Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Билл Баклуши @ 15.07.2011 - время: 01:09) |
А выигрывает войны не страны.. выигрывает народ.... |
QUOTE (МаняМ @ 15.07.2011 - время: 09:35) | ||
А вот с этого места поподробнее пожалуйста.... |
QUOTE (Билл Баклуши @ 14.07.2011 - время: 23:37) | ||
Нет.. ну вот интересно а почему они должны были согласиться? с чего бы вдруг? СССР годами кричит о том, что мировой империализм во главе с Англией - главный враг. Что недалек тот день когда случиться мировая революция.В Париже расположены все крупные центры белогвардейской эмиграции, которые продолжают различные идеологические и не только диверсии против СССР. Так с чего бы вдруг дружить? И главное против кого? Против Гитлера? а зачем? Если его можно сориентировать на Восток, пусть разберется с большевистской заразой.И Гитлера пытались кинуть на Восток.. и он туда пошел, только не с армией а с предложением а мире и разделе части мира. |
QUOTE (Cityman @ 15.07.2011 - время: 09:21) |
Если хочешь посчитать - пожалуйста, у меня на это просто нет времени. |
QUOTE |
Так что войну выиграл именно народ, а не командование и тов.Сталин. |
QUOTE (kazak7484 @ 14.07.2011 - время: 22:21) |
Хотелось бы напомнить уважаемому zLoyyyy, что за всю войну ни одного города-миллионника не было сдано. |
QUOTE (kazak7484 @ 14.07.2011 - время: 22:21) |
Должны были проиграть, но вопреки всему не проиграли. |
QUOTE (Fater @ 15.07.2011 - время: 02:53) |
"Только это никак не отменяет того факта, что СССР был союзником нацистского режима на протяжении двух лет." В таком случае и Великобритания была союзницей нацистов |
QUOTE (zLoyyyy @ 15.07.2011 - время: 15:30) |
Конечно была. Просто Ваши попытки оправдать СССР напоминают нагадившего детсадовца, который на вопросы "зачем ты разбил окно?" отвечает "Это Петя меня научил" или "А Вася тоже бил окна". Во взрослой жизни такое выглядит смешно. И если Гитлер напал на СССР то и на нём лежит немалая доля ответственности - нечего было змею на груди пригревать. П.С.Кстати, это выглядит очень странно, потому, что идеологически коммунизм бесконечно далёк от нацизма. Если бы Сталин был реальным коммунистом, он бы облегчаться не сел на одном гектаре с Гитлером, не то, что договоры подписывать. |
QUOTE (Fater @ 15.07.2011 - время: 16:16) |
И оправдывать СССР я считаю просто не в чем. |
QUOTE (Cityman @ 14.07.2011 - время: 20:07) |
А по-моему тут все ясно из примера, что не будь советских войск, которые дали достойный отпор фашизму, и если бы Америке пришлось впрягаться в войну без нашей помощи в одиночку, то где бы была сейчас эта Америка. |
QUOTE (rattus @ 15.07.2011 - время: 16:42) | ||
|
QUOTE (o_nist @ 15.07.2011 - время: 17:28) | ||||
Ну, да! СССР - один из главных виновников второй мировой войны - оправдывать не в чем. |
QUOTE (Fater @ 15.07.2011 - время: 16:16) |
Сталин строил СССР, строил Красную Империю, ему вся эта "Мировая революция" нафиг не нужна была. |
QUOTE |
аргументов не осталось? |
QUOTE (Radex @ 15.07.2011 - время: 09:38) |
Не совсем так. По причине неадекватных предложений и действий англо-французов заключать антигитлеровский союз с ними отказался как раз СССР. Французская и английская миссия вели переговоры о франко-англо-советском военном соглашении в Москве в августе 39-го года. |
QUOTE (zLoyyyy @ 15.07.2011 - время: 19:24) | ||||
Вы можете привести, хоть одно высказывание Сталина, где он употребляет выражение "Красная Империя" или близкое по смыслу, а также заявляет, что марксизм-ленинизм больше не является официальной идеологией СССР.
Так какая связь между относительной боеспособностью американской и германской танковых дивизий с исходом войны? |
QUOTE (Fater @ 15.07.2011 - время: 20:15) |
А связь прямая, если бы СССР по какой либо причине вышел из войны, Англия "убивалась" бы автоматически, а Соединённым Штатам пришлось бы искать повод к заключению мира с Германией, т.к. ни сил, ни средств даже для высадки, не то, чтобы для отвоевания Европы у американцев небыло бы. Просто по причине:""какая связь между относительной боеспособностью американской и германской танковых дивизий"". |
QUOTE (Cityman @ 14.07.2011 - время: 20:42) |
А вот неизвестно что бы было с Америкой если бы Гитлер захотел вместо нас в 1941 вдруг повоевать с Америкой, насколько бы молниеносной получилась эта война. Я не думаю, что для него океан представил какую либо ощутимую преграду, тем более немецкие диверсанты часто проводили свои операции на американском побережье. |
QUOTE (Пан Сатирус @ 15.07.2011 - время: 20:42) | ||
Вообщем весьма уверено,но не доказательно. "Если бы СССР вышел из войны"-в каком году? "Англия убивалась бы автоматически"-на основании чего такой вывод?Превосходство Великобритании на море было подавляющим,разве за исключением некоторого периода 1940-1941.В Авиации также как минимум был паритет.Средиземное море-также несмотря на тяжелые поражения ось Гибралтар-Мальта-Суэц англичане не сдали.Даже когда итальянские диверсанты подорвали два последних линкора,в связи с чем Черчилль делал специальный доклад в палате общин.Даже когда в разгар битвы за Москву с восточного фронта на Сицилию был переброшен аиакорпус "штукас"(номер не помню)для усиления воздушного наступления на Мальту.Вот такие они-рыжие и упорные. "США пришлось бы искать повод к заключению мира с Германией"-опять же "в каком году".Упреки в медлености открытия Второго фронта на том и основаны,что он был открыт тогда,когда необходимые силы и средства появились. |
QUOTE (Пан Сатирус @ 15.07.2011 - время: 20:52) | ||
Даже Ла-Манш представил непреодолимую преграду,что уж океан. Вообще по Вашим постам мне Ваша точка зрения симпатична,но вот в этом Вы ошибаетесь.В годы войны США построили огромный флот,превзошедший остальные флоты мира,пожауй даже вместе взятые,начав развертывание военных программ только в декабре 1941,после нападения со стороны Японии.Ну и еще-за годы войны,опять же с 1941,США построили немного больше самолетов,чем все остальные страны-участники войны вместе взятые.К тому по свойствам такие машины как Р-51,Р-47,В-29 являлись венцом развития авиации. Так что Германия вряд ли бы представляла какую-то угрозу такому неодолимому сопернику как США.Ну а диверсаны-это булавочные уколы,США даже уничтожение башен-"близнецов" не особо подкосило. |
QUOTE (Пан Сатирус @ 15.07.2011 - время: 21:18) |
К 1945 в США некоторые кораблестроительные программы (по эсминцам например,по крейсерам класса "Кливленд")уже сворачивались,ряд кораблей так и не был достроен.То есть ВМС США имели избыток сил для тех задач,которые перед ними стояли. Насчет танковых дивизий вермахта и СС-чего они стоили без бензина.А война за небо рейха была проиграна немецкими авиацией и ПВО. Немецкая авиация нейтрализовала англо-американскую?Каков например итог операции "Боденплатте"(удар немецкой авиации по полевым аэродромам союзников в ночь на 1 января 1945)-примерно по 300 самолетов с обеих сторон.Но союзники восполнили эти потери очень быстро,а для Люфтваффе потеря 252 летчиков,в том числе инструкторов была катастрофической.Ну и опять же-без бензина самолеты не летают,а авиация союзников уже летом 1944 летала днем в плотных порядках,уничтожая не только промышленные узлы (в т.ч. по производству синтетического бензина),но транспортные коммуникации.Цистерны с топливом оставались на перегонах,а запчасти и боеприпасы-на заводах. Про атомную бомбу-ну я не особо физик,но вот такую цитату помню-"немецкие ядерщики представляли себе бомбу в виде взрывающегося реактора,что технически неверно". Да и по программам у них работало три группы,которые соперничали между собой за выделяемые порции урана для экспериментов.В то время как Манхэттенский проект являлся единой программой,под единым руководством.И то им хватило материалов только на три полноценных заряда. |
QUOTE (Fater @ 15.07.2011 - время: 23:17) |
Небо немцы проиграли воюя на два фронта. |
QUOTE (rattus @ 16.07.2011 - время: 00:14) | ||
Шо, в 1940 немцы воевали на два фронта? |
QUOTE (Fater @ 16.07.2011 - время: 00:23) |
Шо, в 1940 немцы воевали на два фронта? [/QUOTE] Нет Милый раттус... В 40-ом году Гитлер хотел с Англией заключить приемлимый для обеих сторон мир. Именно поэтому немцы не упирались в "Битве за Англию", хотя был момент когда Черчиллю доложили что - "Всё! Резервов больше нет". И именно поэтому Гитлер издал свой знаменитый "Стоп-приказ", когда немцы не стали добивать, пленять и сбрасывать в море англичан в Дюнкерке. |
QUOTE (Cityman @ 15.07.2011 - время: 09:56) |
А чего непонятного-то, благодаря именно сплоченности народа во время войны, СССР и победил. Большие людские ресурсы (правда в начальный период войны бездарно погибающие), самоотверженность солдат в боях, крепкая тыловая поддержка армии (теплые вещи, танки и самолеты, собранные на деньги населения, труд в тылу - даже дети у станков стояли и выполняли нормы!!!). Так что войну выиграл именно народ, а не командование и тов.Сталин. |
QUOTE (zLoyyyy @ 15.07.2011 - время: 15:30) |
П.С.Кстати, это выглядит очень странно, потому, что идеологически коммунизм бесконечно далёк от нацизма. Если бы Сталин был реальным коммунистом, он бы облегчаться не сел на одном гектаре с Гитлером, не то, что договоры подписывать. |
QUOTE (МаняМ @ 16.07.2011 - время: 01:33) |
И все питали особую ненависть к великороссам. |
QUOTE (МаняМ @ 16.07.2011 - время: 00:28) |
Ну а теперь без пропаганды. В чём именно выразилась победа советского народа? Родину отстояли от окупации, так это не победа. Берлин заняли, но это тоже не победа, а жертвоприношение. По моему крайнему разумению крепостной народ вообще не может победить, он может только как один умереть в борьбе за это.... Победа это прерогатива свободных людей. |
QUOTE (Пан Сатирус @ 15.07.2011 - время: 23:25) |
Еще важный момент-все же в Германии не смогли разработать достаточно мощные авиадвигатели,соответствующие таковым у союзников.Соответственно все ухищрения по аэродинамике не давали например преимуществ против "Тандерболта" или "Тайфуна",кторый просто выжимал больше скорости,и имел большую скороподъемность. Конечно это не говорит,что немецкая авиапромышленность была такой уж плохой.Никто собственно не сумел,ни одна страна не создала аналогов "Мерлина" и гиганских монстров "Пратт-Уитни".Просто они сумели,а все другие нет. |
QUOTE (rattus @ 15.07.2011 - время: 16:42) | ||
Да ну? СССР показывал дорогу гитлеровским ассам чтобы те бомбы на головы польских детишек сбрасывали, а вы говорите что не в чем... |
QUOTE (Билл Баклуши @ 16.07.2011 - время: 15:08) |
Вот эта "не такая уж плохая авиапромышленность" создала первый в мире серийный реактивный самолет Мессершми́тт Me262 И продлись война еще чуть подольше и доработанный истребитель завоевал бы воздух.. Конечно это все "могло бы быть, а могло и не быть" рассуждать сейчас бессмысленно, но и говорить о тотальном превосходстве союзников в самолетостроении я бы не стал. |
Рекомендуем почитать также топики: Зачем мы тут торчим Этот день в истории СССР и мира Горячие точки СССР Викторина "По городам и весям" власть реальная или призрачная? |