Израиль - агрессор или пострадавший? том 2

Там бОльшая часть территории заселена дикарями. Так что постоянные конфликты - это неминуемое развитие событий.

А США в Ираке не так разве?

Знакомый еврей рассказывал, что в Израиле на Эти войны они внимания не обращали. В Палестинской Автономии все жители работают в Израиле. В случае запуска ракет они просто не пускали палестинцев на работу - как результат через неделю у палестинцев голод, через две они готовы выдать израильтянам стрелявших

Не совсем так. Это идеализация вашего знакомого еврея, ему хочется в это верить.
Они голодают, но даже когда это по вине их "умных" собратьев винят они все равно Израиль. И все равно считают, что боевики им дадут лучшую жизнь. Не понимают, что боевики не могут добиться того, чтобы рабочих больше пускали в Израиль. Так как хотят этот Израиль уничтожить. А в самостоятельную палестинскую экономику, без огромных денежных вливаний отовсюду я, разумеется, не верю. Они умеют разрушать лучше чем строить. К сожалению. Лучше бы занимались построением своей экономики.

Палестинская "локальная опимизация" уровня жизни стабильно ведет их в пропасть - после каждой итерации насилия:
1) Они в нее верят больше
2) Их уровень жизни сильно падает

Последняя интифада лишила палестинцев ___ 1/3 ___ валового нац. продукта в перспективе (без учета коротко-срочных эффектов). Вдумайтесь в эту цифру. В Газе самой вообще практически не стало работы (поселений нет, теплицы разворовали, пром. зоны закрыты и выведены) - а они хотят еще.

К сожалению это диагноз: потеря веры в нормальную жизнь приводит к потере адекватности оценок и вере в фонтомы в виде великой нац.идеи и великой нац. гордости в ущерб жизни которой все равно нет.

Разве Свобода и Независимость не стоят этих потерь?

"Мне вчера дали свободу,
Что я с ней делать буду?"

В.С. Высоцкий.

Lenta.ru:

Израильские военные прошлись рейдом по палестинским обменникам

Подразделения израильских военных совместно с полицейскими и спецслужбами в ночь с 19 на 20 сентября провели рейд в нескольких городах на западном берегу Иордана. Как пишет Ha'aretz, в ходе операции из пяти пунктов обмена валюты были изъяты суммы, эквивалентные нескольким миллионам шекелей.
Израильтяне подозревают, что изъятые деньги могли использоваться для финансирования террористической деятельности.

Доллары, чеки, шекели и другую валюту описали и передали представителям израильской гражданской администрации. В дальнейшем эти средства могут быть использованы в суде в качестве доказательства по делам о террористической деятельности. В том случае, если суд примет решение о том, что деньги нельзя использовать как улику, они будут возвращены владельцам.

Оставшиеся без средств предприниматели из Дженина, Туль Карма, Наблуса и Рамаллы в своих интервью изданию выразили недовольство таким поворотом событий и пожаловались, что теперь их безнесу пришел конец.



Ну не грабеж?

В том то и дело что свободу и независимость им предлагали и не раз, им ее мало...
За ефемерную цель "палестинское государство с непреврывностью территорий", а точнее вместо Израиля они готовы еще на пару кругов... Т.е.
- цель отдаляется
- да становится желанее
- но жизнь становится хуже.

Теперь
1) никто добровольно пром. зоны на территориях еще долго строить не захочет.
2) палестицев в Израиле заменили гастобайтеры (румыны, филипинцы и пр.)

и где им работать? с чего есть? проводить параллели не буду - их все и так знают

Да и вот и Я то удивляюсь... !!!

Ладно у нас в России - пошёл в чисто поле, землю вспохал, того сего вырастил - есть что кушать. А там то ведь: пустыни-пустыни.... !!!

Там понимаешь надо сидеть тише воды ниже травы, а они как безумные!!!

Это сообщение отредактировал Сокол&Incorp - 23-09-2006 - 01:25

ООН поставила Израиль на счетчик
26.09 15:02 MIGnews.com
Высокопоставленные представители Организации Объединенных Наций распространили заявление, согласно которому на территории южных районов Ливана осталось более миллиона неразорвавшихся кассетных бомб.

"Большая часть бомб была заложена во время последнего конфликта между экстремистской организацией "Хизбалла" и Израилем, длившимся тридцать четыре дня", заявил представитель ООН.

Напомним, что 31 августа ООН обвинил Израиль в применении кассетных бомб в последние дни конфликта. Ранее Израиль заявлял, что все типы вооружений, использовавшихся в ходе конфликта, разрешены международными стандартами.

Однако эксперты ООН утверждают, что основная масса ударов с применением данного типа снарядов произошла в заключительные 72 часа конфликта, когда уже было известно, что Совет Безопасности ООН призовет к прекращению огня.

Глава агентства гуманитарной помощи ООН Ян Эгеланн назвал действия Израиля аморальными. По его словам, на то чтобы обезвредить неразорвавшиеся небольшие бомбы потребуется, по меньшей мере, год

Это Вы, уважаемый, про Израиль и Ливан?
Или...?

судите по их поступкам и делам
тогда поимете

Почему забыли о втором, а вернее первом и главном участнике разрушения Ливана, о США? Когда были уничтожены Хиросима и Нагасаки, то главной целью было запугать Советы и обьявить всему миру о своей ядерной монополии. Теперь у нас есть хорошая дубина для русских парней (Трумэн). В США обычно стараются решать одновременно несколько задач. Так и в этот раз. На складах скопилось Пентагона скопилось огромное количество бомб. Старые ненадёжные, их необходимо уничтожать и заменять новыми. Уничтожение бомб дороже, чем их изготовление и гораздо опаснее. Именно эти бомбы практически задаром передали Израилю. Таким образом США решило две задачи: в очередной раз насолило Европе (в Ливане очень много европейских, особенно французских фирм), и избавилось от бомб с истекшим сроком хранения. Если бы никакого капрала и не было, то его похищение стоило бы организовать.

Уважаемый,
Во-первых, вопрос не был адресован Вам...
Во-вторых, Вы так и не ответили на прямой вопрос....

Тут, в начале и в середине темы люди не говорили загадками, а выражали стои мнения, подкрепляя их фактами!
И вот появились Вы, призывающий судить чьи-то поступки!

Мы там говорили друг с другом, находясь по разные стороны конфликта!
Я, например, нашел друзей и на другой стороне! Умных и могущих ответить за свой базар в любой момент!
А можете ли Вы высказать четко свою мысль?

А где были в это время Вы, уважаемый?
И какими источниками информации Вы пользовались/пользуетесь?

Это сообщение отредактировал Mr. Dick Janiel's - 29-09-2006 - 21:00

Уважаемы не нервничайте.
Я имел в виду арабское население.

Любопытно - есть ли у Вас хоть какие-нибудь факты в подтверждение этой смелой гипотезы?

Гипотеза насчёт Хиросимы? Или насчёт неразорвавшихся бомб? В отличии от России, в США умеют экономить деньги налогоплательщиков. И разворовывают не с таким размахом.

То есть я понял так, что фактов нет (я не имею в виду Хиросиму).

Не-а!
Как в народе говорят "Пиз***ть - не мешки таскать!"

Хамасовцам скучно без войнушки
http://www.isra.com/news/73953

Доказательства - это фотографии документов под грифом "секретно" или на которых написано "после прочтения уничтожить"? Или ссылку на сайт Пентагона? А насчёт мешки ворочать, - так можно иногда поворочать мозгами. Не пробывали?

Косвенные доказательства есть.
1. Израиль повёл себя нестандартно, неадекватно, чем очень удивил какого-то лидера Хамаса.
2. Трудно спасти капрала, особенно если ему на голову скинуть бомбу. Для этого есть другие технологии, и Израиль ими отлично владеет.
3. Красноречивое молчание Америки, которой удалось переключить денежные потоки антиамерикански настроенных исламистов на разгребание щебёнки и восстановление целой страны, что значительно ослабит Иран в плане нападения на него США.
4. Кассетные бомбы (50 лет хранения и коррозии оболочек) давно уже запрещены международной конвенкцией. Посмотрите если не лень, когда была война во Вьетнаме. Их Израиль выбрасывал на Ливан уже после перемирия (очевидно Америка ставила задачу нанести как можно больший урон и выброс этих бомб именно в эту компанию был непременным условием).
4. Очень много зарядов не взорвалось:http://prodelky.udaff.net/politsru/62051.html

Понятно. "Доказательств у меня нет, но я знаю, что все так и было". Так, блин, и вижу, как Ваши мозги непослушно в голове ворочаются! Судя по тому, что Вы наворотили...

А кроме ренген-аппарата, у вас в голове есть ещё какие-нибудь устройства? Чем можете возразить? Что в этой гипотезе Вас не устраивает? Официальная версия про спасение капрала вас устраивает? Или фсёжи чёта ни клеицца?

Хизбаллы, уважаемый, Хизбаллы. По отношению к ХаМаСу Израиль ведёт себя довольно предсказуемо.

Спасибо за комплимент, конечно, но с чего Вы взяли? Не думаю, что такими технологиями владеют даже Россия и США.

Для того, чтобы понять русла течения Ваших мыслей, вовсе необязательно иметь рентгеновский аппарат. Тоже мне, глубины! Все Ваши мысли начинаются со слова "верую"! Ибо как можно еще объяснить Вашу манеру высказывать в принципе бездоказательные утверждения?

А я уже высказывал свою точку зрения по этому поводу. Посмотрите стр. 4 данного топа. Там, где я, например, писал:

"Перед Израилем встала во весь рост задача прекращения обстрелов своей территории. Для этого нужно было: 1) сделать невозможной доставку ракет на стартовые позиции, причем начиная с их доставки вообще в Ливан; 2) создать буферную зону на юге Ливана шириной в дальность стрельбы большинства ракет противника; 3) провести акцию устрашения для того, чтобы общественное мнение в Ливане изменило бы свое отношение к военизированной организации, способной своими провокациями развязать широкомасштабную войну, несущую миллиардные убытки Ливану и тысячи погибших мирных жителей".

Да оставите вы Израиль в покое. Чем они хуже Америки? Пускай побомбят Ливан. Им не привыкать.

Добрый вечер! Давно здесь не было меня:)
Особенно третий пункт израильтянам удался:) почему можешь заглянуть на предыдущие страницы:)
to Anenerbe

Без комментарией. Автар жжот не по детски:)

Хронология событий, послуживших началу военной агрессии Израиля против Хизбаллы:

1. Израильские солдаты в 9 утра 12 июля, находившиеся последние дни на ливано-израильской границе, оставили свои транспортные средства в местах расположения Хезболлы, допустив грубые нарушения, тем самым выйдя из контакта со своими командующими более высокого ранга и оставшись без огневого прикрытия.
2. После этого израильские танки и бронированные машины с солдатами немедленно послали в Ливан в горячем преследовании. Во время этого преследования, приблизительно в 11 часов утра ... танк Меркава наехал на мощную бомбу, приблизительно 70 метров к северу от забора границы. Танк был почти полностью разрушен, и все четыре члена команды погибли сразу.
3. Следующие несколько часов, израильские солдаты вели жестокую борьбу против повстанцев Хезболлы... В течение этого сражения, приблизительно в 3 часа дня, был убит другой солдат, и еще два были слегка ранены.
При этом повстанцы Хезболлы убили восьмерых израильтян не во время их похищения. Эти восемь умерли, когда израильский командир, откинув соображения безопасности об огневом прикрытии, приказал бронированным транспортным средствам преследовать похитителей. В результате два бронированных транспортных средства, столкнувшись с сетью противотанковых мин, были уничтожены вместе с личным составом.

Сразу после конфликта, генеральный секретарь Хезболлы Хассан Насралла признал, что военный ответ Израиля на похищение двух из его солдат и убийство восьми других 12 июля вызвал удивление у лидеров Хезболлы.

Выводы:
1. 1/3 бюджета Ливана - доходы от туристической индустрии. абсурдность таких действий со стороны Хизбаллы в середине летних месяцев – когда, большое количество богатых шиитских семей из диаспоры посетили бы Ливан (и тратили бы их деньги в шиитской общине).
2. Похищение и убийство изаильских солдат не было спланированной акцией, одобренной Ираном.
3.Хезболла не координировала, как первоначально сообщалось, свои действия с Хамасом. Хамас застали врасплох похищения Хезболлы.
Во время конфликта Израиль начал многочисленные военные операции против Хамаса в Секторе Газа, убивая множество повстанцев и мирных жителей. Эти операции прошли в значительной степени незамеченными на Западе, таким образом, реанимируя пословицу, что, “когда Ближний Восток горит, о палестинцах забывают“.

1. Нелепо пытаться объяснять действия Хизбаллы некими рациональными посылками. С точки зрения последних Хизбалле давно пора уже признать государство Израиль и самораспуститься - вот тогда туристическая индустрия Ливана и расцвела бы по-настоящему пышным цветом! Не говоря уже о мире на все времена...
2. Это верно. Ну и что с того? Если Иран не причем, то Хизбаллу вместе с Ливаном уже и "наказывать" не за что?
3. Возможно. Опять же к вопросу о рациональности и продуманности акций Хизбаллы.

Самораспуститься и признать Израиль Хизбалле не реально, особенно после закончившейся военной агресии Израиля, которая вопреки многим прогнозам
только усилила свои позиции в ливанском обществе.
А насчет рациональности действий Хизбаллы.
Насралла самостоятельно долго сигнализировал намерение Хизболлы похитить израильских солдат, после того как прежний премьер-министр Ариэль Шарон изменил своему же слову по выполнению соглашения по освобождению заключенных во время последнего обмена заключенных.
Захват израильских военнопленных стал удачной операцией рядовых Хизболлы, умело сыгравших на грубом пренебрежении израильскими военными элементарных правил безопасности.

А что - до "агрессии" Израиля это было реально? Может, "агрессия" Израиля и была как раз связана с тем, что Хизболла вовремя не самораспустилась? Если же ее позиции после войны с Израилем только укрепились, как Вы гворите, то это означает только то, что ливанское общество больно и ненавидит Израиль настолько, что готово терпеть ради этой ненависти ужасы войны. А это, в свою очередь, значит то, что последняя ливанская война была отнюдь не последней.

Мне неинтересно обсуждать, кто там кому и что сигнализировал. Мне очевидно одно. Хочешь повоевать с Израилем - похить, убей его солдат или обстреляй ракетами его города. Не хочешь воевать с Израилем - не покушайся на евреев, и все будет ОК! К чему все эти Ваши сложности?

Естественно, что после бегства в 2000 году с оккупированных территорий Южного Ливана израильских войск, в самом Израиле было много недовольных реваншистов,
которые рано или поздно предполагали столкновение с Хизбаллой.
Нападение и захват израильских солдат - удобный повод для самоликвидации Хизбаллы с помощью 34-дневных израильских бомбометаний.
В ливанское общество, несмотря на постоянные внутренние конфессиональные противоречия, хорошо запомнило ужасы первой ливано-израильской войны двадцатилетней давности. Отсюда и ненависть к Израилю, который впрочем сам стимулировал "выпусканию джина из бутылки" - т.к. именно в ответ на первое израильское вторжение и появилась "Хизбалла".
Так что нынешний конфликт с ливанской группировкой Хизбалла - это бумеранг недальновидной израильской политики двадцатилетней давности, больно ударивший по Израилю.
Согласен в одном, что эта война не последняя....

Этот небольшой регион перечисляет бабки за каждого убитого российского солдата в Чечне и сопредельных регионах. Благодаря этому мы имеем в Чечне Кадырова-это Россия? Кадыровцы устраивают разборки в Петербурге
и обещают разобратся с Петрозаводском. Нас это касается? А про хорошие отношения с арабами-кто нашим дипломатам головы отрезал? Мы для них-свиньи, дичь. А мы с естественными союзниками собачимся.