Израиль - агрессор или пострадавший? том 2

О внутриполитической обстановке в Израиле....
Яковина Иван Печальная пора

" .... В израильском политическом и военном руководстве сейчас царят уныние и чувство неопределенности. Отставка Рамона, возможная перетряска всего командного состава ЦАХАЛа, вызванная неудачами в Ливане, разговоры об импичменте Кацава, разбирательство в отношении четы Ольмертов и неуклонно падающий рейтинг доверия населения к власти не добавляют оптимизма нынешним лидерам страны.

Оппозиция все громче заявляет о необходимости роспуска Кнессета и проведения новых парламентских выборов. Участники войны в Ливане, люди, воспринимаемые обществом как герои, вышли на улицы с требованием об отставке высшего военного и политического руководства страны.

Да и о достижении декларируемых целей конфликта можно говорить с натяжкой - "Хизбалла" все еще сильна, похищенные солдаты находятся неизвестно где, да и буферная зона на юге Ливана наполняется контрабандным оружием для боевиков гораздо быстрее, нежели нерешительными европейскими миротворцами.

Израильские
Израильские министры рискуют скоро расстаться co своими креслами. Фото AFP
Внутри правящей коалиции назревает раскол, вызванный противоречиями между "Аводой" и "Кадимой" относительно необходимости урезания бюджета будущего года.

При всем при этом правительству пришлось отказаться от основного пункта своей предвыборной программы - размежевания с палестинцами на Зададном Берегу. И чёткой программы действий предложить никто пока не может.

В этой ситуации правительству Эхуда Ольмерта нужен решительный прорыв, который мог бы переломить тенденцию. Им, отчасти, могло бы стать освобождение похищенных военных или (рецепт не нов) маленькая победоносная война.

В противном случае, наступающая осень принесет Ольмерту сплошное расстройство, а израильтянам - новые выборы."

КСТАТИ ХОТИТЕ АНЕГДОТ В ТЕМУ
О НЕ СПРОВИДЛИВОМ ОТНОШЕНИИ К ЕВРЕЯМ


Все-таки как несправедливо устроен мир! Когда злобный
смертник-палестинец взрывает магазин в Израиле, в мировых СМИ почти не
уделяют этому внимания! А стоит бедным евреям разбомбить десяток городов
у арабов, это пустяковое событие сразу освещается на первых страницах
крупнейших газет!

А давайте представим, что вам на ногу наехал трамвай, а в это же самое время россия объявит войну, ну скажем, Монголии. Интересно, какое из этих двух событий будет для Вас важнее?

Евреиский нацизм имеет место быть, и скрывать это уже слишком лицемерно.
Как говарится с чем боролись, на то и напоролись! ©

Это сообщение отредактировал Мещеряков - 24-08-2006 - 02:16

Хорошо сказано. Ещё бы подтвердить чем-нибудь... Фактик какоё-нибудь... А?

Дорогой Вит, то что проводил и проводит Израиль в Газе/Полистине, а так же в Ливане, не что иное как нацизм, причем не особо прикрытый, да то как им способом Израиль построил гос-во не иначе как захватческая воина не назовёшь!

Простите г.Мещериков ,а что такое нацизм? ваше опредиление.

Убиство сотен мирных граждан другого гос-ва и гибель соих военных, ради того чтоб спати одного рядового "раена", это нацизм по Израильски!

А причем тут нацизм?Я вам конкретный вопрос задал ваше определение что такое нацизм,либо скажите что не знаю, либо ответьте по существу.Спасибо.

Как говорится" Падонок, Однозначно!" Представте себя на месте этого" Рядового раена". А я в бой за государство, которое бросает своих солдат , в бой не пойду. Хотя я считаю, что сдача в плен- страшный позор, однако бывает всякое. Поэтому когда я буду знать что за меня моя страна не точто какойто Ливан, весь мир на уши поставит, то и воевать буду соответственно.

Что б спасти одного , пренечти кучу горя в семьи других солдат, и тем более мирных граждан другого гос-ва, есть типичная глупость для американцев и евреев.

Я отвечаю как считаю нужным , не нравится? Попроси админа что он вас удалил!

Господиг Мещареков!
1. В слове нацизм есть корень "нац", подразумевающий "национальность".По скольку в указанных Вами войнах "национальность" не имеет значения - то Ваше определение не годится.
2. Вы полдня на форуме, а уже - хамите, и указываете, кому тут быть, а кому - нет. Нехорошо.
3. Где Вы учили Историю? (вчастности гос-ва Израиль)
4. Прочтите весь топик, прежде, чем вступать в полемику. Там неоднократео указаны причины этой войны.

А если бы Вашего сына похитила группа преступников, Вы стали бы выбирать средства, чтобы его вернуть???

То как Московское царство в течение 500 лет расширило свои границы "от Москвы до самых до окраин" иначе как захватнической войной не назовёшь. И то, что царская армия творила на Кавказе и в Сибири, есть не что иное, как неприкрытый нацизм

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 24-08-2006 - 10:35

Напомни про ковровые бомбардировки Дербента.............


Московское царство долгое время безнаказанно позволяло грабить пограничные города и угонять в рабство соотечественников тем же хазарам, оккупацией чьей земли Вы нас упрекнули.................. Это была аннексия

Опять глупости.
Учите историю. Московское царство, как что-то даже теоретически имевшее общую границу - контакты с Хазарами, можно считать не ранее Ивана 3го. Тогда хозаров уже не было.
По такой логике у практически любого народа (с пару вековой историей) есть "casus belli" на практически любой. "casus belli" катит только пока свежий ...

И тут опять появляюсь я со своим любимым вопросом. Уважаемый Владимир Иванович Мещеряков! А что бы Вы сделали на месте Израиля после похищения солдат ЦАХАЛ боевиками Хезболлы и начала ракетных обстрелов израильских городов? Что бы Вы предложили сделать израильтянам? Я этот вопрос задавал множество раз, из них множество раз конкретно Fidaikin'у, но конкретно, например, Fidaikin, даже не разу не пытался на него ответить. Как впрочем, и никто другой ясно и четко не смог ответить. Отвечалось мне в духе "А вот пусть они (евреи) куда-нибудь в Африку уезжают!"

Так что вся надежда теперь на Вас, глубокоуважаемый Владимир Иванович Мещеряков! Может, Вы меня просветите?

И что сделал? Разве эти солдаты освобождены?

Поясните, не очень понятно - о ком Вы?

Нет-нет, глубокоуважаемый гектор2! Опять вилять, как маркитантская лодка, не получится! Если уж Вы взялись отвечать, то отвечайте по существу.

Итак, гектор, ЧТО БЫ ВЫ СДЕЛАЛИ НА МЕСТЕ ИЗРАИЛЯ?

Я не на месте Израиля! Я не говорю что он был виноват! А вот то что ответ был неадекватен вот это мое мнение!
Что говорилось в одной из причин? (даже здесь на форуме). Это про то что захвачено 2 солдата и задача их освободить! Начались бомбардировки (оаправдание мол освобождаем солдат и вроде как возразить нечего), но посде прекращения огня солдаты ДО СИХ ПОР не возвращены! Так стоило ли овчина выделки? (думаю нет - цель не достигнута!). Хотя на самом деле цель была другая (поэтому прикрываться пленными солдатами не следует - это лишь повод не более того!)

Ну, слава богу, что, оказывается, не мне одному это кажется.
И что в этой теме http://www.sxn.today/index.php?showtopic=66090&st=0 Ну, по крайне мере в первых двух-трех страницах, я пытался это объяснить.

Вот за что я Вас, Гектор, люблю, так это за азартность!..

Напомню Вам, что кроме похищения солдат имели место также ракетные обстрелы Хезболлы израильской территории! Какой ответ Израиля на эти обстрелы Вы полагаете адекватным?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 24-08-2006 - 13:32

да конечно удары по Бейруту! (какие ракетные установки могли размещаться в этом городе? Расстояние хоть от столицы Ливана до обстреляемых израильских городов знаете? Нет на вооружении Хизбалы таких ракет которые далетали б от Бейрута! - так то ответ не адекватный! (удары по приграничной территории еще можно оправдать, но не Бейрут)

Учитывая, то, что в первую очередь уничтожена была ГРАЖДАНСКАЯ инфраструктура..

Перед Израилем встала во весь рост задача прекращения обстрелов своей территории. Для этого нужно было: 1) сделать невозможной доставку ракет на стартовые позиции, причем начиная с их доставки вообще в Ливан; 2) создать буферную зону на юге Ливана шириной в дальность стрельбы большинства ракет противника; 3) провести акцию устрашения для того, чтобы общественное мнение в Ливане изменило бы свое отношение к военизированной организации, способной своими провокациями развязать широкомасштабную войну, несущую миллиардные убытки Ливану и тысячи погибших мирных жителей.

С чем их сказанного Вы не согласны?

Полностью согласен со всеми тремя пунктами, особенно с третьим!
Никто и не сомневался что удары по Бейруту были вызваны только с целью устрашения (никакой военной цели нет). То есть все нормально (адекватно) с Вашей стороны - даже уже признания пошли - что удары по Бейруту только для устрашения ливанцев посредством тысячи погибших и раненых! Бравмсммо Плепорций! А вот я считаю что это не адекватно (осознаное убийство мирных жителей согласно Вашему, не моему посту)!

Это сообщение отредактировал гектор2 - 24-08-2006 - 14:10

Осознанное убийство не производится путем предварительного разбрасывания листовок с предложением покинуть место обстрела! Об этом уже не раз говорилось, но Вы как всегда все читаете по диагонали. Например, по диагонали Вы прочитали и мой пост. У меня там не было никаких особенных пунктов - все цели израильской операции в Ливане были перечисленны как равноправные. И обстрел некоторых районов Бейрута (а не всего, как Вы пишите!) был нужен и для разрушения используемых Хезболлой для сборки и хранения оружия помещений, и для уничтожения собственности членов Хезболлы, и для устрашения. Для всего сразу - понимаете? Не только для одного устрашения!

Теперь вернемся к моему вопросу. Изначальному. Ответьте ясно и по пунктам - так, как это делаю я - какие действия по-Вашему должен был совершить Израиль после нападения Хезболлы, и каких целей при этом он должен был достигнуть?

Видели кадры с улиц Бейрута? Видели как выглядят многоэтажные жилые дома? Так то не бредьте!!!

Гектор, я много чего видел. В том числе и то, как бейрутские "ужасы" изготовляются в "Фотошопе" или с помощью постановок. Но дело не в этом. Разрушений жилых кварталов в Бейруте действительно хватает. На войне - как на войне!

Однако я настойчиво предлагаю Вам четко и ясно ответить на поставленный мною вопрос. В очередной раз предлагаю. Вам его повторить? Или еще пока не забыли?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 24-08-2006 - 16:54

Я Вам уже 100 раз ответил - но он Вас видимо не устроил, поэтому и переспрашиваете?
Отвечу еще раз (мне не сложно)6 ответ не адекватный! Чтоб сделал - все тоже что и Израиль кроме бомбардировок Бейрута и объектов ГРАЖДАНСКОГО назначения (если б не было этого - то ответ был бы адекватен) - это мое мнение

То есть это всеж фотощоп и город не разрушен? Или все таки это дело рук израильских ракет? А над Бейрутом (над разрушенными многоэтажками) тоже скидывали листовки? Какое оружие может производиться в ЖИЛОЙ многоэтажке? Какой смысл в бомбардировке электростанций городского назначения?

Город - не разрушен. Разрушены некоторые дома и некоторые кварталы. То, что крутилось по телевизору - нередко фальшивки, но отнюдь не все. Я про это уже говорил. Над Бейрутом тоже сбрасывали листовки. В жилой многоэтажке может изготовляться взрывные устройства и самодельные ракеты. И там же это все может и храниться. С этой целью и электростанцию стоит разбомбить - без света и электричества со взрывчаткой не очень-то похимичишь! Не говоря уже про то, что разрушение электростанции - верный способ нарушить связь (мобильную, например), а также остановить автомобили противника из-за нарушения работы системы автозаправок.

Что насчет главного моего вопроса?

Ого, прогресс.
И теперь уточняющий вопрос, а что бы Вы сделали с объектами двойного назначения? Например с аэропортом, который помимо перевозки гражданских грузов используется и для перевозки ракет???

Город, как таковой - нет. Например можно снять одно здание с пяти ракурсов, особенно, если у него типовая архитектура и сказать, что это пять различных зданий. Это наиболее простой способ, тут даже фотошопа не надо. Полагаю, что спецы знают и способы посложнее.


Это сообщение отредактировал Kaaakka - 24-08-2006 - 17:23