Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Mapвин @ 22.06.2009 - время: 07:22) |
Пока я искал информацию по долгосрочным контрактам, не раз встречал, что цена на газ вычисляется по цене на нефть, т.е. породажала нефть - автоматически подорожал газ и наоборот. |
QUOTE (JFK2006 @ 22.06.2009 - время: 00:45) | ||
Это как это? |
QUOTE (Mapвин @ 22.06.2009 - время: 07:22) | ||
Приведите хотя бы один источник от куда вы взяли это. Пока я искал информацию по долгосрочным контрактам, не раз встречал, что цена на газ вычисляется по цене на нефть, т.е. породажала нефть - автоматически подорожал газ и наоборот. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 22.06.2009 - время: 09:28) |
А примерно так. Нефтепродукты при сжигании выделяют энергию и газ тоже. Энергию можно по стоимости сравнивать, с учетом удобства эксплуатации, транспортировки, переработки. |
QUOTE |
Да нет никакой для Nabucco в этом проблемы. Азербайджан хоть сейчас даст 8 млрд. кубов, Туркмения потенциально способна дать в несколько раз больше - 20-30. Если бы нормализовались отношения Запада с Ираном, то он вообще дал бы столько газа со своими вторыми в мире запасами - первоначально Nabucco и задумывался для доставки иранского газа... Это, кстати, огромное счастье для Газпрома, что Иран сейчас страна-изгой. Иначе тон на европейском рынке задавал бы сейчас Иран. |
QUOTE |
Ловите: http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/1/22/87168.htm это сканкопия контракта между Газпромом и Нафтогазом заключенного 19-го января этого года. читаем статью 4-ую где четко прописана формула расчета цены, а также откуда брать все ее составляющие! лично я ручками пересчитывал цену на газ согласно этой формуле (цены на газоль и мазут как и прописано в контракте брал в "Platt`s Oilgram Price Report") так вот у меня выходила цена на 7 центов отличная от официально утвержденной... правда я не проводил корректировку согласно пункта 4,2 |
QUOTE (Mapвин @ 24.06.2009 - время: 21:59) |
Возмите американскую схему расчета цены на газ, которую Газпром использовал для расчета по долгосрочным контрактам (у Газпрома учтите коэффициенты ниже американских). |
QUOTE (Mapвин @ 24.06.2009 - время: 21:59) |
Не забывайте Nabucco будет обладать пропускной способностью 32 млрд. кубов. Он не решит всех проблем. Если же Россия закончит "северный" или "южный поток", то соответственно цена на российский газ упадет. Я думаю новые цены на газ европейцам понаравятся. |
QUOTE |
Потом вы не учитываете, что доля заподноевропейского экспорта газа Газпрома, не так велика. Основными потребителями газа Газпрома являются РФ, страны СНГ и восточная европа. |
QUOTE |
Потом вы не хотите понять, что ряде стран, таких как: Югославия, Болгария, Венгрия, Финляндия, существует монополия Газпрома. В ряде стран, таких как Германия, Турция, Австрия - Газпром контролирует более 50% газовой промышлености. Это не просто договора о поставках газа - это инфраструктура газавой промышлености принадлежащая Газпрому. |
QUOTE |
И еще раз повторю мою позицию по данному вопросу: нет не выйгравших, нет не проигравших газовую войну. Каждая сторона получила свой урок. Но мне не нравится мнение о том, что Газпром проиграл эту войну. |
QUOTE (Mapвин @ 24.06.2009 - время: 22:55) |
Вот формула расчета цены на газ. Подобных источников достаточно много. |
QUOTE (JFK2006 @ 25.06.2009 - время: 00:34) |
Да вопрос-то в конце концов не в том, какова цена на газ и как она устанавливается. Вопрос в том, будет ли Европа этот газ покупать. Ненадёжные партнёры никому не нужны... |
QUOTE (JFK2006 @ 25.06.2009 - время: 00:59) |
Duhovnik, а при чём здесь "Украина расчитается за газ"? Тема-то не об этом, а о том, какие меры Европа, ЕС, предпримут, дабы обеспечить свою "газовую независимость". Украина тут ни при чём. |
QUOTE |
ставлю мои 300 сексо против 100 что Украина и в Июле расчитается в срок за полученый в июне этого года газ! |
QUOTE |
Тема-то не об этом, а о том, какие меры Европа, ЕС, предпримут, дабы обеспечить свою "газовую независимость". Украина тут ни при чём. |
QUOTE (Mapвин @ 25.06.2009 - время: 08:25) | ||
По названию темы это не видно. В следующий раз, JFK2006, давайте более коррекное название. Лучше бы сами высказались по этому вопросу, а то вы тут как наблюдатель. |
QUOTE |
А я с Духовником и Бруно уже спорить замучился. |
QUOTE (Bruno1969 @ 21.06.2009 - время: 14:29) | ||||
[/QUOTE] Похваляясь своими способностями в арифметике, вы как-то забыли, что если Nabucco придет в Германию, то она сможет снизить на тот объем, что он поставит ей, потребность в российском газе. А все эти потоки задуманы не для увеличения экспорта, а для обхода нынешних транзитеров - Украины и Белоруссии. Ферштейн, математик? . [/QUOTE] Еще раз повторяю для гениев математики: контракт с Газпромом прописывает объемы, которые Газпром ГАРАНТИРУЕТ поставить в случае потребности в этом партнеров, но не может заставить их покупать газ в случае падения спроса или предложения конкурентами более выгодных условий поставок. Что мы и видим сейчас в Европе, где резко падает потребление российского газа. Правда, некоторые, похоже, так увлечены своими сказками, что живут исключительно ими и больше ничего не видят в упор.
Да нет никакой для Nabucco в этом проблемы. Азербайджан хоть сейчас даст 8 млрд. кубов, Туркмения потенциально способна дать в несколько раз больше - 20-30. Если бы нормализовались отношения Запада с Ираном, то он вообще дал бы столько газа со своими вторыми в мире запасами - первоначально Nabucco и задумывался для доставки иранского газа... Это, кстати, огромное счастье для Газпрома, что Иран сейчас страна-изгой. Иначе тон на европейском рынке задавал бы сейчас Иран. А цены на нефть рассматривать нет смысла. Они совершенно непредсказуемы. Что и доказала вся нефтяная история за последние полвека. |
QUOTE (edelweiss757 @ 25.06.2009 - время: 20:10) |
На самом деле снижение зависимости Европы от поставок России выгодно нам. Лично меня блюёт, что наши полезные ископаемые прокатываются в Куршавелях и скупают лондонскую недвижимость. Рассоримся мы с Украиной, перестанем качать через них газ - богатствы останутся для будущих поколений. Вон штаты что то не очень используют свои ресурсы - берегут. И нам так надо. |
QUOTE (JFK2006 @ 25.06.2009 - время: 21:01) | ||
А житьл на что будете? Точнее сказать, на что будут жить бюджетники? |
QUOTE (JFK2006 @ 19.06.2009 - время: 20:20) |
Если не путаю, большую часть потуплений российского бюджета приходится на доходы от продажи газа. Соответственно, если Европа снизит потребление российского газа (а оно уже снизилось вдвое), то... что ждёт российский бюджет? Что ждёт всю экономику России? |
QUOTE (zhekich @ 27.06.2009 - время: 14:45) |
1. Прежде всего, хотелось бы обратить внимание на источник информации. Газета "Коммерсант". Газетенка известная... |
QUOTE (Duhovnik @ 27.06.2009 - время: 19:27) |
если говорить об итогах газовой войны то они очевидны: С 01.01.09 Украина не имеет ни копейки долгов за газ перед Россией. |
QUOTE |
"Газпром" не поверил на слово президентам // Россия и Белоруссия стоят на пороге газовой войны Газета «Коммерсантъ» № 114/П (4169) от 29.06.2009 Несмотря на формальное окончание молочной войны, конфликт между Россией и Белоруссией продолжается. В конце минувшей недели "Газпром" пообещал сократить Белоруссии поставки газа, если Минск в июле не погасит долг в размере $244 млн. Власти Белоруссии признали лишь $234 млн долга и пообещали расплатиться не раньше ноября. Это означает, что Москва и Минск оказались на пороге очередной газовой войны. Угрозу сократить поставки российского газа в Белоруссию озвучил глава "Газпрома" Алексей Миллер. "Долг Белоруссии составляет $244 млн, и мы направили письмо с требованием погасить этот долг,— заявил он в пятницу.— Они должны оплатить в июле, в противном случае мы будем действовать в соответствии с условиями контракта. Мы можем обратиться в суд и также можем пойти на сокращение объемов поставки". Как пояснили "Ъ" в "Газпроме", озвученная господином Миллером сумма долга складывается из недоплаты за поставки газа в январе-апреле в размере $234 млн и штрафов за несвоевременную оплату. При этом, как пояснили источники "Ъ", монополия в этом году заплатила $625 млн за 12,5% акций "Белтрансгаза" (доведя свой пакет до 37,5%) и $250 млн предоплаты за транзит газа через Белоруссию. Таким образом, всего "Газпром" выплатил Минску в этом году $875 млн, а значит, деньги для расчетов за газ у Белоруссии есть. Однако Минск выполнять условия Алексея Миллера не намерен. В пятницу первый вице-премьер Белоруссии Владимир Семашко заявил, что страна начнет погашать газовую задолженность лишь с июля и расплатится с "Газпромом" не раньше ноября. При этом, по словам господина Семашко, Минск признает только долг $234,1 млн, а начисленные монополией штрафы платить не собирается. Причина разногласий заключается в том, что стороны по- разному трактуют результаты встречи президентов РФ и Белоруссии Дмитрия Медведева и Александра Лукашенко 10 апреля. По версии Минска, президент Медведев тогда пообещал, что Белоруссия будет рассчитываться за газ по среднегодовой цене $150 за тысячу кубометров. Более того, как сообщили "Ъ" источники, близкие к правительству Белоруссии, в апреле Минск направил Москве проект соответствующего дополнительного соглашения к контракту, однако письмо осталось без ответа. "Президенты двух стран договорились, премьеры договорились. У вас (в России.— "Ъ") лежит допсоглашение к контракту, поэтому, пожалуйста, подпишите",— заявил Владимир Семашко. Однако "Газпром" устные договоренности президентов Медведева и Лукашенко не признает. "Действительно, в ходе переговоров на высшем уровне вопрос (об оплате газа по среднегодовой цене.— "Ъ") обсуждался, но она не нашла никакого отражения в дополнениях к контракту",— заявил Алексей Миллер. В Минске тем не менее считают, что обострение отношений с Москвой носит не столько экономический, сколько политический характер. На прошлой неделе во время встречи с губернатором Ростовской области Владимиром Чубом Александр Лукашенко заявил, что в ходе молочной войны власти РФ "просто хотели побольнее ударить" Белоруссию. Президент дал понять, что причиной конфликта является сближение Белоруссии с Западом: "Почему мы должны смотреть на Европу через забор? Вы когда-то начали обниматься и устраивать отношения с НАТО, а мы до сих пор с ними не имеем отношений. Но как только наш представитель начинает встречаться с натовцами, начинается какая-то дрожь". Кроме того, господин Лукашенко раскритиковал Кремль за желание приватизировать белорусские предприятия в обмен на кредиты. "Увязывание выдачи кредита с приватизацией наших предприятий российским капиталом — глупость и инсинуации. Если вы не хотите давать $500 млн, обойдемся без них. Но вы обещали,— напомнил он.— Белорусская сторона свято соблюдает свои обещания. Я никогда не обещал, что отдам 17 молокоперерабатывающих заводов. Я даже Медведеву с обидой сказал: "Разве можно такие условия ставить?"". Судя по жестким заявлениям официальных лиц, ни Москва, ни Минск отступать не собираются. А значит, проблема неурегулированного долга может привести к очередной газовой войне, а такие войны, как показал недавний конфликт с Украиной, начинаются именно с сокращения "Газпромом" поставок в западном направлении. Более того, в ближайшее время Москве и Минску предстоит еще одна ожесточенная газовая схватка — на сей раз по вопросу о ценах на газ для Белоруссии в ближайшие годы. С 2011 года "Газпром" намерен перевести Минск на европейские цены за вычетом транспортных расходов. Однако в пятницу Владимир Семашко заявил, что Белоруссия будет добиваться переноса этого срока на 2014 год, так как "Россия на своей территории не выполняет принципа равнодоходности". Учитывая, что "Газпром" всегда отвергал подобные предложения Минска, Россия наверняка окажется непреклонной и на этот раз. Александр Ъ-Габуев, Наталья Ъ-Гриб; Максим Ъ-Коновалов, Минск |
QUOTE |
Азербайджанское «голубое топливо» пойдет через российские трубопроводы КП Андрей РЯБЦЕВ — 30.06.2009 Вчера Дмитрий Медведев прилетел в Баку к своему азербайджанскому коллеге Ильхаму Алиеву. Программа визита Медведева была сугубо деловой. ... Вместе с Медведевым в Баку прилетел глава Газпрома Алексей Миллер. Российской газовой монополии светил крупный контракт с азербайджанской нефтегазовой компанией - ГНКАР. ... Новый газовый контракт с Азербайджаном - многообещающий и важный с точки зрения геополитики. Азербайджан впервые допустил Газпром к своим углеводородным ресурсам. По подписанному вчера договору российская монополия будет получать газ с месторождения на Каспии Шах-Дениз (запасы оцениваются в 1,2 трлн. кубометров) для транспортировки в Европу. Это может серьезно спутать карты иностранным компаниям, продвигающим идею альтернативного газопровода «Набукко» (его активно продвигают США, так как по этому газопроводу топливо с Каспия в Европу должно пойти в обход России). Подписав все документы, глава Газпрома Миллер сиял ярче хрустальных люстр под пятиметровыми потолками резиденции азербайджанского президента. Еще в прошлую пятницу Алексей Миллер сообщил, что спад спроса на российский газ в Европе остановился. Монополия получила заявки на объемы, не меньше докризисных. Газпром в нынешнем году планирует произвести около 500 млрд. кубометров газа. Правда, азербайджанцы на прощание все же напомнили: они не собираются продавать газ только России. Параллельно ведутся переговоры и с компаниями, участвующими в проекте Набукко. - Но Газпром включен в список первоочередных покупателей газа в Азербайджане, - уточнил по итогам переговоров Миллер. Впрочем, и у других компаний тоже есть возможность закупать газ с Шах-Дениза. Если, конечно, они предложат более выгодную цену. За сколько будет Газпром покупать газ у азербайджанцев, Миллер не рассказал - коммерческая тайна. - Условия нас удовлетворяют, - ответил за него Алиев. - Это образец того, как надо вести переговоры! - уже прощаясь, заключил Медведев. |
QUOTE (west561 @ 01.07.2009 - время: 00:18) |
Ничья! Скоро зима однако и Новый Год и конечно начнется как всегда тоже самое, как шампанское, ёлка и конечно фильм "Ирония судьды" и политическая новость Украина опять не заплатила долги за газ. |
QUOTE (JFK2006 @ 30.06.2009 - время: 20:53) |
Откуда цифры? Кроме того, процент от ВВП, это, конечно, хорошо. А бюджет сколько потеряет? |
QUOTE |
Резервная монополия // Резервный фонд защитят только налоги "Газпрома" Газета «Коммерсантъ» № 117 (4172) от 02.07.2009 Макроэкономический прогноз на 2009-2012 год будет рассмотрен бюджетной комиссией правительства 7 июля, сообщила замглавы Минфина Татьяна Нестеренко. За неделю, имеющуюся у Белого дома на согласование прогноза Минэкономики, придется определиться с главной проблемой — дефицитом бюджета на 2010 год. Первые данные о доходах бюджета в первом полугодии 2009 года подтверждают: ключевым вопросом торга будут налоги "Газпрома" — без них сохранение госрасходов на уровне, сравнимом с 2009 годом, невозможно. Замминистра финансов Татьяна Нестеренко, представляя вчера в Госдуме поправки в законодательство, связанные с изменением в регламенте принятия бюджета на следующий год, пояснила, что основные параметры бюджета на 2010-2012 годы Белый дом утвердит до 27 июля. Впрочем, на создание базовой конструкции бюджета-2010 у правительства осталась всего неделя: 7 июля, по словам госпожи Нестеренко, бюджетная комиссия Белого дома должна рассмотреть бюджетный прогноз на 2009 и 2010-2012 годы, дорабатывающийся Минэкономики. Несмотря на "бюджетный переворот" в технологии подготовки основного финансового закона на 2010 год (см. "Ъ" от 29 июня), прогноз Минэкономики все равно должен содержать показатели, определяющие доходы и расходы бюджета на следующий год. После заявления помощника президента Аркадия Дворковича и замминистра финансов Дмитрия Панкина о прогнозном дефиците бюджета в 2010 году (6-8% ВВП против ожидавшихся 5-5,5% ВВП в мае 2009 года и 5% в апреле) основная бюджетная коллизия стала очевидной. Исходя из информации о последней рабочей версии прогноза Минэкономики (конец июня) и сделанных на встрече с депутатами Госдумы премьер-министра Владимира Путина оценок доходов бюджета-2010 (порядка 16% ВВП), стал возможным расчет фактических цифр дефицита бюджета-2010. "Вилка" в 6-8% ВВП дает номинальный дефицит в 2,5-3,35 трлн руб. при доходах федерального бюджета в 6,7 трлн руб. и расходах в 9,2-10 трлн руб. Вчера опубликованы первые данные Минфина и таможни, характеризующие состояние госдоходов и резервного фонда по первому полугодию 2009 года — пока они подтверждают расчеты аналитиков инвестбанков о том, что превышение дефицита бюджета в 2010 году уровня в 6% ВВП невозможно без радикальных изменений в бюджетной идеологии. По итогам первой половины года на покрытие бюджетного дефицита потрачено 1,43 трлн руб. средств резервного фонда при лимите расходов на эти цели за этот срок в 1,6 трлн руб. Не ожидавшийся правительством в январе—марте рост цен на нефть с $45 до $65-70 за баррель позволил сэкономить лишь 10% от плановых трат фонда. Лимит на второе полугодие ранее был определен в 1,5 трлн руб., на 1 июля активы фонда составляли 2,96 трлн руб. При выполнении планов правительства по расходам к концу 2009 года остаток средств в фонде вряд ли будет превышать 1,7-1,8 трлн руб. Даже учитывая намерение Белого дома увеличить внутренние госзаимствования на 2010 год до 1 трлн руб. и привлечь на внешнем рынке до $10 трлн (0,3-0,35 трлн руб.) рост дефицита бюджета-2010 до 8% приведет к исчерпанию его в 2010 году даже при сохранении нефтяных цен в $60-65 за баррель. Вчера Федеральная таможенная служба дала оценку перечислений средств в бюджет за полгода — 1,3 трлн руб., по всему периоду зафиксировано падение сборов от таможни на 39,3%. Даже при полной стабилизации ситуации с доходами ФТС и ФНС на нынешних уровнях (минус 30% к сборам 2008 года) и успешная реализации всей программы госзаймов на 2010 год федеральные расходы-2010 ждет сокращение не только в реальном, но, возможно, и в номинальном исчислении в сравнении с расходами-2009 (по плану — 9,7 трлн руб.) — особенно если правительство все же решит сохранить часть резервного фонда на 2011 год. Напомним, по планам февраля в 2011 году дефицит федерального бюджета должен был составить 3% ВВП (около 1,4 трлн руб.), но даже этих денег в бюджете-2011 не будет практически при любом варианте политики правительства. Сохранение хотя бы номинально близких к расходам-2009 расходов федерального бюджета в 2010 году, таким образом, невозможно без нового источника доходов. И сразу после совещания у Владимира Путина 30 июня, и вчера полемика в Белом доме, по данным "Ъ", велась вокруг единственного крупного потенциального донора госрасходов — "Газпрома". Глава департамента нефтегазового комплекса Минэнерго Виталий Караганов вчера заявил "Интерфаксу", что министерство против роста НДПИ на газ с 2010 года — таким образом, тема, которую ранее никто формально не обсуждал, легализована. Минэнерго также заявило, что пока рано говорить о сдвиге сроков достижения "Газпромом" равной доходности на внутреннем и экспортном рынках. Это вопрос о росте внутренних тарифов "Газпрома" на 2010 год — в 2009 году они вырастут на 15,6%, по данным "Ъ", планы правительства предлагают рост тарифов в 2010 году на 10-10,5%, что сдвинет сроки "равнодоходности" и без роста НДПИ и экспортной пошлины на газ. В любом случае, без решения вопроса "Газпрома" бюджет-2010 составлен быть не может: вряд ли это произойдет к 7 июня, но до начала августа уровень вклада компании в бюджет должен быть определен. Дмитрий Ъ-Бутрин |
Рекомендуем почитать также топики: Игорный бизнес угрожает безопасности России Американцы уходят из Ирака Убиенные Ужас в интернете! Российские самолеты ломаются в небе |