(Narziss @ 08.06.2016 - время: 15:17) ] Как бэ это то что благополучие швейцарцев зиждется не только на горнорудном, часовом и пр китах промышленности. Есть еще что-то нажитое преступным путем. Почему надо стесняться об этом говорить или стыдливо замалчивать? Это пустой разговор, Швейцария-нейтральная страна, место, где хранить свои сбережения может каждый и о законности накоплений, до недавнего времени речи не велось, если вы принципиальны настолько, тогда затроньте тему хранения денег в Швейцарии Российскими подданными, раскройте их происхождение, уверен, они тоже будут состоять из коронок Российских пенсионеров на какую то часть.
Безумный Иван
(mjo @ 08.06.2016 - время: 14:58) (Безумный Иван @ 08.06.2016 - время: 13:30) Ну так почему Вы против того что бы Вам выплачивали Вашу долю от продажи ресурсов?И сколько это, если не секрет? Не забудьте оттуда вычесть налоги, расходы на оборудование, на добычу, эксплуатацию, на энергию, разведку и т.д. Так сколько? Не знаю сколько. Да хоть сколько. Дареному коню зубы не смотрят.
Юлий Северенко
(Безумный Иван @ 08.06.2016 - время: 15:27) Я в прошел период деградации. И деградация у меня наступала как раз в период безденежья. Я сдал в ломбард видеомагнитофон, продал обручальное кольцо и пропил все это, ночевал на улице в грязи. Все это в моей жизни было. Сейчас, когда появляется лишняя 10 тыщ, трачу их на удовлетворение творческого интереса, хобби, просто красивые вещи. Знаете, как то в прошлом году летом, подходил к своей парадной. И увидел на лавочке перед подъездом торчащие вверх ноги. Старуха из соседнего дома, сидела и завалилась Рядом с ней лежала целая бутылка бормотухи. Я тогда еще подумал: "что будет, если им поднять пенсии? Так же будет лежать ногами кверху. Только рядом будет лежать не одна, а уже две бутылки"...
Безумный Иван
(Xрюндель @ 08.06.2016 - время: 15:08) (Безумный Иван @ 08.06.2016 - время: 12:00) Я не знаю насчет швейцарцев. Я Вас лично спрашиваю, а предварительно сам честно ответил на этот вопрос. Вы русская и мне Ваш ответ проще понять чем ответ швейцарцев. Так почему?А потому, что получая халявный гарантированный доход значительная часть россиян перестанет работать. И российская экономика, и без того крайне неэффективная, вообще покатится под откос. Вам-то какое дело до того работает сосед или нет? Я вот о себе только думаю. И если кто-то получит какое-то благо, мне безразлично, так как меня это не касается. А Вы оказывается хотите заставить ваших соседей работать. А представьте что все они наследство получили от бабушек и живут на него. Я не понимаю, почему Вы о других думаете? Почему Вам обязательно надо заставить кого-то работать? Не кажется ли Вам что это не Ваше дело?
Снова_Я
Если уважаемая Xрюндель профинансирует своими налогами, то я согласен, чтобы каждый гражданин РФ получал по 158600 рублей/месяц. Кстати, мне тоже можно выплачивать по 600000 грн...
Это сообщение отредактировал Снова_Я - 08-06-2016 - 15:45
Xрюндель
(Безумный Иван @ 08.06.2016 - время: 15:41) Вам-то какое дело до того работает сосед или нет? Я вот о себе только думаю. И если кто-то получит какое-то благо, мне безразлично, так как меня это не касается. До конкретных соседей мне дело нет. Но я немного разбираюсь в экономике и понимаю, к чему приведет для благосостояния страны отказ от работы значительного количества работающих россиян. А благосостояние страны влияет на многое, в том числе, и обороноспособность.
Вывод простой - если значительная часть россиян прекратит работать, то Россия в короткие сроки может прекратить свое существование, как государство.
Вам, я так понимаю, это по барабану, лишь бы вам платили. А мне вот не по барабану.
Xрюндель
(Снова_Я @ 08.06.2016 - время: 15:44) Если уважаемая Xрюндель профинансирует своими налогами, то я согласен, чтобы каждый гражданин РФ получал по 158600 рублей/месяц. Кстати, мне тоже можно перечислять по 600000 грн... Я исправно плачу налоги в России. И сумму существенно бОльшую, чем средний россиянин. Так что тут моя совесть совершенно чиста. Но в Швейцарии не планировалось повышать налоги с предприятий и граждан при введении гарантированного дохода.
Молодой Вулкан
(Юлий Северенко @ 08.06.2016 - время: 15:33) (Narziss @ 08.06.2016 - время: 15:07) Наверно это те страныДа.
Знаете этих людей на первом фото? Еще неплохо было бы, если бы кто-то узнал людей на моей аватарке)))
Безумный Иван
(Юлий Северенко @ 08.06.2016 - время: 15:39) Знаете, как то в прошлом году летом, подходил к своей парадной. И увидел на лавочке перед подъездом торчащие вверх ноги. Старуха из соседнего дома, сидела и завалилась Рядом с ней лежала целая бутылка бормотухи. Я тогда еще подумал: "что будет, если им поднять пенсии? Так же будет лежать ногами кверху. Только рядом будет лежать не одна, а уже две бутылки"... Да Вам-то какая разница что с ними будет? Они делегировали Вам право указывать что им делать? Пусть делают что хотят. Это их святое право. Блин, вижу что тут все кругом коммунисты, а я один либерал.
Безумный Иван
(Xрюндель @ 08.06.2016 - время: 15:45) До конкретных соседей мне дело нет. Но я немного разбираюсь в экономике и понимаю, к чему приведет для благосостояния страны отказ от работы значительного количества работающих россиян. А благосостояние страны влияет на многое, в том числе, и обороноспособность.
Вывод простой - если значительная часть россиян прекратит работать, то Россия в короткие сроки может прекратить свое существование, как государство.
Вам, я так понимаю, это по барабану, лишь бы вам платили. А мне вот не по барабану. Ну с такой философией надо голосовать за тех, кто принуждает к труду. За введение уголовной ответственности за тунеядство и нетрудовые доходы. Россия прекратит свое существование. Я аж слезу пустил, какая Вы патриотка. Все о стране, да о стране, и еще о государстве думаете. Даже готовы ради страны в личном благосостоянии ужаться. И глажу по результатам опроса, таких альтруистов тут десяток добрый набрался. А сколько Вы личных денег готовы отдать ради того что бы у всех граждан России такую же сумму у каждого отняли?
Юлий Северенко
(Uno Bono Rogazzo @ 08.06.2016 - время: 15:48) (Юлий Северенко @ 08.06.2016 - время: 15:33) (Narziss @ 08.06.2016 - время: 15:07) Наверно это те страны Да.
Знаете этих людей на первом фото? Еще неплохо было бы, если бы кто-то узнал людей на моей аватарке))) Как же, тот же Иохим))
Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 08-06-2016 - 16:03
Narziss
(Sorques @ 08.06.2016 - время: 15:23) (Narziss @ 08.06.2016 - время: 15:17) Как бэ это то что благополучие швейцарцев зиждется не только на горнорудном, часовом и пр китах промышленности. Есть еще что-то нажитое преступным путем. Почему надо стесняться об этом говорить или стыдливо замалчивать?А почему только их? Вот список некоторых лагерей смерти и даты их организации..
Никто не знал об этих лагерях, когда заключали договора о торговле и прочем? Чем операция хранение золота, отличается от продажи зерна нацистам или кораблей? Ничем. Почему тогда только к швейцарцам претензии..Посмотрим список торговых партнеров Третьего рейха в 30-е или даже после 1939, то есть начала войны? Ну вот, т.е. доказано, что благополучие швейцарцев основано не только лишь на упорном вджобывании и передовых технологиях как считают некоторые пользователи. К швейцарцам, потому что разговор о них а не о зулусах, вьетнамцах или монголах.
Я, в принципе, вижу больше плюсов в безусловном доходе, чем минусов. Но не для такой страны, как Россия. Так что я против.
Sorques
(Narziss @ 08.06.2016 - время: 16:03) Ну вот, т.е. доказано, что благополучие швейцарцев основано не только лишь на упорном вджобывании и передовых технологиях как считают некоторые пользователи. К швейцарцам, потому что разговор о них а не о зулусах, вьетнамцах или монголах. Я к тому, что такое можно сказать почти про каждую крупную страну..но швейцарцы, вроде не захватывали чужих территорий, в отличии от многих стран, где такой же уровень жизни, никогда не имели колоний и никогда не были империей, поэтому можно говорить о трудолюбии...мы же о планете Земля и говорим о реалиях на ней, а в этих реалиях, они именно таковыми могут считаться..
Безумный Иван
(Uno Bono Rogazzo @ 08.06.2016 - время: 15:48) Еще неплохо было бы, если бы кто-то узнал людей на моей аватарке))) Тот кто слева повесил того кто справа.
Юлий Северенко
(Narziss @ 08.06.2016 - время: 16:03) Ну вот, т.е. доказано, что благополучие швейцарцев основано не только лишь на упорном вджобывании и передовых технологиях как считают некоторые пользователи. Послушайте, а почему вы с таким удовольствием муссируете тему о "преступных" связях швейцарцев с гитлеровским режимом, но при этом почему то умалчиваете о том, что у СССР с третьим рейхом до 39-го года были самые теплые, дружеские отношения, и не только в дипломатическом плане, но и в экономическом и даже в военном?
Безумный Иван
(Юлий Северенко @ 08.06.2016 - время: 16:14) (Narziss @ 08.06.2016 - время: 16:03) Ну вот, т.е. доказано, что благополучие швейцарцев основано не только лишь на упорном вджобывании и передовых технологиях как считают некоторые пользователи.Послушайте, а почему вы с таким удовольствием муссируете тему о "преступных" связях швейцарцев с гитлеровским режимом, но при этом почему то умалчиваете о том, что у СССР с третьим рейхом до 39-го года были самые теплые, дружеские отношения, и не только в дипломатическом плане, но и в экономическом и даже в военном? Юлий просто историю учил по украинским учебникам. Ну какое сотрудничество с III Рейхом военное?
Юлий Северенко
(Безумный Иван @ 08.06.2016 - время: 16:12) (Uno Bono Rogazzo @ 08.06.2016 - время: 15:48) Еще неплохо было бы, если бы кто-то узнал людей на моей аватарке)))Тот кто слева повесил того кто справа. Повесил того кто справа вовсе не тот кто слева. Решающее участие принял, да. Но о каком то монополизированной роли говорить не нужно
Юлий Северенко
(Безумный Иван @ 08.06.2016 - время: 16:15) (Юлий Северенко @ 08.06.2016 - время: 16:14) (Narziss @ 08.06.2016 - время: 16:03) Ну вот, т.е. доказано, что благополучие швейцарцев основано не только лишь на упорном вджобывании и передовых технологиях как считают некоторые пользователи.Послушайте, а почему вы с таким удовольствием муссируете тему о "преступных" связях швейцарцев с гитлеровским режимом, но при этом почему то умалчиваете о том, что у СССР с третьим рейхом до 39-го года были самые теплые, дружеские отношения, и не только в дипломатическом плане, но и в экономическом и даже в военном?Юлий просто историю учил по украинским учебникам. Ну какое сотрудничество с III Рейхом военное? А у вас видимо совковая история как клином засела с детства, так и по сей день))
а фоне событий в 1938 (Аншлюс Австрии, Мюнхенский сговор, англо-германская и франко-германская декларации о дружбе и ненападении, Венский арбитраж) и 1939 (локальная война с Японией, провал переговоров о взаимопомощи с Англией и Францией) годах Советский Союз вынуждено пересмотрел свою внешнюю политику, пойдя на восстановление отношений с Германией. Между СССР и Германией в 1939 году заключено торговое соглашение, подписаны Договор о ненападении и Договор о дружбе и границах. Особое значение для дальнейших отношений между странами имел секретный дополнительный протокол, прилагавшийся к договору о ненападении, который известен также под неточным названием «пакт Риббентропа-Молотова». В этом протоколе были чётко описаны территориальные интересы сторон в Восточной Европе. Третий Рейх стал военным союзником СССР. 17 сентября 1939 года советские войска вступили в войну Германии с Польшей, оккупировав восточные районы Польши (т. н. «Польский поход РККА»). 22 сентября в захваченном Бресте состоялся совместный военный парад Вермахта и Красной армии. Совместный военный парад
Так, по соглашению с советским правительством, в августе-сентябре 1940 года немецкий вспомогательный крейсер «Комет» прошёл Северным морским путём в Тихий океан для военных операций на коммуникациях Великобритании и её доминионов. Проводка крейсера осуществлена советскими ледоколами.
Безумный Иван
(Юлий Северенко @ 08.06.2016 - время: 16:23) а фоне событий в 1938 (Аншлюс Австрии, Мюнхенский сговор, англо-германская и франко-германская декларации о дружбе и ненападении, Венский арбитраж) и 1939 (локальная война с Японией, провал переговоров о взаимопомощи с Англией и Францией) годах Советский Союз вынуждено пересмотрел свою внешнюю политику, пойдя на восстановление отношений с Германией. Между СССР и Германией в 1939 году заключено торговое соглашение, подписаны Договор о ненападении и Договор о дружбе и границах. Особое значение для дальнейших отношений между странами имел секретный дополнительный протокол, прилагавшийся к договору о ненападении, который известен также под неточным названием «пакт Риббентропа-Молотова». В этом протоколе были чётко описаны территориальные интересы сторон в Восточной Европе. Третий Рейх стал военным союзником СССР. 17 сентября 1939 года советские войска вступили в войну Германии с Польшей, оккупировав восточные районы Польши (т. н. «Польский поход РККА»). 22 сентября в захваченном Бресте состоялся совместный военный парад Вермахта и Красной армии. Совместный военный парад
Так, по соглашению с советским правительством, в августе-сентябре 1940 года немецкий вспомогательный крейсер «Комет» прошёл Северным морским путём в Тихий океан для военных операций на коммуникациях Великобритании и её доминионов. Проводка крейсера осуществлена советскими ледоколами. Международные договоры заключались во все века между странами не находящимися между собой в состоянии войны. Давайте если хотите, все ваши мифы разберем на историческом форуме.
Т-90
(Безумный Иван @ 08.06.2016 - время: 15:52) Блин, вижу что тут все кругом коммунисты, а я один либерал. Я при СССР себя чувствовал свободным человеком-сейчас нет.
Xрюндель
(Безумный Иван @ 08.06.2016 - время: 16:01) Ну с такой философией надо голосовать за тех, кто принуждает к труду. За введение уголовной ответственности за тунеядство и нетрудовые доходы.
Совершенно не верно. Принудительный труд не сделает страну благополучной. Голосовать нужно за тех, кто создает в стране благоприятный инвестиционный климат, создает привлекательные условия для бизнеса. Только это может обеспечить рост благополучия России, а больше ничего. На самом деле, стало многое понятно из ваших реплик в этой теме о причинах вашего позитивного отношения к нынешней власти. Ваше благосостояние выросло, а остальное вам пофиг.
А сколько Вы личных денег готовы отдать ради того что бы у всех граждан России такую же сумму у каждого отняли?
А зачем нужно у кого то что то отнимать? Не поняла.
Юлий Северенко
(Безумный Иван @ 08.06.2016 - время: 16:27) Международные договоры заключались во все века между странами не находящимися между собой в состоянии войны. Давайте если хотите, все ваши мифы разберем на историческом форуме. Но вы согласны, что военное сотрудничество таки было?))
Всего фото: 3
Xрюндель
(Безумный Иван @ 08.06.2016 - время: 16:27) Международные договоры заключались во все века между странами не находящимися между собой в состоянии войны. Да никто и не спорит. Речь в этой теме идет о том, что СССР получал от нацистов золото, переплавленное из коронок евреев, убитых в концлагерях. Точно так же, как и швейцарские банкиры.
Xрюндель
(Narziss @ 08.06.2016 - время: 16:03) Ну вот, т.е. доказано, что благополучие швейцарцев основано не только лишь на упорном вджобывании и передовых технологиях как считают некоторые пользователи. К швейцарцам, потому что разговор о них а не о зулусах, вьетнамцах или монголах. Еще раз спрошу. Каким образом благосостояние швейцарцев выросло от того, что они приняли на хранение нацистское золото? Вот в СССР нацистское золото увеличило благосостояние, поскольку золото тратилось на нужды страны. А швейцарцы ничего не тратили...
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 08-06-2016 - 16:35
Безумный Иван
(Xрюндель @ 08.06.2016 - время: 16:30) Совершенно не верно. Принудительный труд не сделает страну благополучной. Голосовать нужно за тех, кто создает в стране благоприятный инвестиционный климат, создает привлекательные условия для бизнеса. Только это может обеспечить рост благополучия России, а больше ничего.
А наличие в стране голодного населения у которого занижены потребности и которое полностью зависит о милости работодателя делает инвестиционный климат более привлекательным, чем в странах с зажравшимся населением, и с завышенными требованиями.
На самом деле, стало многое понятно из ваших реплик в этой теме о причинах вашего позитивного отношения к нынешней власти. Ваше благосостояние выросло, а остальное вам пофиг. Мое благосостояние выросло не за счет обнищания других людей. Да и как показывают результаты голосований на президентских выборах, благосостояние выросло не только у меня одного.
А сколько Вы личных денег готовы отдать ради того что бы у всех граждан России такую же сумму у каждого отняли?
А зачем нужно у кого то что то отнимать? Не поняла. Вы против повышения благосостояния людей в РФ, сразу всех людей. Возникает вопрос. Либо Вы за обнищание людей сразу всех, либо считаете уровень благосостояния россиян нормальным, не надо его ни повышать ни понижать.
Безумный Иван
(Юлий Северенко @ 08.06.2016 - время: 16:31) (Безумный Иван @ 08.06.2016 - время: 16:27) Международные договоры заключались во все века между странами не находящимися между собой в состоянии войны. Давайте если хотите, все ваши мифы разберем на историческом форуме.Но вы согласны, что военное сотрудничество таки было?))
На историческом разберем. Начнем с определения военного сотрудничества. Заведите тему, позовите меня и там разберем. А тут нас накажут.
Т-90
(Xрюндель @ 08.06.2016 - время: 15:47) Я исправно плачу налоги в России. И сумму существенно бОльшую, чем средний россиянин. Так что тут моя совесть совершенно чиста. Можно поинтересоваться кем Вы работаете и сколько у Вас доход? Я могу о себе сказать-если что! Как говорится не прячусь-не чего скрывать!
Sorques
(Т-90 @ 08.06.2016 - время: 16:27) Я при СССР себя чувствовал свободным человеком-сейчас нет. Тебе сколько лет было в СССР, чтобы такие ощущения испытывать?
Sorques
Ненужно в данной теме обсуждать советско-германские отношения.
Т-90
(Sorques @ 08.06.2016 - время: 17:06) (Т-90 @ 08.06.2016 - время: 16:27) Я при СССР себя чувствовал свободным человеком-сейчас нет.Тебе сколько лет было в СССР, чтобы такие ощущения испытывать? 1980 года рождения-мало? 13 лет без малого прожил при СССР! Разовьем тему?
Иллюзорный
(Sorques @ 08.06.2016 - время: 14:02) (Безумный Иван @ 08.06.2016 - время: 13:55) То есть что бы выплатить всем, нужно сначала собрать эти деньги налогами. Значит попутно им должны были предложить значительно поднять налоги. Верно? А это уже несколько другое начальное условие.Поднимать ненужно, ВВП Швейцарии где то в районе половины триллиона, население 8 млн...вот и прикинь.. Влад, а ты сам реально как считаешь - сраное производство наручных часов, ножей, шоколада и сыра (в производстве которых занято самый максимум пара млн. чел) способны дать такой фантастический ВВП?
Швейцария - это БАНКИ. Так в свое время решила ЭЛИТА ЕВРОПЫ, что Швейцария, как никому по сути нахрен не нужная бедная горная страна, чтобы ее завоевывать, будет для всей Европы эдаким всегда нейтральным местом, чтобы хранить и отмывать тут доходы любой страны. Нажитые хоть честным, хоть нечестным и даже кровавым путем (например, как деньги нацистов).
И ВСЁ.
Собственно заслуга Швейцарии ТОЛЬКО В том, что она милостиво выделенный ей европейскими монархами банковский сектор не просрала, а развила и приумножила.
А то, что в Швейцарии сплошь трудяги и умные хозяйственники - ты мне лапшу не вешай...
Иллюзорный
(Юлий Северенко @ 08.06.2016 - время: 16:31) (Безумный Иван @ 08.06.2016 - время: 16:27) Международные договоры заключались во все века между странами не находящимися между собой в состоянии войны. Давайте если хотите, все ваши мифы разберем на историческом форуме.Но вы согласны, что военное сотрудничество таки было?))
Военное сотрудничество было с нацистами было у Чехословакии. Обосновывать не собираюсь, сам всё знать должен.
У СССР в военной сфере сотрудничества с нацистской Германией не было никогда, таких договоров не существовало. Церемония передачи немецкими войсками советским Бреста, захваченного немцами в нарушение пакта Молотова - это не сотрудничество.
Так что захлопни свою вонючую пасть и сиди молча, паскуда.
Sorques
(Т-90 @ 08.06.2016 - время: 17:18) 1980 года рождения-мало? 13 лет без малого прожил при СССР! Разовьем тему? Ну да, до 11 лет жить в СССР, этого достаточно, чтобы ощутить полноту жизни в нем и тем более что такое свобода, причем так, что делать сравнение..
Вендал
На вопрос отвечу -ДА.. НО -с определенными условиями... Сей доход должен выплачиваться инвалидам,многодетным и многодетным матерям-одиночкам.