Израиль и Арабский мир

Про войну все все высказали. Про Ливан, это очень красивая страна, на юге горы покрыты кедровыми лесами, с запада Средиземное море. Все крупные города были основаны финикийцами, осталось масса памятников древности. Больше нет арабских стран, которые были так красивы, в плане природы. Бейрут до гражданской войны, город-сказка. Живя в таком месте, как можно думать о том, где что-нибудь взорвать, похитить, насралльничать. Для них самое место, это пустыня.

Виновен ли ребенок в том, что за его телом прячется террорист? Виновен ли он в том, что его мать по той или иной причине (кстати, неизвестно еще по какой) не стала бросать свое имущество, свой дом и улепетывать на грузовике? Виновен ли он в том, что у вас тоже есть дети, и вы их хотите защищать?

stormR, пойми меня правильно. Вы - правы, на месте евреев я вел бы себя, скорее всего, почти также. Но есть и другая правда!

В тексте мне не факты кажутся неубедительными, а доводы, объяснения этих фактов, конкретно версия израильской стороны, оправдывающая факты обстрелов Ливана. Я не считаю нормальным методом освобождения заложников обстрел местности, где они предположительно находятся, из 155 мм гаубиц.

Нет, конечно. Этот ребёнок не виновен. И мать его не виновата. И об этом говорил представитель Израиля в ООН: " Когда от наших пуль гибнет палестинский или ливанский ребёнок, для нас это трагическая ошибка, о которой мы скорбим. Когда от палестинской или ливанской ракеты гибнет израильский ребёнок - для них это праздник..."
Знаете что творилось в арабских деревнях вокруг Иерусалима, когда первая ракета упала в Хайфе? Был салют! Причём такой, какого я не видел даже на 9 мая, в старые добрые времена! У палестинцев был национальный праздник.
Поэтому - я скорблю о каждом погибшем ребёнке, будь то арабский ребёнок или израильский. Но в данном случае претензии они должны предъявлять к своему правительству, которое ничего не делает, для того чтобы защитить их от гибели.
Далее - цель этой операции не только возвращение похищенных солдат, но уничтожение Хизбаллы и угрозы северной границе Израиля. Целью обстрела является не живая сила противника, а огневые позиции, с которых идёт обстрел севрной части Израиля.

Мне бы хотелось, чтобы и stormR так думал. И Melian. И вообще все остальные израильтяне. И не искали бы никаких оправданий. Просто помнили бы о цене.

Мы помним. Но Вы проигнорировали то что было написано по поводу их радости. Салют по поводу обстрелов был даже в вроде как лояльной арабской деревне рядом с моим районом. Так что мы стараемся быть гуманными на Востоке, где больше никого это не волнует.

Россияне, вообще, обходят стороной этот момент.
Хотя, думаю, ни один из них не устраивал бы плясок на могиле ребёнка ненавистного ему человека. Россияне не считают допустимым это для себя, они считают это недопустимым для евреев, но считают допустимым для палестинцев... интересно, почему?

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 19-07-2006 - 02:05

А что я должен был бы написать про радость арабов? Что я ее разделяю? Или - что не разделяю? Как я по-Вашему, должен правильно не-"игнорировать"? И то, что Вы называете гуманностью, никакого отношения к ней не имеет. Это - нормальная реакция народа и государства, которых довели до ручки. Это - обычное человеческое желание набить наконец морду этим сукам и загнать их пинками в какой-нибудь овраг, чтоб больше не высовывались и жить нормальным людям не мешали.

Ребенок не виноват конечно. Но это не на нашей совести. И пока нет другого решения проблемы мы будем ее решать именно так

Ах мы из-за салюта мы бомбим? Спасибо просветили. Тогда мы подонки. Только вот почему-то мои сослуживцы так не считают.

Мне жаль каждого невинного кто погиб. Но это не повод останавливать операцию. Ето кажется жестоко, но единственное могу предложить вам пожить на севере Израиля. Люди месецами живут в бомбоубежище. Так что мы будем защищать своих граждан.
Кстати, давайте расскажу одну историю. Патрулировали мы как-то в Газе. Мой командир увидел мальчика раненого и вышел из машины ему помочь. Когда наклонился к нему то выскашил другой и разбил бутылку с зажигательной смесью о голову моего командира. С тех пор прошло лет6 наверно. Вы смотрели вильм "Моменто"? Так у него такое на самом деле. Он во время разговора забывает с чего разговор начался, имена и т.д. Кстати я так и не выстрелил в этого "мальчика". Так что не все дети ангелочки.

Где я это написала? Вы не в себе, я понимаю, я тоже взволнована, но зачем так извращать мои слова? Я просто сравнила наш гуманизм с гуманизмом наших соседей! К вопросу о том, почему мы по мнению всех должны быть гуманными, а они видимо нет.

Кстати, о птичках... т.е. о бойцах Хизбаллы и "мирных жителях".

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/740200.html

Под фотографией подпись "Бойцы Хизбаллы в квартале Захия в Южном Бейруте"... Я плакаль...

Почитайте вуше то что сами написали. Из ваших слов следует что нас так раздрожает что они там празнуют что мы прямо пережить этого не можем.

И я не взволнован. Я зол. Я понимаю что наземной операции наверное не будет поэтому меня и не призвали. Но почему дети на севере без горячей еды? Я готов развозить ее, дайте тендер и еду. Так нет, нету у них тендеров. Еда есть а тендеров нет!!!! Я здоровый парень, им hасмаха 09 сижу дома и смотрю как на передовой новобранцы почти, которые и в Ливане-то не были. Обидно.

Потому что с вас спрос - больше.
Европейская цивилизация, в большинстве своем, вас, в отличие от арабов, считает "белыми людьми". Не без оснований.
И требует, чтобы вы несли "бремя белого человека" достойно. В их понимании достойно.
В теории, они, безусловно, правы.
А поскольку за плечами уже у трех европейских поколений ничего, кроме мира, нет - у них нет и никаких представлений о предмете, кроме теоретических.
К сожалению, все детали войны человеку можно объяснить только одним методом - мордой об стол. Личный опыт.

Я не знаю почему Ва так кажется, это совсем не то, что имелось в виду. Я просто сравнивала поведение. "Израильских агрессоров" и "мирных жителей". Вот и все. Я не сказала, что операция из-за этого. Я уже писала раньше для чего операция и какие у нее цели.

Наземная операция есть, просто в ограниченном масштабе. Наверное армии сейчас виднее кто ей нужен, где и как.

А поводу тендеров... я даже не знаю к кому нужно обратиться . В любом случае это очень похвальное желание.

Полностью согласен. С каждым словом. Дополню, что у нас у самих от себя требования есть (и должны быть) выше чем от наших врагов. То что так оно и есть это хорошо, но иногда это идет нам во вред.

Ну, кадры-то готовить надо.
Вы "практику" уже прошли, будет совсем хреново - на Вас можно рассчитывать.
Теперь их очередь, а сержантов, видать, и без Вас достаточно.

Увы. Я считаю, что спрос как раз должен быть с них больше. Чтобы привыкали к нормам остального мира.
Насчет Европы - Вы очень точно сказали. Им кажется, что если у них мир, то так может быть и ов всем мире. Не учитывая то, что в мире несколько другая ситуация чем в Европе.

Вообще странная штука... В Европе всегда было очень много войн. Теперь они вдруг стали самыми большими пацифистами и миротворцами...Интересно...

Почитай Ясперса, Тойнби и пр.... Европа постарела, где то помудрела, где то подурнела..... Возраст такой!

Желание никому не помогает. Нужно действия. Я даже в концелярию Льву Лебаеву звонил. Ресультат 0. Знал бы телефон Гайдамака. Где бы найти!!! (Сорри за оф топ)

Насчет наземной операции, я имел в виду широкую операцию.

А главноеж насчет сравнения:

Ну, зато еще один аргумент в пользу того, что евреи - тоже люди
Потому что бардак, оказывается, не есть характерное свойство исключительно России:)))))))

Спасибо что мы тоже.
Но вот как раз бардака нет. Просто это пожертвования, и никто пожертвовать машину не может. :-(

Бардак это наше постоянное состояние, мы иначе не живем. Так что ничто человеческое нам не чуждо .

StormR, попробуй обратиться в Бейтар. Ты же понимаешь, что до таких людей непросто добраться...

Порадовало пару дней назад родное телевидение
Идёт трансляция новостей. На одной половине экрана ведущий сидит в студии, на другой появляются корреспонденты на местах, и беседую между собой о событиях дня. И с одним корреспондентом происходит примерно такой диалог:

- А вот сейчас вы видите уникальные кадры: в прямом эфире вы можете наблюдать, как группа террористов готовит ракету к запуску.
- Хаим, ты так спокойно об этом говоришь...
- Это потому, что снимаем мы их не телекамерой, а системой наведения ракетного снаряда. Собственно, а вот и он...

А это в качестве иллюстрации.
http://www.flurl.com/item/Hezbolla_Rocket_...Bombed_u_160029

Пожалуйста:))))

Обожаю Киплинга. Прост опотрясающий поэт и писатель.

Не может быть спрос с учеников больше, чем спрос с учителей.
Ученики бывают разные, для иных палка - самый подходящий инструмент обучения. По крайней мере, периодически. Вот у вас как раз такой период.
А с Европой... вовсе не оффтоп. Их как раз палкой привели к этому пониманию. Били долго. И качественно. Еще лет 70-100 назад они не лучше сегодняшних арабов были.
Понятно, что утешение слабое - "Жаль, только жить в это время прекрасное // Уж не придется ни мне, ни тебе." (с) Некрасов. Но все же - хоть дети... Нам, в России, к такому подходу не привыкать.

Почитайте вот это, господа израильтяне. Это Киплинг, "Бремя белого человека". Даже если читали раньше - перечитайте заново.
Может быть, эти мудрые и мужественные (вот не хотел использовать громких слов, а пришлось) стихи помогут вам в эту нелегкую минуту.
Мне они когда-то помогали.

Вы знаете, на одном курсе в университете мы читали эти стихи, как пример анти-колониализма. Преподаватель утверждал, что Киплинг писал это с иронией, а на самом деле, он не считал что белый человек вправе видеть колониализацию как бремя и.т.п...

Вообще-то у нас не литературный форум

Заметно!

А речь идет о вещах вполне связанных с политикой и историей.

Особенно если учесть, что многие считают нас как раз колониалистами.

Это сообщение отредактировал Melian - 19-07-2006 - 17:36

Иран причастен к обострению ближневосточного конфликта, заявил премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт. Он сказал, что оно было необходимо Тегерану, чтобы отвлечь внимание мирового сообщества от проблемы его ядерной программы.
Э.Ольмерт утверждает, что радикальная ливанская группировка "Хезболлах", похитившая двух израильских солдат, координировала свои действия с Ираном, передает Би-би-си.
Ранее обвинения в адрес Сирии и Ирана звучали и из уст премьер-министра Великобритании Тони Блэра, который сказал о том, что "Хезболлах" поддерживается этими двумя странами: Тегеран оказывает помощь оружием, Дамаск же - многими различными способами, и оба государства поддерживают "Хезболлах" финансами.

ладно насчет Сирии понятно, но у Ирана какие интересы? наскока помню персы к семитам никакого отношения не имеют.

Зрите глубже! :-))))

Сообщают о новых художествах Хизбаллы:
вымогательство денег на собственные нужды под угрозой оружия, одному товарищу, отказавшемуся пожертвовать на "нужды сопротивления" прострелили руки и ноги
Хизбалла не выпускала жителей деревень в Южном Ливане, которые хотели покинуть деревню после предупреждения израильских ВВС о бомбёжке
Короче, Хизбалла продолжает уничтожать мирных ливанцев

(По сообщениям второго израильского телеканала)

Уважаемый, Kaaakka. Израильский агитпром работает на полную.....
А давайте может здесь будем цитировать сообщения Аль Джазиры или собственного телеканала Хизбаллы.
Я думаю, что они будут на будут отличаться по своей пафосности и окраски от израильских, правда будут совершенно противоположными:)

А теперь немного соли сторонникам бомб и ракет....
Во вторник в результате израильских ударов по Ливану были убиты 37 человек, в том числе 11 солдат ливанской армии и один боевик "Хизбаллы". По оценкам AFP, с начала израильской операции в Ливане погибли 299 человек, в основном мирные жители. Число погибших среди израильтян, по данным агентства Reuters, составляет 25 человек.
Сегодня в среду в результате израильской операции в Ливане с утра среды погибли по меньшей мере 45 мирных жителей, сообщает агентство AFP со ссылкой на ливанскую полицию.
Кстати впервые сегодня израильские самолеты и корабли обстреляли христьянские районы Бейрута. Что же это там тоже были позиции Хизбаллы?
Также был обстреляна деревня недалеко от резеденции президента Ливана.
Гибнут уже солдаты, христьяне, мусульмане.... а не боевики Хизбаллы....
В общем становится очевидным против кого нацелена вся мощь израильской армии...... против МИРНОГО населения Ливана....
Его цинично, целенаправленно, хладнокровно убивают авианалетами с воздуха......причем каждый день.....