История Украины, мифы и реальность

Давно я так не смеялся....

Кристал, у меня к тебе огромная просьба,
не бань, пожалуйста, больше бандерасса.

Без него тут очень скучно будет.
Особенно, пока выборы не закончатся,
и так настроение ни к черту...

Ну что ж, дорогие лопухи, продолжим наш экскурс в историю. Недавно мы узнали, что Иисус был украинцем. Ну что ж. Продолжим.
Адам был не белый. Адам был негр...
Не ну нах, я с вас двух уже устал прикалываться. Когда два взрослых (вроде) мужика видут дискуссию на полном серьёзе и не видят, что их разводят - это вызывает лишь жалость...
Алоисио - ты вначале разберись на "мясе" с Дивизионом, а потом уж со мной общайся. Мне в последнее время педофилы не очень нравятся. И тот факт, что сам Дивизион постил ДП тебя не спасает. Что до тебя
Игоре, если уж мы действительно говорим серьёзно, то мне было достаточно зайти в раздел политики, чтобы понять какого рода историю у вас преподают и изучают. Незавидую я вам...
Кристал:
Ещё один "историк". И что же по-твоему убило филисофию, если не нежелание людей выходит за рамки общепринятого???

Это сообщение отредактировал БандераZZ - 13-03-2006 - 13:46

Нет, друг мой, жалость вызывает кое-что другое – а именно, когда человек сначала ляпнет глупость, а затем, обнаружив, что стал объектом всеобщего посмешища, начинает выкручиваться – да это ж я пошутил... Вот это смотрится жалко :(

Слабенькие и не относящиеся к теме отмазки в стиле «сам дурак» не отменяют твоего невежества. Не позорься.

Абсолютно согласен!!! :)))))))

Вот вот,
когда сказать уже нечего, переходим на личности.

Кстати, если найдешь, где я постил ДП, милости просим, пиши,
а так, желательно было бы, что бы ты прикрыл свой милый ротик.

По поводу того, что Адам был негр, Банди, похоже, посмотрел еще одну общеобразовательную программу по ТВ о том, что колыбель, похоже, находилась на востоке Африки.
Спешу тебя огорчить.
Африканцы приобрели черный цвет кожи несколько позже.

Когда то я читал о серии крупномоштабных походов запорожских казаков в Крым под предводительством достаточно известного толи гетьмана толи атамана а закончился один из этих походов после хождений по Крымским землям походом на Москву и взятием ее штурмом после которого Российский царь выплатил казакам значительную дань... Если не ошибаюсь это было в 16-17веках.
Очень хотелось бы узнать подробности этого похода, а также его причины. В учебниках истории эти события умалчивались...
Буду благодарен за ссылки на источники информации...

ПРАВДА? А Дивизион уже всё нашёл! Я даже по его ссылкам неполенился сходить и проверил... Темнишь, Алик... Может Диви сам и постил ДП (я к несчастью поздно пришёл на бан-маяк и не успел проверить), но тебя это не оправдывает. И я нисколько не осужу ПП, если завтра-послезавтра тебя не станет... Ты ещё какие-то претензии о переходе на личность постишь... Гм, а фразы в мой адрес типа "Банди, это клиника", "Балбес" и т.п. - это дружеские высказывания??
Кстати о горрилах, балбесами выставили себя как раз вы с Игоре. Я не поленюсь и найду фактаж по тому событию, но дело-то в другом. Вы просто БАНАЛЬНО ПРИЦЕПИЛИСЬ к словам!!! Я привёл пример о горилле не от того, что хотел поговорить об открытии этих существ и т.п. Смысл был в том, что "если неподнимать шокирующих гипотез, истина так и останется неузнанной". Мой заклятый друг Кристал и тот понял это и не стал опускаться до слов, а начал вести дискуссию именно в направлении борьбы логики и философии. А вы с Игоре как дети зацепились за этот НЕПРОВЕРЕННЫЙ, но незначительный в контексте сказанного случай. Вы выставили себя на посмешище! Интересно, приведи я пример скажем, о математике, который против всех правил решил задачу новым, революционным способом - вы бы также проигнорили ОСНОВНОЙ СМЫСЛ СКАЗАННОГО и цеплялись бы ко мне с криком: "факты давай!!! давай факты!!!"? Эх, с вами действительно весело.... "Историки"...

Ага, это было сразу после того, как казаки Америку открыли...

Эх, невежда. Впрочем, не только невежда, еще и трус. Ибо только трусы, ляпнув глупость, упрямо стоят на своем, даже будучи всеобщим посмешищем. Чтобы признать свою ошибку – необходима смелость. Трусишки этого делать не умеют. Трусу проще прикинуться клоуном, чем совершить мужской поступок.

Я открыто признал, что пример был непроверенным. И не скрываю этого, так как смысл фразы был в другом. Вы с Алоисио этого не поняли - значит либо струсили вступать в дискуссию с этой точки зрения, либо просто затупили и не поняли, что я имел ввиду. Сказал бы я, кто вы после этого - но повторятся не хочу...
П.С. Ещё одно оскорбление в мой адрес и мы с вами поговорим по-другому...

Непроверенным? Как и в случае с гориллами? Как и в случае с выходными данными книги Каныгина, которые ты не в состоянии предоставить, хотя утверждаешь, что читал ее. А что-либо "проверенное" у тебя вообще есть?

"По-другому" с тобой все равно не получится, так как "по-другому" ты не умеешь.


P.S.: смотре-ка, когда его припрешь, по-русски разговаривает . Ох, сейчас про оккупацию запоет )))

Слив засчитан. В предыдущем посте ты обвинял меня в трусости, теперь вообще неизвестно какую шнягу гонишь. Блин, уже самому интересно, в каких смертных грехах ты меня обвинишь в следующий раз... :)
П.С. Да-нет, не завою. Дурак ты...

Это сообщение отредактировал Vegan Dark - 20-03-2006 - 17:58

БандераZZ
Никто вас в смертных грехах не обвинял. Просто вы не умеете проигрывать, о чем речь шла выше

Народ, хорош наезжать на Бандеразза...
Ну молод пацан, ну зашореный - ну кто из нас без греха...
Достали уже... поспокойнее, а то нашли тут козла отпущения...

Поясните нормально если что не по-вашему...

А ты, товарисч Бандеразз тоже хорош - блин уперся на одном и все тут... знаешь - есть хорошее выражеие - категоричность - признак ограниченности... вот возьми и просто подумай, что и как чувствуют люди с другой стороны, вот может и не так категоричным будешь... попытайся не доказать человеку что-нибудь, а почувствовать, почему он это говорит и именно так...

crist-al

Так не наезжает вроде никто на него. 4 страницы обяснений - мало что ли?

Уважаемый выбы лучше помогли найти информацию о тех событиях и причины их вызвавшие...
а события происходили -факт

Фи. В твоем детском садике еще играются в такие вещи ? Вся необходимая "шняга" содержится в твоих постах. Повторяется в каждом из них раз за разом.

Duhovnik

Да что вы говорите ? Ну да, я же говорю, там еще где-то плавал кошевой атаман Колумб...

Это сообщение отредактировал Миха - 15-03-2006 - 09:56

2 igore
По большому счету последний пост я должен был удалить... впрочем как и последнюю страницу почти всю тоже...

Все следующие переходы на личность будут сноситься без объяснений!!! Хотите порубаться- идите на мясо!!!

Насколько я знаю Украина воникло от Окраина, и означало окраину Росии.

Ладно, офф-топ прекращаю, пока у Игоре не началась боязнь острых предметов...
По вопросу: "украинные земли" - это поляки так в своё время называли земли, находящиеся вплотную к туркам-татарам и проч. "кочующим". Там селились сбежавшие крестьяне, отморозки-наследники, которые жаждали славы, а также просто люди, которым в центральной Польше было "тесно". Так собственно говоря и возник термин "Украина". И к Россие он не имел НИКАКОГО отношения. Тогда кстати России не было - только Московия.

Простите, я что-то не понял сути претензий. Что криминального в том, что невежде указывают на то, что он невежда? Этому посвящена отнюдь не только последняя страница, а весь данный топик.
То же и с трусостью. Ему привели статью, которая разъяснила где и в чем он не прав. Он это проигнорировал. Его вновь ткнули носиком в лужу, в коей он сидит. На этот раз он пошел на попятную и отказался от собственных слов. Ну и где же здесь нарушение правил форума?


БандераZZ

Для восполнения очередного пробела в твоих знаниях, сообщаю, что государства под названием Московия никогда не существовало. Существовало Московское государство, оно же с конца XV – начала XVI в. - Россия. Возникновение же названия «Украина» - это XVI-XVII вв. Так что Россия к тому времени уже давно существовала.

Знаешь, дабы ты больше не цеплялся к моим словам, я буду просто тебя игнорировать... Иди рассказывай свою "историю" кому-небудь другому...

Нарушение правил в переходе на личности!

Vegan Dark(БандераЗЗ), историю я изучал по тем же учебникам что и igore! И многое из того что ты говоришь про Украину вызывает у меня улыбку

Но все таки Киевское княжество было основано гораздо раньше чем Московское и др.
Недаром говрят: "Киев- мать городов русских"

Это сообщение отредактировал Миха - 15-03-2006 - 14:45

Советский - не значит единственно правильный...

Банди, либо ты предоставишь ссылки, где я постил ДП, либо я, нсмотря на гнев местных модераторов, назову тебя тем словом, которым обычно называют врунов.

Вот сначала бы не поленился, а потом бы уже и обзывался.
Но что-то мне подсказывает, что, как и в других вопросах, опять поленишься.

Конечно, было. Просто так тайно, что история умалчивает...
Я не шучу, по интеру видел в передаче об истории украинских земель, как казаки в 16 в. плавали в Турцию на подводных лодках.

PaNat, здесь ты не прав.
Современное слово Украина польского происхождения. Россия тут совсем не при чем. В России эта территория называлась Малороссией.
Название Украина появилось, насколько я знаю, в 16 веке.
Igore, по-моему, все же в 16, а не в 17-18.
И государство Россия тогда уже было.
Банди опять Каныгина начитался.

1. ******************************************************************
********************************************************************
********************************************************************
********************************************************************
**********************************
2. А зачем ты обрываешь фразу? Я признал, что лоханулся с гориллой, признайте и вы двое, что лоханулись с придирками к словам, не уловив смысл сказанного.
3. Ну, во-первых, я больше не Банди, а во-вторых, ты тогда начитался совковых учебников по историю 60-ых годов.

Это сообщение отредактировал Холод - 17-03-2006 - 02:38

В пункте 1 маленькая поправочка - наши доблесные модеры уже подчистили админку, поэтому дабы избежать матерщины Алоисио в мой адрес, сообщаю - хотите доказательств, идите на "мясо" в тему "Алоисио против Дивизиона". Там эти примерчики живы-здоровы....
Правда сходите, "насладитесь"...
П.С. Сорри за офф-топ. Довёл уже меня Алик...

Ладно, потихоньку остываем и выплываем из офф-топа.
Кстати, как вам такой миф, что мощь Англии построена на украинском золоте?

Когда вещи называются своими именами – это еще не переход на личности.

Киевское княжество было не основано, а выделилось как общерусский великокняжеский домен в процессе распада единого государства в начале XII в. Московского княжества в то время, разумеется, еще не существовало. Но вы, я так понимаю, говорите о Киевской Руси. Вот тут загвоздка в том, что Киевской она на самом деле никогда не называлась. Она называлась просто Русью. А уточнение «Киевская» применительно к названию древнерусского государства появилось только в историографии XIX в., чтобы отличить ее от Руси Московской, сложившейся уже в другую эпоху.


ALOISIO

Я, собственно, и написал, что Россия к тому времени уже давно существовала.
Что, касается названия «Украина», то оно стало внедряться польской верхушкой в конце XVI в. после Люблинской унии, как средство подчеркнуть отличие Руси, подвластной польской короне, от Руси, подвластной московскому царю. Насколько я знаю, самое раннее упоминание Украины в широком смысле применительно к землям, ставшим ядром современной Украины, - это донесение польного гетмана Жолкевского о восстании 1596 г. По-настоящему широкое распространение, в том числе и в сознании самих жителей этих земель, термин этот приобретает уже в следующем столетии. Хотя и использовался поначалу в основном применительно к Киевскому воеводству. Так что, формирования понятия «Украина» - это конец XVI – первая половина XVII в.

Это сообщение отредактировал Миха - 16-03-2006 - 17:55

Я не совсем корректно написал.
То, что Россия тогда уже существовала, относилось не к тебе.
Я видел, что ты написал про это.

Спасибо за более подробное объяснение.
Я все же не историк.
Таких деталей не знаю.

Почистил тему от части флуда и офтопа

Серьезно? Это куда же тогда из моего поста выше исчезли слова, адресованные Бандерасу по поводу «слив засчитан»? Странная какая-то «чистка».

Миха, а как же тогда быть с этим:

Или безосновательные и необоснованные оскорбления на украинском форуме разрешены?

Тогда я продолжу:

БОДИК, ТЫ ****** И **********.
ЕСЛИ ТЫ НЕ ПОДТВЕРДИШЬ СВОИ ГНУСНЫЕ ОБВИНЕНИЯ ССЫЛКАМИ, ТО Я ЕЩЕ УВЕЛИЧУ ШРИФТ.

Надеюсь, Миха меня не осудит.

Это сообщение отредактировал Холод - 17-03-2006 - 02:40

Дубль №2..

Свои посты искать здесь!!!
Убедительная просьба в дальнейшем выяснять отношения именно там...

Хороший миф. На том самом золоте, что вывезено из Америки в период из колонизации, из Индии и прочих колониях Англии (точнее, Великобритании), 17-20 века