Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Welldy @ 10.06.2011 - время: 23:28) |
- любые мнения или труды на историческую тему в первую очередь отражают время, когда живут их авторы |
QUOTE (veteroc @ 09.06.2011 - время: 15:02) |
1. Нет вообще, понимания что такое такое история и историческая наука. Что есть в ней качественный и количественные анализ. Вообще, что такое исторический анализ. 2. Про историографию как таковую и источники я вообще молчу. Ну как можно в основной своей массе вести разговор основываясь на 90% источников из Инета? Как? Да тут похоже наверное всего пара человек были исторических архивах, фондах и по настоящему работали с источниками. Застрелится и не встать. А главное, главное, на основании таких источников делать вообще какие либо выводы. Как? |
QUOTE (juk71 @ 11.06.2011 - время: 16:01) |
Я считаю, что неспециалист по качеству знаний со специалистом тягаться не в состоянии... |
QUOTE (rattus @ 10.06.2011 - время: 21:23) | ||||
Просто одна часть свиты "чистит" другую которая набирает большой вес и начинает угрожать.. Вот гляди, к примеру Ежов. Чтоб там про него не писали - он умный мужик был, но только всякие Молотовы, Кагановичи, Ворошиловы и т.д. почуствовали что он очень уж он крут становиться, может и их отправить в подвалы - его сразу же постарались убрать |
QUOTE (fkk6 @ 11.06.2011 - время: 17:34) |
ну по фигурам масштаба Ежова вопрос решал таки лично тов. Сталин. а товарищи из свиты, как обычно во все времена если и мутили интриги и строили козни, но всяко весомой роли не играли. |
QUOTE (rattus @ 12.06.2011 - время: 01:28) |
Слав, человек просто физически не может сам постояно приниматьрешения. И любого руководителя к решениям подталкивают. Лень искать у кого из авторов читал что Сталин просто стал бояться Ежова вот и убрал. Но вряд ли он сам к этой мысли пришел. |
QUOTE (veteroc @ 08.06.2011 - время: 12:04) |
У того кто прибывает в этом разделе, у кого есть историческое образование? Прошу так же указать название Вуза. |
QUOTE (juk71 @ 11.06.2011 - время: 16:01) |
Вот и первый вопрос. Скажите пожалуйста, как историк какие документы могли бы являться доказательством наличия в Освенциме газовых камер? |
QUOTE (rattus @ 11.06.2011 - время: 16:20) | ||
Образование как флюс - одностороне. Специалист против любителя - просто гномеГ. |
QUOTE (veteroc @ 16.06.2011 - время: 12:32) |
Я думаю, что приехать в Германии и изучить этот вопрос не сильно большая проблема т.к. вряд ли на них ещё стоит "гриф секретно". |
QUOTE (Crazy Ivan @ 16.06.2011 - время: 20:45) |
А в Германии нет уголовной ответственности за изучение этого вопроса? |
QUOTE (mjo @ 16.06.2011 - время: 22:13) | ||
Вот это действительно интересно, поскольку факт изучения может трактоваться как сомнение. |
QUOTE |
1. Немецкие официальные документы 30-40 г.г. |
QUOTE |
2. Немецкие неофициальные документы - воспоминания, письма,переписка,личные архивы и т.д. |
QUOTE |
По моему в Австрии так оно и трактуется... |
QUOTE (juk71 @ 19.06.2011 - время: 17:52) |
Ни планов строительства, ни поставки стройматериалов, ни приказов о начале строительства не обнаружено. |
QUOTE (rattus @ 19.06.2011 - время: 18:00) | ||
Это вам "ревизионисты" по секрету рассказали? |
QUOTE (juk71 @ 19.06.2011 - время: 20:09) |
Это известный факт. "Холокостники" говорят мол "всё уничтожили" а "ревизионисты-"так не бывает, если вообще ничего нет, то и не было". |
QUOTE |
прогуглите "Доклад Лейхтера" не стесняйтесь. |
QUOTE |
Где об нём почитать можно кроме ревизионистов? |
QUOTE (juk71 @ 19.06.2011 - время: 22:35) |
Чтобы опровергнуть утверждение об отсутствии документов времён войны, подтверждающих факт уничтожения евреев в газовых камерах нужно просто-напросто привести такие документы. Справитесь? |
QUOTE |
Но мне представляется отвечая на ваш вопрос, что в порядке убывания: 1. Немецкие официальные документы 30-40 г.г. 2. Немецкие неофициальные документы - воспоминания, письма,переписка,личные архивы и т.д. 3. Официальные документы из архивов оккупационных войск (военные архивы). 4. Советские неофициальные документы. 5. Документы используемые при изучении Холокоста (официальные и неофициальные). |
QUOTE |
14 февраля 1942: Фюрер еще раз выразил свою готовность безжалостно очистить Европу от евреев. Здесь не должно быть никакого щепетильного сентиментализма. Евреи заслужили катастрофу, которая теперь с ними происходит. Их уничтожение будет идти вместе с уничтожением наших врагов. Мы должны ускорить этот процесс с холодной безжалостностью. 27 марта 1942: Это довольно-таки варварская процедура, и она не будет здесь описана в точности. Евреев останется мало. В целом, можно сказать, что около 60 процентов из них придется ликвидировать, и лишь 40 процентов можно использовать в качестве рабочей силы. |
QUOTE (juk71 @ 21.06.2011 - время: 23:40) |
Я же утверждаю, что документов относящихся к пункту один и подтверждающе существование газовых камер в Освенциме, где газом циклоном Б травили людей-нет. |
QUOTE |
Могу подсказать где искать- прогуглите "66 вопросов о Холокосте". |
QUOTE |
Могу подсказать где искать- прогуглите "66 вопросов о Холокосте". Я не пользуюсь гуглом. |
QUOTE (juk71 @ 22.06.2011 - время: 00:47) |
Дело ваше. Просто, если задать в гугле эту фразу, то выскакивает куча различных сайтов с "66 ответами ревизионистам" и "окончательной расстановкой всех точек над i к вопросу о существовании газовых камер". Я там по существу ничего не нашел. |
QUOTE |
Приведите же ссылки на документы ,доказывающие наличие газовых камер в Освенциме, в которых душили газом циклон Б людей. |
QUOTE |
Зачем тогда мне советуете искать эти самые "66 вопросов" ? Это вами написано? Могу подсказать где искать- прогуглите "66 вопросов о Холокосте". |
QUOTE |
juk71, я бы советовал вам не писать на темы в которых не имеете знаний. |
QUOTE |
Жан-Клод Прессак давным-давно нашел эти документы чем вызвал лютый баттхёрт у ревизионистов-недоучек. Например доклад главы центрального строительного управления Освенцима, письма этого самого управления и много чего другого. |
QUOTE (juk71 @ 23.06.2011 - время: 01:34) |
Чтобы Вы прочитали, какие аргументы против ревизионистов приводят оплачиваемые специалисты, и не выдумывали свои-всё равно у Вас лучше не получится. |
QUOTE |
Работаю с разными газами, в том числе и ядовитыми. |
QUOTE |
А почему премию в 50000 получил Мермельштейн а не Прессак? |
QUOTE |
Можно не сомневаться в том, что подразумевает Турнер под выражением «дезинфекционный фургон» - единственные слова в его пространном письме, взятые в кавычки. Отто Олендорф, глава расстрельных эйнзацгрупп, описанных в главе 2, засвидетельствовал, что весной 1942 Гиммлер отдал приказ использовать для убийства женщин и детей душегубки вместо прежнего метода расстреливать |
QUOTE (veteroc @ 09.06.2011 - время: 10:55) |
если честно, то я Вас не понимаю в плане того, что тут могут писать на серьезные темы без вузовского образования.... ... для меня это дикость..... |
QUOTE (juk71 @ 24.06.2011 - время: 00:05) |
В статье упоминаются наиболее известные и серьёзные ревизионисты, такие, как Маттоньо и Форрисон |
QUOTE |
Вот типичный перл из вашей ссылки. "Олендорф рассказал, что Гиммлер отдал приказ". Так вот, не рассказы Олендорфа, а приказ Гиммлера был бы тем документом, что однозначно попадает в группу 1 по классификации Ветерка. В приведенной Вами статье нет ни одной ссылки на такой документ. Попробуйте ещё раз. 250 евро на дороге ведь не валяются. |
QUOTE (juk71 @ 26.06.2011 - время: 21:50) |
попробуйте ещё раз. Речь идёт об официальных немецких документах 30-40 годов, которые бы могли быть использованы, как доказательсто существования в Освенциме газовых камер для уничтожения людей. Не о том, знает ли Форрисон немецкий. увеличиваю премию до 300 евро. Ну как, будут документики? |
QUOTE (rattus @ 27.06.2011 - время: 04:34) |
Тоесть документы которые указывают на строительство газовых камер вам уже не подходят? |
QUOTE (juk71 @ 28.06.2011 - время: 23:46) |
Подходят. Документы, указывающие на строительство газовых камер в Освенциме, которые проектировались или были переделаны из других помещений, для удушения газом людей-документ 1 го приоритета. Я с нетерпением жду ссылки. |
QUOTE (rattus @ 29.06.2011 - время: 05:57) |
Так вам выше дана ссылка. Там в самом низу перечень документов. Только сказки ревизионистов об том, что эти помещения предназначались для выведения блох из матрасов повторять не надо. |
QUOTE (juk71 @ 29.06.2011 - время: 23:59) |
К сожалению, Вы Раттус недопонимаете, что я от Вас хочу. |
QUOTE |
Кому и что Вы хотите доказать ? |
QUOTE (rattus @ 30.06.2011 - время: 01:05) |
А вот читателям - да. Им достаточно будет почитать даную раттусом ссылку чтобы понять всю убогость неучей-ревизионистов. |
Рекомендуем почитать также топики: Ленин.. Холокост РОКОССОВСКИЙ Константин Константинович Тайна катастрофы под Смоленском. Емельян Пугачев |