлении революционным процессом, только в присутствии руководства ложи Великий Восток Франции. Это — массовый террор, который, как воронка, будет засасывать всё больше и больше людей.
Процесс вышел из-под контроля настолько, что даже и часть масонов отправили на гильотину.
Революция произошла, когда французское государство сгнило, их старая монархия, высшая знать, епископат и т.д. окончательно разложились. Недаром старый порядок попробовали защитить лишь наемные швейцарские гвардейцы! А, например, почти вся верхушка Церкви кинула старый строй - вроде Талейрана.
А народ развивался, лучшие люди страны больше не желали терпеть все преступное угнетение. они желали прав, которых были достойны, свобод - нового, прекрасного, более гармоничного мира. И они и получили ту стихию ,которая принесла перемены во Францию до самого ее основания.
Да ,ее плодами часто пользовались мерзавцы, потому получились перегибы - но потом Наполеон их ликвидировал и восстановил гармонию.

Но проще все объяснять заговором кучки масонов, не спорю))

(Fleur de Lys @ 17-05-2019 - 19:10)
(dedO'K @ 17-05-2019 - 13:46)
Проблема революционера в том, что "промедление смерти подобно"(В.И.Ленин)
Цеплять надо сдесь, сейчас, за живое, пока не снизился накал страстей. Иначе, при спокойном состоянии духа, придёт отрезвление и бОльшая часть "проблем" уйдёт, как надуманная, а решение остальных окажется простым и незатейливым: Боже, дай мне смирения, чтоб смириться с тем, что изменить не в моей власти, сил, изменить то, что изменить в моей власти, и безмятежности разума, чтобы отличить одно от другого. Вы говорите о революционерах - я говорю о Революции.
Это для Ленина откладывание революции могло лишить его всех шансов и возможностей - но революция в России век назад была неизбежна, она произошла бы и без Ленина. Привела бы к другим итогам, но все равно случилась. Все процессы в стране делали ее неизбежной - и недаром после ее начала у старого строя не оказалось защитников.
Революции случаются когда проблемы реальны, тяжелы и неразрешимы в рамках прежнего прогнившего устройства. Потому и неизбежны.

P.S. Разве речь шла о "безмятежности разума"? Вроде о мудрости.
Ну, я, же, с вами общаюсь, а не с единоверцем. А для вас есть только ваша собственная "мудрость", основанная на мудрствованиях человеческих, и отсутствует Божественная мудрость, явленная нам в разумной, логичной и закономерной последовательности событий и явлений.
А её можно наблюдать без искажений, только, при безмятежном разуме, свободном от мiрских страстей, пристрастий и предубеждений.

А революция разночинцев шла полным ходом, ещё, с "приватизации" 1861 года, подгоняемая и разгоняемая "реформами" чиновничества.
Как и гражданская война.
Два переворота- не более, чем, их логичное продолжение.

(dedO'K @ 17-05-2019 - 18:33)
Ну, я, же, с вами общаюсь, а не с единоверцем. А для вас есть только ваша собственная "мудрость", основанная на мудрствованиях человеческих, и отсутствует Божественная мудрость, явленная нам в разумной, логичной и закономерной последовательности событий и явлений.
А её можно наблюдать без искажений, только, при безмятежном разуме, свободном от мiрских страстей, пристрастий и предубеждений. Я христианка, так что с Вашими, видимо, буддистскими концепциями безмятежного в нирване сознания малознакома

Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 17-05-2019 - 18:46

(PARAND @ 17-05-2019 - 16:55)
Либерал он и в Африке либерал!Как говорится в известной поговорке....
А вы кто? Вы за левую-правую диктатуру и чтобы за вас все решали, что вам есть, куда ходить, что думать?
Другого по сути не дано..либо бла-бла..

(.Анна. @ 17-05-2019 - 16:48)
Представителей Российских либералов я ненавижу . Возможно в других странах по иному всё
У нас президент либерал, правительство, ЕР либеральная партия..
Либерализм, это дела в политике и экономике, а не бла-бла ругательство от "пасанов на районе" сидящих на кортанах с пивасиком, которые услышали его от бати, после того как его с завода уволили..

(Sorques @ 17-05-2019 - 18:55)
(.Анна. @ 17-05-2019 - 16:48)
Представителей Российских либералов я ненавижу . Возможно в других странах по иному всё У нас президент либерал, правительство, ЕР либеральная партия..
Либерализм, это дела в политике и экономике, а не бла-бла ругательство от "пасанов на районе" сидящих на кортанах с пивасиком, которые услышали его от бати, после того как его с завода уволили..
Вот поэтому я и не согласна со многим что президент сделал из за своих уж очень либеральных взглядов

(.Анна. @ 17-05-2019 - 17:00)
Сейчас попробую вспомнить выражение про либералов ...
Вот -
Написать и сказать можно что угодно.
В чем непатриотизм либералов выражается?
Это личное мнение. Мне кажется что именно либералы - патриоты и хотят для России только лучшего.

Но глупо говорить о ругательном, в Вашем понимании, слове.

Вы не знаете основных идей либерализма - и знать их не хотите. Даже цитатку не вспомнили, а скачали
Что Вас в либеральных идеях не устраивает - объяснить не можете

(.Анна. @ 17-05-2019 - 19:02)
Вот поэтому я и не согласна со многим что президент сделал из за своих уж очень либеральных взглядов
А у Вас какие взгляды?
Как правильно отметил уважаемый Sorques - "Вы за левую-правую диктатуру и чтобы за вас все решали, что вам есть, куда ходить, что думать?"

(.Анна. @ 17-05-2019 - 19:02)
Вот поэтому я и не согласна со многим что президент сделал из за своих уж очень либеральных взглядов
Например?

(Sorques @ 17-05-2019 - 20:13)
(.Анна. @ 17-05-2019 - 19:02)
Вот поэтому я и не согласна со многим что президент сделал из за своих уж очень либеральных взглядов Например?
Сама главная моя обида за него , это то , что он не ввёл войска в Украину в 2014 , когда власть захватили бандиты . Остальное уже более мелкое

(.Анна. @ 17-05-2019 - 20:15)
Сама главная моя обида за него , это то , что он не ввёл войска в Украину в 2014 , когда власть захватили бандиты . Остальное уже более мелкое
Возможно американцы так и поступили, но Вам же их методы не нравятся

Патриот, это кто? Правило, тот кто переживает за происходящее в стране..но не кричащий Ура! каждой новой власти или вернее партии в ней..но каждый пользу и вред своей стране понимает по своему..для кого то весь мир в труху, это благо и патриотизм, а для кого то благополучие граждан и мирная жизнь..многое зависит от личных потребностей граждан..

Анна, для вас что такое патриотизм? Просто все вопреки Госдепии, то есть удовлетворение личных эмоциональных рядов или дела по удешевлению сыра для граждан?

(ps2000 @ 17-05-2019 - 20:19)
(.Анна. @ 17-05-2019 - 20:15)
Сама главная моя обида за него , это то , что он не ввёл войска в Украину в 2014 , когда власть захватили бандиты . Остальное уже более мелкое Возможно американцы так и поступили, но Вам же их методы не нравятся
Американцы к их чести за своих разорвут любого

(.Анна. @ 17-05-2019 - 20:15)
Сама главная моя обида за него , это то , что он не ввёл войска в Украину в 2014 , когда власть захватили бандиты . Остальное уже более мелкое
Гражданам России это надо? Чтобы мы от этого получили? Это был бы антироссийский акт..Поэтому и не ввели..

(Sorques @ 17-05-2019 - 20:21)
Патриот, это кто? Правило, тот кто переживает за происходящее в стране..но не кричащий Ура! каждой новой власти или вернее партии в ней..но каждый пользу и вред своей стране понимает по своему..для кого то весь мир в труху, это благо и патриотизм, а для кого то благополучие граждан и мирная жизнь..многое зависит от личных потребностей граждан..

Анна, для вас что такое патриотизм? Просто все вопреки Госдепии, то есть удовлетворение личных эмоциональных рядов или дела по удешевлению сыра для граждан?
Патриотизм , это защита интересов государства в первую очередь

(Sorques @ 17-05-2019 - 20:24)
(.Анна. @ 17-05-2019 - 20:15)
Сама главная моя обида за него , это то , что он не ввёл войска в Украину в 2014 , когда власть захватили бандиты . Остальное уже более мелкое Гражданам России это надо? Чтобы мы от этого получили? Это был бы антироссийский акт..Поэтому и не ввели..
Это дало бы нам , кто ждал приход Российской армии

(.Анна. @ 17-05-2019 - 20:24)
Патриотизм , это защита интересов государства в первую очередь
Страны и граждан..Все что ухудшает их жизнь, непатриотично..согласны? Или государство, само по себе и его интересы и граждан, могут быть различны? Зачем тогда оно гражданам нужно?
Нет..граждане объединились и создали государство, для удобства проживания..

(Fleur de Lys @ 17-05-2019 - 19:45)
(dedO'K @ 17-05-2019 - 18:33)
Ну, я, же, с вами общаюсь, а не с единоверцем. А для вас есть только ваша собственная "мудрость", основанная на мудрствованиях человеческих, и отсутствует Божественная мудрость, явленная нам в разумной, логичной и закономерной последовательности событий и явлений.
А её можно наблюдать без искажений, только, при безмятежном разуме, свободном от мiрских страстей, пристрастий и предубеждений. Я христианка, так что с Вашими, видимо, буддистскими концепциями безмятежного в нирване сознания малознакома :pardon
Христианка, бегущая от безмятежности разума и душевного покоя в мiрские страсти, пристрастия и предубеждения...
Интересное "Христианство". Где такое есть?

(Sorques @ 17-05-2019 - 20:28)
(.Анна. @ 17-05-2019 - 20:24)
Патриотизм , это защита интересов государства в первую очередь Страны и граждан..Все что ухудшает их жизнь, непатриотично..согласны? Или государство, само по себе и его интересы и граждан, могут быть различны? Зачем тогда оно гражданам нужно?
Нет..граждане объединились и создали государство, для удобства проживания..
То есть если враг пообещает хорошую и сытную жизнь , правильно будет сдать ему свою страну в которой живётся не так хорошо как у них ? Я правильно поняла Вашу мысль ? Ведь гражданам действительно будет сытнее и богаче жить

(.Анна. @ 17-05-2019 - 20:25)
Это дало бы нам , кто ждал приход Российской армии
В России 150 млн..а вас ожидающих, сколько? Ради ваших желаний, ибо вам было что то там несимпатично..все россияне должны были ввязаться в войну? Зачем?
Вот это было бы непатриотичное действие..согласны, что я рассуждаю, как человек который не хочет проблем России и ее гражданам, а вы безусловно правы по своему, ибо хотеть может каждый и чего угодно, но это политический эгоизм?

(.Анна. @ 17-05-2019 - 20:32)
(Sorques @ 17-05-2019 - 20:28)
(.Анна. @ 17-05-2019 - 20:24)
Патриотизм , это защита интересов государства в первую очередь Страны и граждан..Все что ухудшает их жизнь, непатриотично..согласны? Или государство, само по себе и его интересы и граждан, могут быть различны? Зачем тогда оно гражданам нужно?
Нет..граждане объединились и создали государство, для удобства проживания.. То есть если враг пообещает хорошую и сытную жизнь , правильно будет сдать ему свою страну в которой живётся не так хорошо как у них ? Я правильно поняла Вашу мысль ? Ведь гражданам действительно будет сытнее и богаче жить
Нет, я не об этом писал..а о том, что врагов не ищут специально, ибо душа просит, а патриотизм, это когда делается все возможное, для того чтобы избежать войн и проблем для благополучия граждан..компромисс, всегда более патриотичен, чем война..

(Sorques @ 17-05-2019 - 20:37)
Нет, я не об этом писал..а о том, что врагов не ищут специально, ибо душа просит, а патриотизм, это когда делается все возможное, для того чтобы избежать войн и проблем для благополучия граждан..компромисс, всегда более патриотичен, чем война..
Ну а как же поступать , если Америка накинула России петлю на шее и медленно так с издёвкой затягивает всё сильнее и сильнее . Говорить как наши говорят - наши "заокеанские друзья " . Да с такими друзьями и врагов не надо

(Sorques @ 17-05-2019 - 20:34)
(.Анна. @ 17-05-2019 - 20:25)
Это дало бы нам , кто ждал приход Российской армии В России 150 млн..а вас ожидающих, сколько? Ради ваших желаний, ибо вам было что то там несимпатично..все россияне должны были ввязаться в войну? Зачем?
Вот это было бы непатриотичное действие..согласны, что я рассуждаю, как человек который не хочет проблем России и ее гражданам, а вы безусловно правы по своему, ибо хотеть может каждый и чего угодно, но это политический эгоизм?
Анна, вы не ответили на мой вопрос..

(Sorques @ 17-05-2019 - 20:46)
(Sorques @ 17-05-2019 - 20:34)
(.Анна. @ 17-05-2019 - 20:25)
Это дало бы нам , кто ждал приход Российской армии В России 150 млн..а вас ожидающих, сколько? Ради ваших желаний, ибо вам было что то там несимпатично..все россияне должны были ввязаться в войну? Зачем?
Вот это было бы непатриотичное действие..согласны, что я рассуждаю, как человек который не хочет проблем России и ее гражданам, а вы безусловно правы по своему, ибо хотеть может каждый и чего угодно, но это политический эгоизм? Анна, вы не ответили на мой вопрос..
Я всё понимаю , но вы (Россия) бросили на растерзания много миллионов таких же как я в Украине . Спасибо , что хоть Крым помогли нам защитить

(.Анна. @ 17-05-2019 - 20:23)
(ps2000 @ 17-05-2019 - 20:19)
(.Анна. @ 17-05-2019 - 20:15)
Сама главная моя обида за него , это то , что он не ввёл войска в Украину в 2014 , когда власть захватили бандиты . Остальное уже более мелкое Возможно американцы так и поступили, но Вам же их методы не нравятся Американцы к их чести за своих разорвут любого
Но Вы же их за отстаивание своих интересов по всему миру не любите.
И, получается, хотите, что бы мы их методами действовали.
Причем амеры рвать будут только за своих граждан, а Вы хотели бы - что бы за граждан другого государства

(ps2000 @ 17-05-2019 - 20:54)
(.Анна. @ 17-05-2019 - 20:23)
(ps2000 @ 17-05-2019 - 20:19)
Возможно американцы так и поступили, но Вам же их методы не нравятся Американцы к их чести за своих разорвут любого Но Вы же их за отстаивание своих интересов по всему миру не любите.
И, получается, хотите, что бы мы их методами действовали.
Причем амеры рвать будут только за своих граждан, а Вы хотели бы - что бы за граждан другого государства
Русские в Украине это чужие ?

(Sorques @ 17-05-2019 - 18:50)
(PARAND @ 17-05-2019 - 16:55)
Либерал он и в Африке либерал!Как говорится в известной поговорке.... А вы кто? Вы за левую-правую диктатуру и чтобы за вас все решали, что вам есть, куда ходить, что думать?
Другого по сути не дано..либо бла-бла..
А мне нравятся социалистические законы в государстве или некоторые которые были при коммунистах!Там хоть какая то справедливость была и рабочий человек был на первой месте ,не то что сейчас аферисты и спекулянты!!!Дожились что у 80%простых людей нет на счетах денег....и всего 16% имеют счета!!!Это я слышал сегодня на радио Комсомольская правда!!!89% активов у 3% богатейших людей России/...И еще наши олигархи которые сидят в Лондоне самые богатые люди в Англии...Они что построили заводы в России ,выпускают дефицитную продукцию на весь мир отчего такие большие вливания в их бюджет???
А я кстати не хочу чтоб за меня все решали Абрамовичи,Гуцериевы,Шуваловы всякие там Ленцы и Чубайсы...Пусть лучше решает государство выбранное народом!!!

(.Анна. @ 17-05-2019 - 20:32)
То есть если враг пообещает хорошую и сытную жизнь , правильно будет сдать ему свою страну в которой живётся не так хорошо как у них ? Я правильно поняла Вашу мысль ? Ведь гражданам действительно будет сытнее и богаче жить
Это Вы про то, как граждане Крыма Украину сдали?

Уважаемый Sorques совсем о другом говорит