Израиль и Арабский мир

Знаешь, поначалу у меня сложилось неправильное мнение, ты изредка выдаешь вещи умные..Не обижайся, как ты думаешь, лошарик наш и семейка воров, победили честно на выборах? На Украине, честно оранжево-кратерный к власти пришел, батько(почти Махно), честно там выборы выигрывает и держится который срок? Таки срок, потому что въезд во все страны практически ему закрыт)) также и ХАМАС, пришло время взять власть в свои руки, вот и выиграли выборы))) А вот, для выполнения которой им нужна власть, это уже отдельный разговор...
Только не обвиняйте меня в любви к арабам, я просто пытаюсь объяснить особо тормознутым что мусульманство, исламский фундаментализм, терроризм и арабы - это не одно и то же.

Зря стараешься...

Ну да, я заметил что мечу бисер.

Опять скатываешься на хамство...
Ты пытаешься доказать не доказуемое. Мусульмане, исламский фундаментаоизм, арабы и террор - не синонимы, но вещи тесно связанные

Значит ты все-таки это понимаешь, но зачем же упираешься? ))) Смысл этой тавтологии и откровенной демагогии? Методов в данном,конкретном случае практически нет. И то что я бы сделал, будь моя воля, тоже не прекраснодушный способ, но по-крайней мере действенный был бы..

А я не упираюсь. Я везде говорю - не хочу я их знать. Пусть живут, как хотят. Мы - сами по себе, они - сами по себе. Но совсем сами. Я не хочу ничем помогать организации, враждебно ко мне относящейся. Я - за полную изоляцию от них. Но полную. Ничего у них не брать, и ничего им не давать - ни работы,ни электричества, ни воды, ничего!

Вот под этим я готов подписаться. Чего кстати мои налоги идут на какую-то помощь не особо признаному гос-ву, которое мне и моей семье,народу и стране угрожает уничтожением??? Это вне моего понимания, что бы там ни пели дерьмократы местные...

Какому государству?????!!!!!!

Оп-па..Дык Палестине же..Вроде..Или врут гады???Что платят я имею ввиду, сколько там прилипает я не в курсе..
Заметь, тссякла тема, на всю страницу наша с тобой перепалка)))

Не перепалка, а дискуссия.
Нет такого государства. Не провозгласили. Не зарегистрировали.
Есть, если выражаться советской терминологией, Израильская арабская автономная область Палестина.... Разницу ощущаешь?

Для инфо,чтоб не опростоволосился где-нибудь - Государство Палестина официально признано 94 государствами [1], включая Россию, и входит в состав Лиги Арабских Государств, но не входит в состав ООН, поскольку не признано некоторыми государствами-постоянными членами Совета Безопасности ООН (США, Великобританией и Францией), а также большинством стран Евросоюза и Японией.

Генеральная Ассамблея ООН в своей резолюции 43/177 от [B]15 декабря 1988 года[B] приняла к сведению провозглашение Государства Палестина и постановила впредь именовать делегацию ООП, имеющую в ООН статус наблюдателя, делегацией Палестины «без ущерба для статуса наблюдателя и функций ООП в системе ООН» [2]. Для полноправного членства в ООН Палестины как государства необходимо получение согласия всех постоянных членов Совета безопасности.

Факт признания кем-то - не достаточен. Так же как факт не признания кем-то. Потому как ещё не все государства признали государство Израиль. Но государство Израиль провозглашено, и создано, и существует.
Получается очень Виртуальное государство. Без границ, без экономики, не признанное ни кем, кроме арабов и их жополизов.... Не убедительно.
Если государство Палестина существует, то обстрел Израиля ракетами с их территории, нужно расценивать как объявление войны, и вести войну, по правилам войны. Но государства Палестина нет территории... Одна виртуальность....
Вот когда они провозгласят независимость, и назовут себя государством, и очертят границы, и будут признаны всеми членами ООН, я скажу - есть государство Палестина. А пока, каждый раз, когда им это предлагают, они - в кусты. Начиная с 1948 года.
Я жду не дождусь, когда они объявят себя государством. Это даст нам полное право, после первого "касама" сравнять эту Палестину с землёй, гусиницами.
Я думаю, что это та самая причина, по которой они не хотят признавать себя государством. Им придётся рисовать границы и отказываться от притензий. Ну, и конечно, деньги....

Слава богу, дошло ))) Между делом - значит Израиль не признают и тем не менее государство, а Палестина нет ))) ООН - приняло постановление, значит все-таки да.
Текперь дальше, это именно то, чего я никогда не понимал. Пусть государство,не государство эта Палестина, но так как Израиль таки да - государство, любое проникновение через призрачные границы, которые все-таки есть, или обстрел является фактически нарушением границы, война не война( ибо не с кем), но оккупация получается оправданной!!! Вот только хотел бы ты чтобы твой сын служил там на территориях в постоянной угрозе смерти? Значит все-таки контрактники, кто это сам знаешь. ДР у тебя как и у меня, значит у нас мало расхождений должно быть во взглядах. Просто ты более кровожаден . А так все-таки нельзя. У Израиля есть возможность останавливать нелегалов(террористов), накрывать точки обстрела(вертолеты и т.д.), но это никому не нужно, потому что связь с Палестиной, сдается мне неплохие бабки кому-то приносит. А с террором индивидуальным(смертиники), есть масса способов покончить начиная с примеров англичан(наверняка ты наслышан), или просто перелопатить Коран, и сделать пару десятков вещей, которые поставят смертиника перед фактов, что он облажается перед аллахом, там ведь 99% далеко не фанаты....

Поскольку я, и вся моя семья эивёт там, на территориях, то у меня нет проблемы с тем, чтоб мой сын, как и я служил "там на территориях". Постоянная угроза смерти В Т-А больше, чем на поселениях в несколько раз.
Я - против контрактников. Я считаю, что каждый гражданин должен защищать своё государство. Поэтому я отслужил в арсъмии и исправно хожу в милуим. Есть такое понятие - гражданский долг.
Ваша денежная параноя начинает раздражать. Чтож Вы везде деньги видите?

A....Ponyatno, v takom-to vozraste i takaya nedalnovidnost...Heh..Kakaya promivka ser'eznaya...Togda mi i pravda govorim ni o 4em..U tebya problem net. A u geny tvoey ?Ona toge ne protiv poteryat sina na somnitelnih teritotiyah ?

В этих территориях нет ничего сомнительного. Я предпочитаю, чтоб погибнуть защищая своё государство, а не на дискотеке в "Дельфинариуме". Где будет Т-А, если не будет "территорий"? Станет приграничным городом, я уже не говорю о Кфар-Сабе. Видимо "касамы" в Ашкелоне Вас ничему не учат. Вам нужно, чтоб "касам" у Вас на кухне взорвался, чтоб Вы поняли....

Странный ты человек. И касамы и дельфинарий, были задолго до отсоединения, и твое проживание там абсолютно не избавляет страну от них. Так что несколько сомнительное твое желание умереть за свою страну. Кстати, давно твоя? Я, например, готов защищать, но умирать увольте, с чего ради? Также как и детец своих не готов отправить в жертву, из-за глупого командного состава(кабинета министров), а параноя, почему как ты считаешь, объясняется очень просто. Время от времени всплывают скандалы, которые связаны с териториями, палестинцами, поселенцами именно из-за денег. Но учитывая все твои высказывания, разговор получается странным. Я все-таки был прав несколько постов назад. Удачи тебе, и береги своих детей, они конечно же умрут, но лучше лет через 80-90, а не в молодом возрасте из-за папы...

Вот и об этом. "касамы" как были, так и остались. Только вместо Нецарим - переместились в Ашкелон. Но ты эе не в Ашкелоне живёшь, что тебе до них....
А дети - В Т-А погибло гораздо больше детей, чем на территориях. А если ты про солдат - ты что, правда думаешь, что если граница будет проходить по Шенкин, то будет меньше террактов?
Неужели история ничему не учит?
Так кто тут тормоз?

Ты вообще с кем тут разговариваешь? Твои факты глупы а выводы недальновидны. Ты уперся рогом в мое,я,мои и готов, и дальше собственного носа не видишь. для того чтобы касамы не падали не поселения надо организовывать, которые тысячи солдат охранять должны, а нечто другое делдать. Но тебе ведь это неинтересно, лучше торчать там, сосать пособие и орать какой я крутой и весь готовый умереть и детей своих в жертву принести..Так что кто тут тупой, вопрос даже не возникает. Я закончил, вы свободны. Не удивлюсь, если ты один из тех что хозру..

А почему ты решил, что я получаю какие-то пособия?
И тысячи солдат не поселения охраняют, а страну.
Я то как раз вперёд смотрю. И в милуим хожу за себя, и за того парня, что на Шенкин кофе пьёт...
Так что ты предлагаешь делать против "касамов"?
И кто, у кого, что сосёт - это большой вопрос.....

При всех существующих маразмах в нашей стране, я поддержу Vita. Есть мы и есть дикари. Ни хрена они не страдают, работать не хотят, из=за этого им не нужно гос-во Палестина.

2UDAV Я ТЕБЯ ПОДДЕРЖИВАЮ.
Поймите была война с арабами, ДА , она закончилась, ДА, зачем вам эти напряги, США тоже не всегда будет мощным государством, арабы тоже не всегда будут разрознены, и когда нибудь научатся воевать, что тогда???

Можете думать как хотите, но мне кажется что эту экскалацию правительство израиля продолжает намеренно, не знаю какие , но там точно есть свои фи нанасовые выгоды.
Если есть жители израиля то может быть просветят насчет финансового скандала с поселениями и шароном. По моему его болезнь это способ замять скандал, т.е. погасить.

Как сказал классик - "пойдём логическим путём"....
Если, как Вы говорите, арабы научаться воевать - какая разница, будут у нас территории или нет? Если они объединятся - нам мало не покажется (хотя, гораздо меньше, чем им хотелось бы)...
Какую войну Вы имеете ввиду? И какая из них закончилась? И про какие напряги Вы говорите?

А как ты думаешь арабо-израильская наверно!
Напряги те что вы создаёте с палестинцами.
Ты наверху писал не давать, электричество и т.д. а с нефть израиль откуда возьмёт? из Норвегии наверно гнать будет!

Ну, она уже давно закончилась. И, как Вы надеюсь понимаете, не она является причиной конфликта.

А сейчас мы её из Ирана гоним?

Ну а что тогда,? Наверно народ палестины который хочет создать свое государство.

А откуда, из Кувейта что ли?

Вы не внимательно следите за историей. У них была (и есть) возможность создать государство, и не одна. Начиная с 1948 года. Но они его не создают. Как Вы думаете - почему?

Вы и правда думаете, что хоть одно арабское государство продаёт нам хоть каплю нефти?

А откуда она берется???????
израилю нефть продаёт не хочу ошибиться или обмануть Или Оман или Кувейт

Основные поставщики нефти в Израиль: Россия, Кипр (кому-то выгодно через Кипр российскую нефть толкать ), Египет и Мексика (вроде).

RINO, из-за арабо-израильской войны 67 года, палестинская территория стала автономией. До этого Западный берег принадлежал Иордании, Сектор Азы, Египту. Кстати, палестинцев не любят в Иордании(из-за былых проблем), в Ливане(из-за них началась гражданская война) и в Египте(особенно сейчас).
Египет поставляет нам нефть и газ, остальных не знаю. Ангел, наверное прав.

Мдя теперь возьмутся скоро и за Израил, а то уж слишком свободно и нагло они себья ведут по отношению к дргим государствам, все таки справедливо, что МАГАТЭ займется ядерной программой Израиля. Т.к. закон равен для всех!

И в чём же заключается наша наглость?

Не хотел я участвовать в этой глупой дискуссии, но все-таки... Потому я так решил, потому что имел счастье общаться с представителями так называемых поселений. Начнем с дома. Во сколько он там тебе обошелся? Можно такую цену назвать пособием? Можно. Сколько там у тебя арнона,счета и всяческие лбготы? Можно их назвать пособием? Вполне. Армия охраняет именно поселения, в первую очередь, потому что они находятся в таком месте, что армия вынужднена вместо охраны границ, кататься по вашим улицам постоянно, чтобы какая-нить мразь не залезла в ваши дома и не вырезала всех как куриц. В милуим ты ходишь только за себя! И только. Тот парень что пьет кофе, вполне может хождить в милуим и быть в местах которые тебе и не снились. Так что не оскорбляй всех милуимников. Кстати то что ты ходишь в милуим совсем необязательно что ты делаешь его где-то в серьезном месте.

Кстати насчет истории, в которой вы, видимо , профессионал, сколько там нежелающих создавать свое государство беженцев было уничтожено в лагерях для беженцев на территории своего же, дружественного арабского поселения? Откуда такие сведения что у них была масса возможностей? А известно ли вам, что каких-то 30-40 лет назад израильтяне ездили отдыхать в Иорданию на выходные? И не боялись что там и остануться...Или для вас это новость? Да и не только туда...
Так почему же они его не создают? Если можно - внятно, с фактами и желательно со ссылками на известные источники..Не затруднит вас? Между отстреливанием от арабских агрессоров, охраной моего спокйствия и приготовлением обеда для ваших сыновей...

К кому мы нагло относимся?Не забывайте, население нашей страны чуть больше Питера и меньше Москвы. Наглости маловато на душу населения. МАГАТЭ, что им у нас делать? Поздно метаться, уже все есть и никого стереть не собираемся

Начну по порядку:

Я живу в караване, и плачу за съём жилплощади в 48кв.м 250долл. не считая налогов: муниципальный в совет поселения, налог на охрану. Арнонв у меня действительно ниже, чем в Т-А, но на то он и Т-А. Счета я плачу также как и все. Электричество и телефон - везде стоят одинаково. На воду - есть набольшая скидка, так как мы считаемся сельскохозяйственным поселением. Но эта скидка не имеет отношения к территориальному расположению. Льгот - никаких. Цены на продукты, в нашем "сельпо" - выше, чем в любом магазине Т-А. Транспортные расходы - заведомо выше. По поводу цен на дома - в нашем поселении Вы можете приобрести дом за смешную цену, от 140 до 200 тыс. долларов. И наше поселение - не самое дорогое в районе...
Так что, ваши пособия.... как бы Вам помягче сказать... Лучше промолчу... сами догадаетесь...

Приезжайте, (если не побоитесь), и покажите,где армия ездит по моим улицам... Армия охраняет территорию, которую правительство считает (совершенно справедливо) стратегически важной. Не для того, чтоб нас не вырезали, а для того, чтов Вам в кастрюлю "касам" не упал, и чтоб Вы могли вдоволь поскакать на дискотеке.

Вы знаете статиску - сколько из тех, кто подлежит призыву в милуим, действительно ходит в милуим? примерно 30%(это официальные данные). Сколько из тех, кто сидит на Шенкин ходит в милуим?
Не люблю хвастаться... Но ради справедливости....Я был первым, кто вошел в Джанин во время "Хомат маген". Так что... Не надо про милуим....

Повторяю - в 1948 году у них была возможность провозгласить государство, вместе с государством Израиль, они отказались. Барак им предложил провозгласить государство - они отказались. Сегодня они могут в любой момент провозгласить государство - но они этого не делают.

В Иорданию и сегодня израильтяне ездят отдыхать. И в Египет тоже.

По одной простой причине: Международное сообщество требует от них признания государства Израиль и отказа от притензий к нему. А они на это не готовы. Для них уничтожение государства Израиль задача более важная, нежели создание своего....