Вы хотите, чтобы каждый получал 158600 р. в месяц? |
||
| 1. Да, я бы хотел(а), чтобы каждый гражданин России получал безусловный доход в размере 15860 рублей в месяц. | [ 18 ] | 36.00% |
| 2. Нет, я считаю, что не следует выплачивать такие деньги поголовно всем гражданам РФ. | [ 32 ] | 64.00% |
| Всего голосов: 50 | ||
muse 55
(Xрюндель @ 10.06.2016 - время: 20:59)
(muse 55 @ 10.06.2016 - время: 20:57)
Он нарушал законы каждую минуту , говоря в свое оправдание -так делали все. Ему просто не повезло... Так бывает.
(muse 55 @ 10.06.2016 - время: 20:57)
Странные вопросы - за это он и поплатился. Если воруешь -следи за берегами , за буйки не заплывай...
Поплатился он вовсе не за это. На него работали лучшие юристы и он ни на миллиметр не выходил за рамки закона, при оптимизации налогообложения.
Он нарушал законы каждую минуту , говоря в свое оправдание -так делали все. Ему просто не повезло... Так бывает.
efv
(Xрюндель @ 10.06.2016 - время: 20:38)
(efv @ 10.06.2016 - время: 20:24)
Вы не знаете кто он?
(efv @ 10.06.2016 - время: 20:24)
Все тоже самое описывал Доккинз. Так что правда.
Где описывал? Кто это?
То, что в любой стране есть мародеры, сомнений нет.
Но вот чтобы добропорядочные горожане, не стесняясь соседей грабили магаз...
Верится с трудом.
Вы не знаете кто он?
Sinnerbi
(Xрюндель @ 10.06.2016 - время: 19:52)
Хрюндель, это вы мне можете верить, можете нет. Вы меня лично не знаете, а с тем человеком я работал не один год и просто сдуру рассказывать такие байки про место своей мечты он бы не стал. До этого он взахлеб рассказывал про то, что жизнь удалась , какая классная нырялка во Флориде, какое прекрасное место Майами. Для него увиденное было шоком, поэтому он и поделился. Для сравнения можете найти инфу по урагану Катрин , который снес Новый Орлеан и какое там было мародерство.
Вы поверили?
Хрюндель, это вы мне можете верить, можете нет. Вы меня лично не знаете, а с тем человеком я работал не один год и просто сдуру рассказывать такие байки про место своей мечты он бы не стал. До этого он взахлеб рассказывал про то, что жизнь удалась , какая классная нырялка во Флориде, какое прекрасное место Майами. Для него увиденное было шоком, поэтому он и поделился. Для сравнения можете найти инфу по урагану Катрин , который снес Новый Орлеан и какое там было мародерство.
Юлий Северенко
(Sinnerbi @ 10.06.2016 - время: 22:25)
Вы ошибаетесь. ДОБРОПОРЯДОЧНЫЕ граждане не побегут грабить магазин, НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствах. А маргиналов, нариков и прочего отребья в любой стране хватает.
Вы как то очень упорно пытаетесь "натянуть" российский менталитет на западное общество.
вы мне можете верить, можете нет.
Вы ошибаетесь. ДОБРОПОРЯДОЧНЫЕ граждане не побегут грабить магазин, НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствах. А маргиналов, нариков и прочего отребья в любой стране хватает.
Вы как то очень упорно пытаетесь "натянуть" российский менталитет на западное общество.
Sinnerbi
(Юлий Северенко @ 10.06.2016 - время: 22:45)
Вы прям фитишируете на западное общество. Ангелы во плоти да и только, а Россия соответственно империя зла и порождение дьявола. Люди везде люди и нЕлюди есть везде. Вы просто не представляете во что может превратиться ваш добропорядочный бюргер. Я видел представителей вашего западного общества в других условиях. Не буду вам описывать , что они творили, а то вы опять начнете писать заглавными буквами. Скажу только, что мы с одним вьетнамцем и моим франкоязычным 1м номером вломили по полной, от души нескольким представителям цивилизованного мира, когда увидели у них коллекции засушенных ушей. Не потому, что мы такие белые и пушистые борцы за права человека и пр. либеральные ценности. Просто если бы мы вместе с этими уродами попали в плен нам бы из-за них тоже пришлось умирать неделю, каждую минуту жалея , что вобще появились на свет.
Вы как то очень упорно пытаетесь "натянуть" российский менталитет на западное общество.
Вы прям фитишируете на западное общество. Ангелы во плоти да и только, а Россия соответственно империя зла и порождение дьявола. Люди везде люди и нЕлюди есть везде. Вы просто не представляете во что может превратиться ваш добропорядочный бюргер. Я видел представителей вашего западного общества в других условиях. Не буду вам описывать , что они творили, а то вы опять начнете писать заглавными буквами. Скажу только, что мы с одним вьетнамцем и моим франкоязычным 1м номером вломили по полной, от души нескольким представителям цивилизованного мира, когда увидели у них коллекции засушенных ушей. Не потому, что мы такие белые и пушистые борцы за права человека и пр. либеральные ценности. Просто если бы мы вместе с этими уродами попали в плен нам бы из-за них тоже пришлось умирать неделю, каждую минуту жалея , что вобще появились на свет.
Иллюзорный
(Юлий Северенко @ 10.06.2016 - время: 22:45)
(Sinnerbi @ 10.06.2016 - время: 22:25)
Западное общество - это то, где прилюдно ссут толпами во время всяких октоберфестов? Может, ваши чехи, считающиеся в мире сейчас ярким примером просто нереальной пошлости и похабности - "чистейшей прелести чистейший образец"?
За своими бревнами во все зыркала следите, прежде чем рассуждать тут, у какого народа менталитет хуже.
Американцы - тот еще сброд, особенно в маленьких городках. Нашли тоже эльфов, млин...
(Sinnerbi @ 10.06.2016 - время: 22:25)
вы мне можете верить, можете нет.
Вы ошибаетесь. ДОБРОПОРЯДОЧНЫЕ граждане не побегут грабить магазин, НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствах. А маргиналов, нариков и прочего отребья в любой стране хватает.
Вы как то очень упорно пытаетесь "натянуть" российский менталитет на западное общество.
Западное общество - это то, где прилюдно ссут толпами во время всяких октоберфестов? Может, ваши чехи, считающиеся в мире сейчас ярким примером просто нереальной пошлости и похабности - "чистейшей прелести чистейший образец"?
За своими бревнами во все зыркала следите, прежде чем рассуждать тут, у какого народа менталитет хуже.
Американцы - тот еще сброд, особенно в маленьких городках. Нашли тоже эльфов, млин...
Иллюзорный
(Xрюндель @ 10.06.2016 - время: 19:41)
Мне плевать, как выглядят коровы на Западе. Я говорю о том, что видел, как выглядели пенсионеры и прочие малоимущие в 90-е. И снова видеть это не хочу. Тем более, что рано или поздно мне тоже предстоит стать пенсионером (если вообще доживу, конечно).
Ходор - обычная алчная тварь, у которого, как он считал, "жизнь удалась". Российские бизнесмены 90-х - это не те, кто будут трогательно заботиться о "коровах". Их надо гнать ссаной тряпкой от депутатских и тем более президентских кресел.
Когда появятся в России бизнесмены, о которых вы говорите - то есть не те, кто разбогател за пару лет на волне прихватизации, а те, чей семейный бизнес начинался еще лет 100 назад, и нынешний владелец компании начинал в ней с самых низших должностей - вот тогда и можно будет говорить, что это нормальный бизнесмен. А не рвач, в Куршевелях с дорогими шлюхами просаживающий миллионы.
Вы видели как выглядят коровы или буйволицы у фермеров в европе?
Да это ж просто загляденье. Сытые, холеные, довольные.
Мне плевать, как выглядят коровы на Западе. Я говорю о том, что видел, как выглядели пенсионеры и прочие малоимущие в 90-е. И снова видеть это не хочу. Тем более, что рано или поздно мне тоже предстоит стать пенсионером (если вообще доживу, конечно).
Ходор - обычная алчная тварь, у которого, как он считал, "жизнь удалась". Российские бизнесмены 90-х - это не те, кто будут трогательно заботиться о "коровах". Их надо гнать ссаной тряпкой от депутатских и тем более президентских кресел.
Когда появятся в России бизнесмены, о которых вы говорите - то есть не те, кто разбогател за пару лет на волне прихватизации, а те, чей семейный бизнес начинался еще лет 100 назад, и нынешний владелец компании начинал в ней с самых низших должностей - вот тогда и можно будет говорить, что это нормальный бизнесмен. А не рвач, в Куршевелях с дорогими шлюхами просаживающий миллионы.
Юлий Северенко
(Иллюзорный @ 11.06.2016 - время: 01:35)
Благодаря 17-ти летней деятельности вашей нынешней власти - увы, но вы это скоро снова увидите. И к сожалению, это будет намного хуже, потому что какой-никакой потенциал у страны в те годы был.
Сейчас ничего этого нет, все просрали и ничего не создали...
Я говорю о том, что видел, как выглядели пенсионеры и прочие малоимущие в 90-е. И снова видеть это не хочу.
Благодаря 17-ти летней деятельности вашей нынешней власти - увы, но вы это скоро снова увидите. И к сожалению, это будет намного хуже, потому что какой-никакой потенциал у страны в те годы был.
Сейчас ничего этого нет, все просрали и ничего не создали...
Валя2
(muse 55 @ 10.06.2016 - время: 21:07)
(Xрюндель @ 10.06.2016 - время: 20:59)
(muse 55 @ 10.06.2016 - время: 20:57)
не надо путать налоги по Юкосу и уголовные дела по Ходоровскому и его безопасникам. Уголовка пока еще в ЕСПЧ не развалилась, а вот налоговые претензии и особенно их форма реализации- признаны необоснованными.
Так что установлено ровно обратное, что каждую минуту нарушают закон именно гос власти РФ, не забывайте об этом. И однажды им не повезет, это сто процентный по сбываемости прогноз ))
(Xрюндель @ 10.06.2016 - время: 20:59)
(muse 55 @ 10.06.2016 - время: 20:57)
Странные вопросы - за это он и поплатился. Если воруешь -следи за берегами , за буйки не заплывай...
Поплатился он вовсе не за это. На него работали лучшие юристы и он ни на миллиметр не выходил за рамки закона, при оптимизации налогообложения.
Он нарушал законы каждую минуту , говоря в свое оправдание -так делали все. Ему просто не повезло... Так бывает.
не надо путать налоги по Юкосу и уголовные дела по Ходоровскому и его безопасникам. Уголовка пока еще в ЕСПЧ не развалилась, а вот налоговые претензии и особенно их форма реализации- признаны необоснованными.
Так что установлено ровно обратное, что каждую минуту нарушают закон именно гос власти РФ, не забывайте об этом. И однажды им не повезет, это сто процентный по сбываемости прогноз ))
Валя2
(Безумный Иван @ 09.06.2016 - время: 22:53)
(Jane Au @ 09.06.2016 - время: 22:49)
что такое за нелепость про "чтобы Россия существовала"?!? Это как? как Россия может перестать существовать? Материк чтоли исчезнет?
Вы примерно как ваш коллега- который пишет про то что Россия якобы единственная страна которая может "уничтожить США" )) но не говорит что такое "уничтожить" ну ни в какую )) И что такое "единственная" и чем это отличается от "самая опасная для создания сложных проблем" тоже не говорит...
Загадочные вы ребята, государственники, и устройство ваше которое вводит и выводит слова- тоже очень загадочное.
Давайте поразгадываем ваши нелепые метафоры форумчанам на потеху! Вот вам варианты того, что может быть разными людьми понято под понтием с которым в готовы бороться ценой своей жизни- "Россия не будет существовать и дальше"
выберите хоть один ну или допишите, если не испугаетесь:
1. Расколется материк Евразия и территория России физически исчезнет
2. Будет реальная тяжелая ядерная война и граждане России физически исчезнут
3. Будет волшебная война внутри вашей головы, при которой ЯО не сработает, и толпы злых условных "игиловцев" которых внутри головы вашего коллеги волшебные силы переместят в Россию через Турцию и Грузию- заполонят Россию и прямо оккупируют территорию как Наполеоны и Гитлеры и прочие татаро-монгольские иги.
4. Бумажонки с законишками о государственном устройствишке России, принятые ушлыми людишками оккупировавшими Россию- будут юридически заменены на другие бумажки, как уже было десятки раз.
Извините, 3 и 4 вариант не смог другими словами описать хотя пытался, ну если вы их имели ввиду, то вы же меня поправите?
А роль пожарного она вынужденная, пусть ООН занимается. Вот только когда соседние квартиры горят, а пожарные не едут, приходится тушить самим.
вот опять непонятно- что у вас является пожаром? Это когда чиновник взятку вымогает или когда чиновнику за это в лицо бьют и требуют сменить начальство чиновничье? Это когда судья незаконный приговор выносит или это когда в ЕСПЧ за такой приговор деньги с России стрясают? Это когда царь Николай убивает митингующих, или это когда митингующие убивают царя?
Если не можете спокойно анализировать Россию, ну хоть про американцев скажите- у вас пожар это когда Хуссейн убивал людей или когда убили Хуссейна? У вас пожар это когда сербские военные убивали хорватов, или когда всю сербскую гос власть прихлопнули?
Если совсем просто, у вас пожар это когда незаконные агрессивные действия происходят или когда начинается вынужденное пресечение агрессивных действий?
А вот поддерживаемый Вами кремлевский олигархат не собирается поступаться и центом своих офшорных доходов ради того, чтобы Россия существовала и дальше...
Причем доходы его исчисляются вовсе не 158600 руб.
Там речь уже о миллиардах долларов, которые они свиолончелили у страны...
Таких без сожаления вышвыриваем.
ой какой герой ))) а можно ПРИМЕР, кого из высших лиц страны вышвырнули, кроме царя Николая? И как вы в наше время будете такого царя вышвыривать если у него есть ЯО?
Или внутри вашей головы опять живет только тот вариант в котором царь всегда добрый и хороший, а миллиарды тырят только какие-то совсем другие люди совсем не имеющие отношения к царю?
Как только доказательства неопровержимые появляются.
аааааа ))) вона чего )) Когда "самопроизвольно" волшебным образом вдруг откуда ни возьмись появятся какие-то пропагандисткие сказочки которые по ТВ назовут "доказательствами", верно я понял вас?
А пока гос власть сама не скажет что гос власть вороватая и что "я устал я ухожу", то вы никогда и не поверите тому что гос власть ворует?
Может быть попытаетесь хоть чуть чуть уточнить насчет появления доказательств- ну например "решение суда которое устоит в ЕСПЧ"? а может даже дойдете до стадии размышлений на уровне школьных учебников, о том что проще всего доказательства незаконных действий высших должностных лиц в любой стране мира- появляются при регулярной смене власти? )) попробуйте, вдруг сможете порассуждать на этом очень сложном школьном уровне логики?
(Jane Au @ 09.06.2016 - время: 22:49)
Можете пожертвовать всем ради того, чтобы Россия и дальше тушила пожары?
Могу пожертвовать всем ради того что бы Россия существовала и дальше. Всем, это значит абсолютно всем, и жизнью в том числе.
что такое за нелепость про "чтобы Россия существовала"?!? Это как? как Россия может перестать существовать? Материк чтоли исчезнет?
Вы примерно как ваш коллега- который пишет про то что Россия якобы единственная страна которая может "уничтожить США" )) но не говорит что такое "уничтожить" ну ни в какую )) И что такое "единственная" и чем это отличается от "самая опасная для создания сложных проблем" тоже не говорит...
Загадочные вы ребята, государственники, и устройство ваше которое вводит и выводит слова- тоже очень загадочное.
Давайте поразгадываем ваши нелепые метафоры форумчанам на потеху! Вот вам варианты того, что может быть разными людьми понято под понтием с которым в готовы бороться ценой своей жизни- "Россия не будет существовать и дальше"
выберите хоть один ну или допишите, если не испугаетесь:
1. Расколется материк Евразия и территория России физически исчезнет
2. Будет реальная тяжелая ядерная война и граждане России физически исчезнут
3. Будет волшебная война внутри вашей головы, при которой ЯО не сработает, и толпы злых условных "игиловцев" которых внутри головы вашего коллеги волшебные силы переместят в Россию через Турцию и Грузию- заполонят Россию и прямо оккупируют территорию как Наполеоны и Гитлеры и прочие татаро-монгольские иги.
4. Бумажонки с законишками о государственном устройствишке России, принятые ушлыми людишками оккупировавшими Россию- будут юридически заменены на другие бумажки, как уже было десятки раз.
Извините, 3 и 4 вариант не смог другими словами описать хотя пытался, ну если вы их имели ввиду, то вы же меня поправите?
А роль пожарного она вынужденная, пусть ООН занимается. Вот только когда соседние квартиры горят, а пожарные не едут, приходится тушить самим.
вот опять непонятно- что у вас является пожаром? Это когда чиновник взятку вымогает или когда чиновнику за это в лицо бьют и требуют сменить начальство чиновничье? Это когда судья незаконный приговор выносит или это когда в ЕСПЧ за такой приговор деньги с России стрясают? Это когда царь Николай убивает митингующих, или это когда митингующие убивают царя?
Если не можете спокойно анализировать Россию, ну хоть про американцев скажите- у вас пожар это когда Хуссейн убивал людей или когда убили Хуссейна? У вас пожар это когда сербские военные убивали хорватов, или когда всю сербскую гос власть прихлопнули?
Если совсем просто, у вас пожар это когда незаконные агрессивные действия происходят или когда начинается вынужденное пресечение агрессивных действий?
А вот поддерживаемый Вами кремлевский олигархат не собирается поступаться и центом своих офшорных доходов ради того, чтобы Россия существовала и дальше...
Причем доходы его исчисляются вовсе не 158600 руб.
Там речь уже о миллиардах долларов, которые они свиолончелили у страны...
Таких без сожаления вышвыриваем.
ой какой герой ))) а можно ПРИМЕР, кого из высших лиц страны вышвырнули, кроме царя Николая? И как вы в наше время будете такого царя вышвыривать если у него есть ЯО?
Или внутри вашей головы опять живет только тот вариант в котором царь всегда добрый и хороший, а миллиарды тырят только какие-то совсем другие люди совсем не имеющие отношения к царю?
Как только доказательства неопровержимые появляются.
аааааа ))) вона чего )) Когда "самопроизвольно" волшебным образом вдруг откуда ни возьмись появятся какие-то пропагандисткие сказочки которые по ТВ назовут "доказательствами", верно я понял вас?
А пока гос власть сама не скажет что гос власть вороватая и что "я устал я ухожу", то вы никогда и не поверите тому что гос власть ворует?
Может быть попытаетесь хоть чуть чуть уточнить насчет появления доказательств- ну например "решение суда которое устоит в ЕСПЧ"? а может даже дойдете до стадии размышлений на уровне школьных учебников, о том что проще всего доказательства незаконных действий высших должностных лиц в любой стране мира- появляются при регулярной смене власти? )) попробуйте, вдруг сможете порассуждать на этом очень сложном школьном уровне логики?
efv
(Victor665 @ 11.06.2016 - время: 04:51)
Это как? как Россия может перестать существовать? Материк чтоли исчезнет? Как государство инков, например. Материк-то вроде на месте. Или как Ассирия и Вавилон. Ну или Древний Израиль.
Про ЯО, с которым Вы тут носитесь. Представьте что пришел к власти какой-нибудь условный Каспароа и сдал американцам наш ядерный щит в обмен ну например на неприменение нефтяного эмбарго. Чего дальше-то скажете?
Это сообщение отредактировал efv - 11-06-2016 - 09:10
Это как? как Россия может перестать существовать? Материк чтоли исчезнет? Как государство инков, например. Материк-то вроде на месте. Или как Ассирия и Вавилон. Ну или Древний Израиль.
Про ЯО, с которым Вы тут носитесь. Представьте что пришел к власти какой-нибудь условный Каспароа и сдал американцам наш ядерный щит в обмен ну например на неприменение нефтяного эмбарго. Чего дальше-то скажете?
Это сообщение отредактировал efv - 11-06-2016 - 09:10
Sinnerbi
(Victor665 @ 11.06.2016 - время: 04:51)
Блин, ну у вас же есть интернет. Посмотрите новостные ленты что ли. Такое ощущение, что вы все таки инопланетянин из-за ошибки в расчетах орбиты приземлившийся в Ебурге и решивший поменять судьбы аборигенов. Вы посмотрите во что ваши волшебные силы превратили сейчас Ливию, Сирию,Ирак. Теперь спроецируйте это на Гражданскую войну в России 1918-1922. Жутко не стало? Никакое ЯО тут не поможет потому, что все против всех. Пальнуть МБР из шахты под Говногонском по Мухосранску не получится, т.к. без комплекса управления эти ракеты просто бочки с гептилом. От России даже названия не останется, т.к. давая деньги и оружие белым, красным, зеленым, черным можно без всякого вторжения расколоть Россию на куски, в которых потом поставить своих Вальцманов и начать выкачивать, то что и выкачивали, только гораздо дешевле. Бизнес, ничего личного, т.е. та самая выгода, которая вашими же словами правит миром.
Давайте поразгадываем ваши нелепые метафоры форумчанам на потеху! Вот вам варианты того, что может быть разными людьми понято под понтием с которым в готовы бороться ценой своей жизни- "Россия не будет существовать и дальше"
выберите хоть один ну или допишите, если не испугаетесь:
1. Расколется материк Евразия и территория России физически исчезнет
2. Будет реальная тяжелая ядерная война и граждане России физически исчезнут
3. Будет волшебная война внутри вашей головы, при которой ЯО не сработает, и толпы злых условных "игиловцев" которых внутри головы вашего коллеги волшебные силы переместят в Россию через Турцию и Грузию- заполонят Россию и прямо оккупируют территорию как Наполеоны и Гитлеры и прочие татаро-монгольские иги.
4. Бумажонки с законишками о государственном устройствишке России, принятые ушлыми людишками оккупировавшими Россию- будут юридически заменены на другие бумажки, как уже было десятки раз.
Извините, 3 и 4 вариант не смог другими словами описать хотя пытался, ну если вы их имели ввиду, то вы же меня поправите?
Блин, ну у вас же есть интернет. Посмотрите новостные ленты что ли. Такое ощущение, что вы все таки инопланетянин из-за ошибки в расчетах орбиты приземлившийся в Ебурге и решивший поменять судьбы аборигенов. Вы посмотрите во что ваши волшебные силы превратили сейчас Ливию, Сирию,Ирак. Теперь спроецируйте это на Гражданскую войну в России 1918-1922. Жутко не стало? Никакое ЯО тут не поможет потому, что все против всех. Пальнуть МБР из шахты под Говногонском по Мухосранску не получится, т.к. без комплекса управления эти ракеты просто бочки с гептилом. От России даже названия не останется, т.к. давая деньги и оружие белым, красным, зеленым, черным можно без всякого вторжения расколоть Россию на куски, в которых потом поставить своих Вальцманов и начать выкачивать, то что и выкачивали, только гораздо дешевле. Бизнес, ничего личного, т.е. та самая выгода, которая вашими же словами правит миром.
Валя2
(efv @ 10.06.2016 - время: 15:01)
Парочка вопросов. Один Uno Bono Rogazzo - кому Вы предлагаете продать приватизированное госимущество - тому самому российскому бизнесу, который задыхается от нехватки денег?
По закону можно продать только на открытом аукционе, любому бизнесу который заплатит. Если в стане открыты границы и есть возможность работать иностранным предпринимателям, то власть не имеет права ставить ограничения для открытого аукциона.
И Victor665 - что будете говорить, если международные суды откажут в незаконности приватизации во время залоговых аукционов, потому что будут задеты интересы инстранного капитала. "Добросовестный покупатель" и все такое. Да еще и штрафы наложат на Россию за судебные издержки. Что в этом случае скажете?
такой причины как "задеты интересы" быть не может. Отказ будет либо по причине того что нет доказательств ничтожности, недействительности сделки, либо по причине того что нет возможности вернуть стороны в прежнее положение. Второй вариант касается обычно случаев "договора услуг", если услуга оказана даже по договору где есть явные косяки, и заключать договор стороны не имели права, то вернуть её "назад" невозможно. Но и в этом случае можно признать недействительность и забрать обратно бабло у стороны оказавшей услугу по недействительной сделке- если будет доказан УМЫСЕЛ сторон )) Правда при этом бабло отдадут не второй стороне "обратно", ибо она тоже виновна, а заберут в бюджет. Да и ладно ))
Первый вариант по "недоказанности" обсуждать нет смысла, если не докажут что прямое требование закона продавать любое гос имущество только на акуционе было именно требованием закона, ну значит не докажут )) не могу себе представить как такое возможно, ну может вы предложите вариант?
В целом любое незаконное получение чужой собственности (именно вещи, товара, в отличие от всяких услуг) не является юридической проблемой вообще. Хоть тыщу раз добросовестные покупатели могли продавать мою квартиру или машину которую украли!
Как только нашли украденное, я имею права немедленно его получить обратно, дальше сами разбирайтесь как вы там между собой оформляли продажу ворованного ))
Добросовестный приобретатель имеет право обратиться с иском к продавцу, вот и всё.
Конечно будут нюансы с понятием умысла, с определением конкретного виновника, с исками против государства которое должно было знать и понимать что оформляет украденное. Ну там тоже есть всякие приколы )) Например если государство оформит краденую квартиру (ну условно- проданную родителями в нарушение прав детей) то ответит перед добросовестным покупателем только в определенных рамках.
Есть еще более простые нюансы, базовые- даже если государство будет вынуждено оплачивать иски от нынешних добросовестных акционеров по рыночной стоимости- то это будет РУБЛЕВАЯ оплата. Не надо доводить дело до уровня Юкоса, когда сумма фиксируется в валюте. Акции продавались за рубли, регистрировались в рублях. И если дело коснется не только одного Юкоса но и десятков таких "юкосов", то можно просто грохнуть рубль в очередной раз.
конечно всем будет очень больно, но операция будет полезной.
И наконец есть совсем простые следствия- даже если прямой и полный возврат акций обратно в бюджет будет невозможен, то определить виновников можно! Определить умысел первых двух сторон которые делали саму приватизацию путем залога- можно! Отследить все первые деньги и всю собственность которая на эти деньги куплена- можно!
Тут проблемка и зарыта )) А вовсе не в потенциально неприятном решении будущих судов по встречным претензиям от добропорядочных приобретателей )) Ведь все эти прихватизаторы живы, продолжают управлять прихватизированным, и особо ничего из рук не выпустили ))
Поэтому ниче и не отменяют, что запросто можно всё развернуть не только на бумаге но и в реале.
[
Это как? как Россия может перестать существовать? Материк чтоли исчезнет?
Как государство инков, например. Материк-то вроде на месте. Или как Ассирия и Вавилон. Ну или Древний Израиль.
по прежнему нет ответа на конкретные варианты. Население будет физически убито? Или бумажки с законами поменяются?
В древности были разные варианты, вы то каким из них пыжытесь напугать? Россиян захватят в рабство египтяне как древних евреев?
Про ЯО, с которым Вы тут носитесь. Представьте что пришел к власти какой-нибудь условный Каспароа и сдал американцам наш ядерный щит в обмен ну например на неприменение нефтяного эмбарго. Чего дальше-то скажете?
ваще не понимаю че вы пишите. Что такое "сдал ядерный щит"? Он великий злой волшебник чтоли, как Безумный Иван изображает роль Горбачева в распаде СССР?
Напишите нормально, полностью! ну например "условный Каспаров вместе с поддерживающими его антинародным силовыми структурами проведет незаконные выборы вынудив законного президента сказать "я устал я ухожу", потом посадит везде своих чекистов и тренеров по шахматам вместо нынешнего тренера по борьбе, потом захватит русскоязычную часть Прибалтики и Казахстана а также добавит своих любимых евреев из Одессы, мировое сообщество будет защищать остатки Украины и иных стран от агрессора и перестанет покупать нефть и газ, потом мировое сообщество отменит свой любимый ЕСПЧ чтобы не платить России по контрактам (ведь контракты долгосрочные и за расторжение придется платить по полной, хоть берешь газ хоть не берешь), потом злые шахматные тренеры станут выливать на поля России оставшуюся в России нефть и не будут тратить её на российское сельское хозяйство, а потом россияне станут жрать творожное дерьмо которое горит и станут бомжевать на помойках с крысами чтобы воплотить идеи Доброго Безумного Ивана к которому ну конечно же сразу прислушается Злой Умный Каспаров, и потом Каспаров ВДРУГ СТАНЕТ ХОРОШИМ, вдруг поумнеет еще больше и станет делать всё наоборот )) Сразу поймет что выливать бензин на поля не надо, сразу поймет что надо нефть продавать за валюту (раньше то он этого не понимал, вы про это ведь тут втуляете?) и ппридется ему балбесу такому принять условия гадкого мирового сообщества- и поломать наш ядерный щит..."
Вы эту страшилку имели ввиду? Или по мотивам тыканья вас носом сможете улучшить свои сказки?
Это сообщение отредактировал Victor665 - 11-06-2016 - 16:52
Парочка вопросов. Один Uno Bono Rogazzo - кому Вы предлагаете продать приватизированное госимущество - тому самому российскому бизнесу, который задыхается от нехватки денег?
По закону можно продать только на открытом аукционе, любому бизнесу который заплатит. Если в стане открыты границы и есть возможность работать иностранным предпринимателям, то власть не имеет права ставить ограничения для открытого аукциона.
И Victor665 - что будете говорить, если международные суды откажут в незаконности приватизации во время залоговых аукционов, потому что будут задеты интересы инстранного капитала. "Добросовестный покупатель" и все такое. Да еще и штрафы наложат на Россию за судебные издержки. Что в этом случае скажете?
такой причины как "задеты интересы" быть не может. Отказ будет либо по причине того что нет доказательств ничтожности, недействительности сделки, либо по причине того что нет возможности вернуть стороны в прежнее положение. Второй вариант касается обычно случаев "договора услуг", если услуга оказана даже по договору где есть явные косяки, и заключать договор стороны не имели права, то вернуть её "назад" невозможно. Но и в этом случае можно признать недействительность и забрать обратно бабло у стороны оказавшей услугу по недействительной сделке- если будет доказан УМЫСЕЛ сторон )) Правда при этом бабло отдадут не второй стороне "обратно", ибо она тоже виновна, а заберут в бюджет. Да и ладно ))
Первый вариант по "недоказанности" обсуждать нет смысла, если не докажут что прямое требование закона продавать любое гос имущество только на акуционе было именно требованием закона, ну значит не докажут )) не могу себе представить как такое возможно, ну может вы предложите вариант?
В целом любое незаконное получение чужой собственности (именно вещи, товара, в отличие от всяких услуг) не является юридической проблемой вообще. Хоть тыщу раз добросовестные покупатели могли продавать мою квартиру или машину которую украли!
Как только нашли украденное, я имею права немедленно его получить обратно, дальше сами разбирайтесь как вы там между собой оформляли продажу ворованного ))
Добросовестный приобретатель имеет право обратиться с иском к продавцу, вот и всё.
Конечно будут нюансы с понятием умысла, с определением конкретного виновника, с исками против государства которое должно было знать и понимать что оформляет украденное. Ну там тоже есть всякие приколы )) Например если государство оформит краденую квартиру (ну условно- проданную родителями в нарушение прав детей) то ответит перед добросовестным покупателем только в определенных рамках.
Есть еще более простые нюансы, базовые- даже если государство будет вынуждено оплачивать иски от нынешних добросовестных акционеров по рыночной стоимости- то это будет РУБЛЕВАЯ оплата. Не надо доводить дело до уровня Юкоса, когда сумма фиксируется в валюте. Акции продавались за рубли, регистрировались в рублях. И если дело коснется не только одного Юкоса но и десятков таких "юкосов", то можно просто грохнуть рубль в очередной раз.
конечно всем будет очень больно, но операция будет полезной.
И наконец есть совсем простые следствия- даже если прямой и полный возврат акций обратно в бюджет будет невозможен, то определить виновников можно! Определить умысел первых двух сторон которые делали саму приватизацию путем залога- можно! Отследить все первые деньги и всю собственность которая на эти деньги куплена- можно!
Тут проблемка и зарыта )) А вовсе не в потенциально неприятном решении будущих судов по встречным претензиям от добропорядочных приобретателей )) Ведь все эти прихватизаторы живы, продолжают управлять прихватизированным, и особо ничего из рук не выпустили ))
Поэтому ниче и не отменяют, что запросто можно всё развернуть не только на бумаге но и в реале.
[
Это как? как Россия может перестать существовать? Материк чтоли исчезнет?
Как государство инков, например. Материк-то вроде на месте. Или как Ассирия и Вавилон. Ну или Древний Израиль.
по прежнему нет ответа на конкретные варианты. Население будет физически убито? Или бумажки с законами поменяются?
В древности были разные варианты, вы то каким из них пыжытесь напугать? Россиян захватят в рабство египтяне как древних евреев?
Про ЯО, с которым Вы тут носитесь. Представьте что пришел к власти какой-нибудь условный Каспароа и сдал американцам наш ядерный щит в обмен ну например на неприменение нефтяного эмбарго. Чего дальше-то скажете?
ваще не понимаю че вы пишите. Что такое "сдал ядерный щит"? Он великий злой волшебник чтоли, как Безумный Иван изображает роль Горбачева в распаде СССР?
Напишите нормально, полностью! ну например "условный Каспаров вместе с поддерживающими его антинародным силовыми структурами проведет незаконные выборы вынудив законного президента сказать "я устал я ухожу", потом посадит везде своих чекистов и тренеров по шахматам вместо нынешнего тренера по борьбе, потом захватит русскоязычную часть Прибалтики и Казахстана а также добавит своих любимых евреев из Одессы, мировое сообщество будет защищать остатки Украины и иных стран от агрессора и перестанет покупать нефть и газ, потом мировое сообщество отменит свой любимый ЕСПЧ чтобы не платить России по контрактам (ведь контракты долгосрочные и за расторжение придется платить по полной, хоть берешь газ хоть не берешь), потом злые шахматные тренеры станут выливать на поля России оставшуюся в России нефть и не будут тратить её на российское сельское хозяйство, а потом россияне станут жрать творожное дерьмо которое горит и станут бомжевать на помойках с крысами чтобы воплотить идеи Доброго Безумного Ивана к которому ну конечно же сразу прислушается Злой Умный Каспаров, и потом Каспаров ВДРУГ СТАНЕТ ХОРОШИМ, вдруг поумнеет еще больше и станет делать всё наоборот )) Сразу поймет что выливать бензин на поля не надо, сразу поймет что надо нефть продавать за валюту (раньше то он этого не понимал, вы про это ведь тут втуляете?) и ппридется ему балбесу такому принять условия гадкого мирового сообщества- и поломать наш ядерный щит..."
Вы эту страшилку имели ввиду? Или по мотивам тыканья вас носом сможете улучшить свои сказки?
Это сообщение отредактировал Victor665 - 11-06-2016 - 16:52
Xрюндель
(Иллюзорный @ 11.06.2016 - время: 01:35)
Мне плевать, как выглядят коровы на Западе. Я говорю о том, что видел, как выглядели пенсионеры и прочие малоимущие в 90-е. И снова видеть это не хочу. Тем более, что рано или поздно мне тоже предстоит стать пенсионером (если вообще доживу, конечно).
Я и сама выглядела, как самый что ни на есть неимущий подросток в конце девяностых. Так что не надо из меня слезу на эту тему выжимать.
Я как никто другой не хочу повторения того времени.
Но при этом вижу, что нынешняя власть толкает мою страну именно туда, в нищету и разорение.
Этого нельзя допустить.
Ходор - обычная алчная тварь, у которого, как он считал, "жизнь удалась". Российские бизнесмены 90-х - это не те, кто будут трогательно заботиться о "коровах". Их надо гнать ссаной тряпкой от депутатских и тем более президентских кресел.
С чего такой резкий негатив? МБХ бесспорно, очень талантливый бизнесмен. И он как раз именно из тех, кто будет трогательно заботиться о "коровах". По той простой причине, что умеет видеть дальше своего носа.
Когда появятся в России бизнесмены, о которых вы говорите - то есть не те, кто разбогател за пару лет на волне прихватизации, а те, чей семейный бизнес начинался еще лет 100 назад, и нынешний владелец компании начинал в ней с самых низших должностей - вот тогда и можно будет говорить, что это нормальный бизнесмен.
А почему вы думаете, что таких нет? Есть и не мало. Именно в реальном секторе, в производстве. Лично знакома с такими людьми, сталкиваюсь по работе.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 11-06-2016 - 16:42
Мне плевать, как выглядят коровы на Западе. Я говорю о том, что видел, как выглядели пенсионеры и прочие малоимущие в 90-е. И снова видеть это не хочу. Тем более, что рано или поздно мне тоже предстоит стать пенсионером (если вообще доживу, конечно).
Я и сама выглядела, как самый что ни на есть неимущий подросток в конце девяностых. Так что не надо из меня слезу на эту тему выжимать.
Я как никто другой не хочу повторения того времени.
Но при этом вижу, что нынешняя власть толкает мою страну именно туда, в нищету и разорение.
Этого нельзя допустить.
Ходор - обычная алчная тварь, у которого, как он считал, "жизнь удалась". Российские бизнесмены 90-х - это не те, кто будут трогательно заботиться о "коровах". Их надо гнать ссаной тряпкой от депутатских и тем более президентских кресел.
С чего такой резкий негатив? МБХ бесспорно, очень талантливый бизнесмен. И он как раз именно из тех, кто будет трогательно заботиться о "коровах". По той простой причине, что умеет видеть дальше своего носа.
Когда появятся в России бизнесмены, о которых вы говорите - то есть не те, кто разбогател за пару лет на волне прихватизации, а те, чей семейный бизнес начинался еще лет 100 назад, и нынешний владелец компании начинал в ней с самых низших должностей - вот тогда и можно будет говорить, что это нормальный бизнесмен.
А почему вы думаете, что таких нет? Есть и не мало. Именно в реальном секторе, в производстве. Лично знакома с такими людьми, сталкиваюсь по работе.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 11-06-2016 - 16:42
Xрюндель
(Victor665 @ 11.06.2016 - время: 16:32)
такой причины как "задеты интересы" быть не может. Отказ будет либо по причине того что нет доказательств ничтожности, недействительности сделки, либо по причине того что нет возможности вернуть стороны в прежнее положение.
Совершенно верно. Но это очень трудно объяснить людям, привыкшим к российским реалиям.
Не укладывается в голове, что на свете бывает реальная НЕЗАВИСИМОСТЬ суда.
Точно так же не укладывается в голове, что глава государства, канцлер или президент не могут в цивилизованных странах напрямую влиять на решения парламентов или судов.
Россияне просто не могут этого себе представить.
Отсюда, к примеру, и устоявшийся стереотип, что Обама может всеми в европе управлять.
Тот факт, что нет у него таких рычагов, тоже в голове не укладывается.
(Sinnerbi @ 11.06.2016 - время: 11:50)
России даже названия не останется, т.к. давая деньги и оружие белым, красным, зеленым, черным можно без всякого вторжения расколоть Россию на куски, в которых потом поставить своих Вальцманов и начать выкачивать, то что и выкачивали, только гораздо дешевле. Бизнес, ничего личного, т.е. та самая выгода, которая вашими же словами правит миром.
А можно реальный пример? Ну, где поставили своих Вальцманов и стали выкачивать то же самое, но только ДЕШЕВЛЕ?
Россия в этом смысле крайне неудобная страна - огромные неосвоенные территории, малая плотность населения во многих регионах, отсутствие инфраструктуры - такую аморфную структуру крайне трудно держать под контролем.
Наверняка были страны и поменьше и попроще в управлении.
И злые жадные пендосы уже проделывали этот фокус и вы нам об этом расскажете, да?
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 11-06-2016 - 17:06
такой причины как "задеты интересы" быть не может. Отказ будет либо по причине того что нет доказательств ничтожности, недействительности сделки, либо по причине того что нет возможности вернуть стороны в прежнее положение.
Совершенно верно. Но это очень трудно объяснить людям, привыкшим к российским реалиям.
Не укладывается в голове, что на свете бывает реальная НЕЗАВИСИМОСТЬ суда.
Точно так же не укладывается в голове, что глава государства, канцлер или президент не могут в цивилизованных странах напрямую влиять на решения парламентов или судов.
Россияне просто не могут этого себе представить.
Отсюда, к примеру, и устоявшийся стереотип, что Обама может всеми в европе управлять.
Тот факт, что нет у него таких рычагов, тоже в голове не укладывается.
(Sinnerbi @ 11.06.2016 - время: 11:50)
России даже названия не останется, т.к. давая деньги и оружие белым, красным, зеленым, черным можно без всякого вторжения расколоть Россию на куски, в которых потом поставить своих Вальцманов и начать выкачивать, то что и выкачивали, только гораздо дешевле. Бизнес, ничего личного, т.е. та самая выгода, которая вашими же словами правит миром.
А можно реальный пример? Ну, где поставили своих Вальцманов и стали выкачивать то же самое, но только ДЕШЕВЛЕ?
Россия в этом смысле крайне неудобная страна - огромные неосвоенные территории, малая плотность населения во многих регионах, отсутствие инфраструктуры - такую аморфную структуру крайне трудно держать под контролем.
Наверняка были страны и поменьше и попроще в управлении.
И злые жадные пендосы уже проделывали этот фокус и вы нам об этом расскажете, да?
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 11-06-2016 - 17:06
alexalex83
(Xрюндель @ 11.06.2016 - время: 16:36)
(Иллюзорный @ 11.06.2016 - время: 01:35)
1. Беда только в том, что вы толкаете страну точно туда же- к хаосу.
2. Ходор - талантливый бизнесмен? Заботящийся о "коровах"?
Да он обычный беспредельщик 90-ых...крови на нем- море.
(Иллюзорный @ 11.06.2016 - время: 01:35)
Мне плевать, как выглядят коровы на Западе. Я говорю о том, что видел, как выглядели пенсионеры и прочие малоимущие в 90-е. И снова видеть это не хочу. Тем более, что рано или поздно мне тоже предстоит стать пенсионером (если вообще доживу, конечно).
Я и сама выглядела, как самый что ни на есть неимущий подросток в конце девяностых. Так что не надо из меня слезу на эту тему выжимать.
Я как никто другой не хочу повторения того времени.
Но при этом вижу, что нынешняя власть толкает мою страну именно туда, в нищету и разорение.
Этого нельзя допустить.
Ходор - обычная алчная тварь, у которого, как он считал, "жизнь удалась". Российские бизнесмены 90-х - это не те, кто будут трогательно заботиться о "коровах". Их надо гнать ссаной тряпкой от депутатских и тем более президентских кресел.
С чего такой резкий негатив? МБХ бесспорно, очень талантливый бизнесмен. И он как раз именно из тех, кто будет трогательно заботиться о "коровах". По той простой причине, что умеет видеть дальше своего носа.
Когда появятся в России бизнесмены, о которых вы говорите - то есть не те, кто разбогател за пару лет на волне прихватизации, а те, чей семейный бизнес начинался еще лет 100 назад, и нынешний владелец компании начинал в ней с самых низших должностей - вот тогда и можно будет говорить, что это нормальный бизнесмен.
А почему вы думаете, что таких нет? Есть и не мало. Именно в реальном секторе, в производстве. Лично знакома с такими людьми, сталкиваюсь по работе.
1. Беда только в том, что вы толкаете страну точно туда же- к хаосу.
2. Ходор - талантливый бизнесмен? Заботящийся о "коровах"?
Да он обычный беспредельщик 90-ых...крови на нем- море.
Xрюндель
(alexalex83 @ 11.06.2016 - время: 16:52)
1. Обоснуйте, каким образом я толкаю страну к хаосу. И, просьба, не нужно увиливать от ответа.
2. Крови море? Обоснуйте. И не нужно ссылок на то, что "все знают".
1. Беда только в том, что вы толкаете страну точно туда же- к хаосу.
2. Ходор - талантливый бизнесмен? Заботящийся о "коровах"?
Да он обычный беспредельщик 90-ых...крови на нем- море.
1. Обоснуйте, каким образом я толкаю страну к хаосу. И, просьба, не нужно увиливать от ответа.
2. Крови море? Обоснуйте. И не нужно ссылок на то, что "все знают".
alexalex83
(Xрюндель @ 11.06.2016 - время: 16:54)
(alexalex83 @ 11.06.2016 - время: 16:52)
Ну чтобы просить кого-то что-то обосновать надо и самой соответствовать.
Ну я добрый..
1. Почему толкаете к хаосу? Потому что вы за возвращение в политику тех лиц (или подобных им)что рулили страной в 90-ые..Что такое 90-ые, надеюсь, объяснять не надо?
2. Ходор шел к богатству и власти как и было принято тогда- по трупам.
Самый простой и известный пример- убийство мэра Нефтеюганска.
ЗЫ.Разумеется, Ходор убивал не лично..для этого есть специально обученные люди.
(alexalex83 @ 11.06.2016 - время: 16:52)
1. Беда только в том, что вы толкаете страну точно туда же- к хаосу.
2. Ходор - талантливый бизнесмен? Заботящийся о "коровах"?
Да он обычный беспредельщик 90-ых...крови на нем- море.
1. Обоснуйте, каким образом я толкаю страну к хаосу. И, просьба, не нужно увиливать от ответа.
2. Крови море? Обоснуйте. И не нужно ссылок на то, что "все знают".
Ну чтобы просить кого-то что-то обосновать надо и самой соответствовать.
Ну я добрый..
1. Почему толкаете к хаосу? Потому что вы за возвращение в политику тех лиц (или подобных им)что рулили страной в 90-ые..Что такое 90-ые, надеюсь, объяснять не надо?
2. Ходор шел к богатству и власти как и было принято тогда- по трупам.
Самый простой и известный пример- убийство мэра Нефтеюганска.
ЗЫ.Разумеется, Ходор убивал не лично..для этого есть специально обученные люди.
Xрюндель
(alexalex83 @ 11.06.2016 - время: 17:05)
1. Почему толкаете к хаосу? Потому что вы за возвращение в политику тех лиц (или подобных им)что рулили страной в 90-ые..Что такое 90-ые, надеюсь, объяснять не надо?
2. Ходор шел к богатству и власти как и было принято тогда- по трупам.
Самый простой и известный пример- убийство мэра Нефтеюганска.
1. Будьте любезны, дайте ссылочку на мой пост, где бы я писала, намекала или иным образом давала понять, что я "за возвращение в политику тех лиц (или подобных им)что рулили страной в 90-ые..".
2. Вы не поняли вопроса. Я просила обосновать, что МБХ виновен в причастности к каким либо убийствам. Общих слов и пересказа телевизионных агиток больше не нужно, не отнимайте моего времени, пожалуйста.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 11-06-2016 - 17:14
1. Почему толкаете к хаосу? Потому что вы за возвращение в политику тех лиц (или подобных им)что рулили страной в 90-ые..Что такое 90-ые, надеюсь, объяснять не надо?
2. Ходор шел к богатству и власти как и было принято тогда- по трупам.
Самый простой и известный пример- убийство мэра Нефтеюганска.
1. Будьте любезны, дайте ссылочку на мой пост, где бы я писала, намекала или иным образом давала понять, что я "за возвращение в политику тех лиц (или подобных им)что рулили страной в 90-ые..".
2. Вы не поняли вопроса. Я просила обосновать, что МБХ виновен в причастности к каким либо убийствам. Общих слов и пересказа телевизионных агиток больше не нужно, не отнимайте моего времени, пожалуйста.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 11-06-2016 - 17:14
alexalex83
(Xрюндель @ 11.06.2016 - время: 17:08)
(alexalex83 @ 11.06.2016 - время: 17:05)
1.Сорри, экстраполировал ваши взгляды по отдельным выражениям.
К чему вы на деле призываете? кто должен сменить ВВП?
2. То есть Мешков-это телеагитка? Вы его вдове это в лицо повторите?
(alexalex83 @ 11.06.2016 - время: 17:05)
1. Почему толкаете к хаосу? Потому что вы за возвращение в политику тех лиц (или подобных им)что рулили страной в 90-ые..Что такое 90-ые, надеюсь, объяснять не надо?
2. Ходор шел к богатству и власти как и было принято тогда- по трупам.
Самый простой и известный пример- убийство мэра Нефтеюганска.
1. Будьте любезны, дайте ссылочку на мой пост, где бы я писала, намекала или иным образом давала понять, что "за возвращение в политику тех лиц (или подобных им)что рулили страной в 90-ые..".
Или хотя бы своими словами перескажите содержание этих моих постов, если затрудняетесь отыскать.
2. Вы не поняли вопроса. Я просила обосновать, что МБХ виновен в причастности к каким либо убийствам. Общих слов и телевизионных агиток больше не нужно, не отнимайте моего времени, пожалуйста.
1.Сорри, экстраполировал ваши взгляды по отдельным выражениям.
К чему вы на деле призываете? кто должен сменить ВВП?
2. То есть Мешков-это телеагитка? Вы его вдове это в лицо повторите?
Xрюндель
(alexalex83 @ 11.06.2016 - время: 17:14)
1. Заметьте, я вообще никогда не призывала "сменить ВВП". Более того, я неоднократно писала, что как личность, В. В. Путин меня на посту президента вполне устраивает.
Так вернемся к моему вопросу.
Обоснуйте, каким образом я толкаю страну к хаосу.
И, повторная просьба, не нужно увиливать от ответа.
2. Еще раз. Я просила обосновать, что МБХ виновен в причастности к каким либо убийствам.
Обоснования будут?
1.Сорри, экстраполировал ваши взгляды по отдельным выражениям.
К чему вы на деле призываете? кто должен сменить ВВП?
2. То есть Мешков-это телеагитка? Вы его вдове это в лицо повторите?
1. Заметьте, я вообще никогда не призывала "сменить ВВП". Более того, я неоднократно писала, что как личность, В. В. Путин меня на посту президента вполне устраивает.
Так вернемся к моему вопросу.
Обоснуйте, каким образом я толкаю страну к хаосу.
И, повторная просьба, не нужно увиливать от ответа.
2. Еще раз. Я просила обосновать, что МБХ виновен в причастности к каким либо убийствам.
Обоснования будут?
alexalex83
(Xрюндель @ 11.06.2016 - время: 17:17)
(alexalex83 @ 11.06.2016 - время: 17:14)
1. Так ваша позиция- "за все хорошее, против всего плохого?" да, она неуязвима)))
И вы не хотите никаких перемен?
Если хотите- то противоречите себе, ибо никакие изменения невозможны без ухода команды стоящей у руля страны.
2. Вам нужен вступивший в силу приговор суда? Да,его нет.
Но свидетелей достаточно и свидетельств..
(alexalex83 @ 11.06.2016 - время: 17:14)
1.Сорри, экстраполировал ваши взгляды по отдельным выражениям.
К чему вы на деле призываете? кто должен сменить ВВП?
2. То есть Мешков-это телеагитка? Вы его вдове это в лицо повторите?
1. Заметьте, я вообще никогда не призывала "сменить ВВП". Более того, я неоднократно писала, что как личность, В. В. Путин меня на посту президента вполне устраивает.
Так вернемся к моему вопросу.
Обоснуйте, каким образом я толкаю страну к хаосу.
И, повторная просьба, не нужно увиливать от ответа.
2. Еще раз. Я просила обосновать, что МБХ виновен в причастности к каким либо убийствам.
Обоснования будут?
1. Так ваша позиция- "за все хорошее, против всего плохого?" да, она неуязвима)))
И вы не хотите никаких перемен?
Если хотите- то противоречите себе, ибо никакие изменения невозможны без ухода команды стоящей у руля страны.
2. Вам нужен вступивший в силу приговор суда? Да,его нет.
Но свидетелей достаточно и свидетельств..
Валя2
(Sinnerbi @ 11.06.2016 - время: 11:50)
(Victor665 @ 11.06.2016 - время: 04:51)
Это не мои а ВАШИ волшебные силы, вы прямо так и пишите- "превратили" )) Люблю нелепую фантастику в исполнении лояльных форумчан, практически КВН ))
Я ровно наоборот, считаю что гос власти этих стран, само государство без всякого волшебства реально и очень долго плевало на права граждан, и граждане плюнули на государство.
Конечно если бы не было внешних государств то гражданам было бы сложнее. Но вы ведь сами за МНОГО полярный мир ))) Дык относите это к СЕБЕ тоже! не должно быть имперского центра в государстве, должна быть МНОГОполярность )) У нас теперь не те времена когда правили абсолютные монархии!
Кстати а где ответ на мои варианты? Чего вы опасаетесь со стороны разных вражеских сил, что такое может страшное случиться при котором "Россия исчезнет"?
Теперь спроецируйте это на Гражданскую войну в России 1918-1922. Жутко не стало?
1. Тему беседы помните? Россия в гражданскую войну не исчезла а наоборот стала великой. Просто гос власть была уничтожена, и те кто её поддерживал. Ок, считаем доказанным что вы хотите прекратить развитие великой России ради сохранения властных полномочий очередного царька и его команды. ЧТД.
2. Рад что вы наконец-то признались прямо, что вам жутко от любых попыток бороться с преступной гос властью царя угнетающего наш русский народ.
Теперь понятно, вы бы в революцию стали на сторону царька, стали бы стараться сохранить религиозное оболванивание и вели бы феодальную Россию к деградации на фоне остального капиталистического мира. Собственно вы и сейчас это делаете, поддерживаете феодалов и ругаете капиталистов, и делаете это с целью оболванивания и деградации русской нации.
Я вас много раз спрашивал будете ли вы хавать любые действия гос власти лишь бы не было протестов, вот и стало всё понятно. Вы будете хавать и царя и фашистов и просто убийц- людоедов. В гражданскую войну наши деды были бы вами преданы и вы бы стали врагом народа. ЧТД.
Никакое ЯО тут не поможет потому, что все против всех.
Не поможет ЧЕМУ? Сохранить жизнь людям- не поможет. А победить бунтовщиков и всех убить, соханив при этом власть- поможет.
И от своих майдановцев и от любых агрессоров поможет защитить свою власть. Не для жизни граждан и не для прав граждан (ну вы же противник приоритета прав человека над правами гос власти, должны понимать последствия своих же идеек, чего тупить то постоянно!) поможет- а для ВЛАСТИ над страной.
Пальнуть МБР из шахты под Говногонском по Мухосранску не получится, т.к. без комплекса управления эти ракеты просто бочки с гептилом.
что за бред начался, речь была о том что гос власть в руках которой управление ЯО- как раз и применит ЯО когда её власть станет под угрозой. Конечно граждане и провинции не будут пуляться )) они как раз жить хотят, а вот гос власть хочет нас всех убить.
Аааа я понял, вы в бункере уже сидите и троллите нас, на пару с Безумным Иваном )) Ну вот стало всё понятно, враги народа скрывают информацию о готовящемя ядерном ударе со стороны Московской власти чтоли??? Вы это сейчас нам тут показываете? Прикольно у вас вышло!
От России даже названия не останется, т.к. давая деньги и оружие белым, красным, зеленым, черным можно без всякого вторжения расколоть Россию на куски
Аааа так вам название "Россия" надо сохранить? Если назвать "СССР" то вы сразу убивать всех начнете? Я так и знал что вы бы в гражданскую предали бы наших дедов...
А как вы раскалывать то Россию предполагаете? Типа материк на куски поломается чтоли? Когда вы уже выберете их верхних вариантов ваш ответ? Вы про раскалывание людей на части пугаете? Или вы про бумажки которые поменяются?
Вот в Чечне власть московских оккупантов почти утрачена, там и судьи свои и законы свои. Это как раз и есть чтоли ваш страшный "раскол" с которым местные лоялисты якобы готовы бороться всей своей жизнью?
И че, вижу что ни вы ни Безумный Иван чета не хотите свои жизни отдать за то чтобы чеченский народ стал единым "не расколотым" гыгы целым с московским народом ))
в которых потом поставить своих Вальцманов и начать выкачивать, то что и выкачивали, только гораздо дешевле.
ыыыы )) ну клоунада уже пошла )) Ну вы же не Киселев на 1 канале, чего фуфло толкаете ))
Тут рассуждать надо, доказывать, ппримеры с документами приводить. Ну хотя бы коротко сккажите куда денутся местные Вальцманы? они исчезнут? Или они и станут "своими для захватчиков"? Или они просто будут качать и продавать нефть по мировым ценам, а вот если бы внешнего мира бы не было бы, то Вальцманы бы не качали бы и это было бы зашибись?
Может хотя бы расскажете как продавать по мировым ценам "гораздо дешевле"? Вы думаете ради нашей великой прекрасной нефтюшки, буржуи сразу забудут про арабов и прочих норвегов и венесуэльцами, сразу поменяют всю правовую основу биржевой торговли нефтью?
И кстати хоть намекните на страшную тайну -почему гадкие буржуи не могут раздробить на части и сделать нищими и послушными тех самых арабов, норвегов и уж точно венесуэльцев?!
Как могли ваши злые волшебники пропустить Венесуэлу мимо рта? СРОЧНО, срочно напишите эту страшную тайну которая вам то ж всяк известна!
Хоть немного смысла в свои агитки добавляйте )) Правда при этом сразу всем будет виден бред, ну а так всем виден слив!
Бизнес, ничего личного, т.е. та самая выгода, которая вашими же словами правит миром.вот и не забывайте что миром правит именно выгода, а не волшебные злые силы в вашей голове.
(Victor665 @ 11.06.2016 - время: 04:51)
Давайте поразгадываем ваши нелепые метафоры форумчанам на потеху! Вот вам варианты того, что может быть разными людьми понято под понтием с которым в готовы бороться ценой своей жизни- "Россия не будет существовать и дальше"
выберите хоть один ну или допишите, если не испугаетесь:
1. Расколется материк Евразия и территория России физически исчезнет
2. Будет реальная тяжелая ядерная война и граждане России физически исчезнут
3. Будет волшебная война внутри вашей головы, при которой ЯО не сработает, и толпы злых условных "игиловцев" которых внутри головы вашего коллеги волшебные силы переместят в Россию через Турцию и Грузию- заполонят Россию и прямо оккупируют территорию как Наполеоны и Гитлеры и прочие татаро-монгольские иги.
4. Бумажонки с законишками о государственном устройствишке России, принятые ушлыми людишками оккупировавшими Россию- будут юридически заменены на другие бумажки, как уже было десятки раз.
Извините, 3 и 4 вариант не смог другими словами описать хотя пытался, ну если вы их имели ввиду, то вы же меня поправите?
Вы посмотрите во что ваши волшебные силы превратили сейчас Ливию, Сирию,Ирак.
Это не мои а ВАШИ волшебные силы, вы прямо так и пишите- "превратили" )) Люблю нелепую фантастику в исполнении лояльных форумчан, практически КВН ))
Я ровно наоборот, считаю что гос власти этих стран, само государство без всякого волшебства реально и очень долго плевало на права граждан, и граждане плюнули на государство.
Конечно если бы не было внешних государств то гражданам было бы сложнее. Но вы ведь сами за МНОГО полярный мир ))) Дык относите это к СЕБЕ тоже! не должно быть имперского центра в государстве, должна быть МНОГОполярность )) У нас теперь не те времена когда правили абсолютные монархии!
Кстати а где ответ на мои варианты? Чего вы опасаетесь со стороны разных вражеских сил, что такое может страшное случиться при котором "Россия исчезнет"?
Теперь спроецируйте это на Гражданскую войну в России 1918-1922. Жутко не стало?
1. Тему беседы помните? Россия в гражданскую войну не исчезла а наоборот стала великой. Просто гос власть была уничтожена, и те кто её поддерживал. Ок, считаем доказанным что вы хотите прекратить развитие великой России ради сохранения властных полномочий очередного царька и его команды. ЧТД.
2. Рад что вы наконец-то признались прямо, что вам жутко от любых попыток бороться с преступной гос властью царя угнетающего наш русский народ.
Теперь понятно, вы бы в революцию стали на сторону царька, стали бы стараться сохранить религиозное оболванивание и вели бы феодальную Россию к деградации на фоне остального капиталистического мира. Собственно вы и сейчас это делаете, поддерживаете феодалов и ругаете капиталистов, и делаете это с целью оболванивания и деградации русской нации.
Я вас много раз спрашивал будете ли вы хавать любые действия гос власти лишь бы не было протестов, вот и стало всё понятно. Вы будете хавать и царя и фашистов и просто убийц- людоедов. В гражданскую войну наши деды были бы вами преданы и вы бы стали врагом народа. ЧТД.
Никакое ЯО тут не поможет потому, что все против всех.
Не поможет ЧЕМУ? Сохранить жизнь людям- не поможет. А победить бунтовщиков и всех убить, соханив при этом власть- поможет.
И от своих майдановцев и от любых агрессоров поможет защитить свою власть. Не для жизни граждан и не для прав граждан (ну вы же противник приоритета прав человека над правами гос власти, должны понимать последствия своих же идеек, чего тупить то постоянно!) поможет- а для ВЛАСТИ над страной.
Пальнуть МБР из шахты под Говногонском по Мухосранску не получится, т.к. без комплекса управления эти ракеты просто бочки с гептилом.
что за бред начался, речь была о том что гос власть в руках которой управление ЯО- как раз и применит ЯО когда её власть станет под угрозой. Конечно граждане и провинции не будут пуляться )) они как раз жить хотят, а вот гос власть хочет нас всех убить.
Аааа я понял, вы в бункере уже сидите и троллите нас, на пару с Безумным Иваном )) Ну вот стало всё понятно, враги народа скрывают информацию о готовящемя ядерном ударе со стороны Московской власти чтоли??? Вы это сейчас нам тут показываете? Прикольно у вас вышло!
От России даже названия не останется, т.к. давая деньги и оружие белым, красным, зеленым, черным можно без всякого вторжения расколоть Россию на куски
Аааа так вам название "Россия" надо сохранить? Если назвать "СССР" то вы сразу убивать всех начнете? Я так и знал что вы бы в гражданскую предали бы наших дедов...
А как вы раскалывать то Россию предполагаете? Типа материк на куски поломается чтоли? Когда вы уже выберете их верхних вариантов ваш ответ? Вы про раскалывание людей на части пугаете? Или вы про бумажки которые поменяются?
Вот в Чечне власть московских оккупантов почти утрачена, там и судьи свои и законы свои. Это как раз и есть чтоли ваш страшный "раскол" с которым местные лоялисты якобы готовы бороться всей своей жизнью?
И че, вижу что ни вы ни Безумный Иван чета не хотите свои жизни отдать за то чтобы чеченский народ стал единым "не расколотым" гыгы целым с московским народом ))
в которых потом поставить своих Вальцманов и начать выкачивать, то что и выкачивали, только гораздо дешевле.
ыыыы )) ну клоунада уже пошла )) Ну вы же не Киселев на 1 канале, чего фуфло толкаете ))
Тут рассуждать надо, доказывать, ппримеры с документами приводить. Ну хотя бы коротко сккажите куда денутся местные Вальцманы? они исчезнут? Или они и станут "своими для захватчиков"? Или они просто будут качать и продавать нефть по мировым ценам, а вот если бы внешнего мира бы не было бы, то Вальцманы бы не качали бы и это было бы зашибись?
Может хотя бы расскажете как продавать по мировым ценам "гораздо дешевле"? Вы думаете ради нашей великой прекрасной нефтюшки, буржуи сразу забудут про арабов и прочих норвегов и венесуэльцами, сразу поменяют всю правовую основу биржевой торговли нефтью?
И кстати хоть намекните на страшную тайну -почему гадкие буржуи не могут раздробить на части и сделать нищими и послушными тех самых арабов, норвегов и уж точно венесуэльцев?!
Как могли ваши злые волшебники пропустить Венесуэлу мимо рта? СРОЧНО, срочно напишите эту страшную тайну которая вам то ж всяк известна!
Хоть немного смысла в свои агитки добавляйте )) Правда при этом сразу всем будет виден бред, ну а так всем виден слив!
Бизнес, ничего личного, т.е. та самая выгода, которая вашими же словами правит миром.вот и не забывайте что миром правит именно выгода, а не волшебные злые силы в вашей голове.
Валя2
(alexalex83 @ 11.06.2016 - время: 17:28)
(Xрюндель @ 11.06.2016 - время: 17:17)
... 2. Еще раз. Я просила обосновать, что МБХ виновен в причастности к каким либо убийствам.
Обоснования будут? ...
2. Вам нужен вступивший в силу приговор суда? Да,его нет.
Но свидетелей достаточно и свидетельств.. достаточно для процессов внутри вашей головы, и недостаточно для решения суда... Интересное признание )) Вы сами то понимаете че пишите?
Почему толкаете к хаосу? Потому что вы за возвращение в политику тех лиц (или подобных им) что рулили страной в 90-ые..Что такое 90-ые, надеюсь, объяснять не надо?
с чего бы смена власти стала равна "возвращению прежней точно такой же власти"??? Нынешние правопреемники точно такие же как те кто рулил в 90-е, и как те кто рулил в застой и в целом такие же как те кто рулил при Сталине и при царьке.
ТОТАЛИТАРИСТЫ, популисты, пастыри вешающие лапшу рядовым гражданам и слипшиеся на почве этой лапши с лояльными блюдолизами согласными лизать крохи с барского стола. Бюджетники всякие не сумевшие работать в частном бизнесе где нужен результат а не процесс сидения жопой на стуле 8 часов, пенсионеры не сумевшие вырастить детей способных работать в частном бизнесе, и просто балбесы неспособные увидеть чем закончится продажа в магазинах "творожной массы которая горит".
Любая ссмена такой власти, любое выкидывание за борт таких лоялистов- это не хаос а Законный Порядок!
Вы то на самом деле тоже не любите хаос, но и закон вы тоже не любите. Вы за Порядок Командира и Вождя. За властную иерархию, за уничтожение конкуренции.
Но именно этот вариант как раз и ведет страну к деградации а потом к хаосу и краху.
Это вам Хрюндель давно и доказала, и всем лоялистам на форуме давно доказано что именно вы ведете страну в пропасть, и даже не скрываете того что вам плевать на всё кроме сиюминутной возможности получить Хлеба и Зрелищ. Ну может вы еще не совсем признались как Безумный Иван, но на 99% уже даже не скрываете.
Это сообщение отредактировал Victor665 - 11-06-2016 - 18:07
(Xрюндель @ 11.06.2016 - время: 17:17)
... 2. Еще раз. Я просила обосновать, что МБХ виновен в причастности к каким либо убийствам.
Обоснования будут? ...
2. Вам нужен вступивший в силу приговор суда? Да,его нет.
Но свидетелей достаточно и свидетельств.. достаточно для процессов внутри вашей головы, и недостаточно для решения суда... Интересное признание )) Вы сами то понимаете че пишите?
Почему толкаете к хаосу? Потому что вы за возвращение в политику тех лиц (или подобных им) что рулили страной в 90-ые..Что такое 90-ые, надеюсь, объяснять не надо?
с чего бы смена власти стала равна "возвращению прежней точно такой же власти"??? Нынешние правопреемники точно такие же как те кто рулил в 90-е, и как те кто рулил в застой и в целом такие же как те кто рулил при Сталине и при царьке.
ТОТАЛИТАРИСТЫ, популисты, пастыри вешающие лапшу рядовым гражданам и слипшиеся на почве этой лапши с лояльными блюдолизами согласными лизать крохи с барского стола. Бюджетники всякие не сумевшие работать в частном бизнесе где нужен результат а не процесс сидения жопой на стуле 8 часов, пенсионеры не сумевшие вырастить детей способных работать в частном бизнесе, и просто балбесы неспособные увидеть чем закончится продажа в магазинах "творожной массы которая горит".
Любая ссмена такой власти, любое выкидывание за борт таких лоялистов- это не хаос а Законный Порядок!
Вы то на самом деле тоже не любите хаос, но и закон вы тоже не любите. Вы за Порядок Командира и Вождя. За властную иерархию, за уничтожение конкуренции.
Но именно этот вариант как раз и ведет страну к деградации а потом к хаосу и краху.
Это вам Хрюндель давно и доказала, и всем лоялистам на форуме давно доказано что именно вы ведете страну в пропасть, и даже не скрываете того что вам плевать на всё кроме сиюминутной возможности получить Хлеба и Зрелищ. Ну может вы еще не совсем признались как Безумный Иван, но на 99% уже даже не скрываете.
Это сообщение отредактировал Victor665 - 11-06-2016 - 18:07
Юлий Северенко
(alexalex83 @ 11.06.2016 - время: 17:28)
2. Вам нужен вступивший в силу приговор суда? Да,его нет.
Но свидетелей достаточно и свидетельств.. Прелестно...
Судя по вашей фразе, видимо ЕСПЧ (или кто там) под мощным лоббированием госдепа по данному вопросу, плюнул на свою репутацию и оправдал негодяя и преступника, вопреки "свидетельским показаниям"...)) Мощно!
А чего - вы у себя в стране такую же практику предложите - карать преступника на основании "свидетельских показаний", без всякого суда. К тому же, дело к этому и так уже идет.
В мировой практике уже были когда то подобные претенденты.
Называлось сие: Суд Линча
Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 11-06-2016 - 18:17
2. Вам нужен вступивший в силу приговор суда? Да,его нет.
Но свидетелей достаточно и свидетельств.. Прелестно...
Судя по вашей фразе, видимо ЕСПЧ (или кто там) под мощным лоббированием госдепа по данному вопросу, плюнул на свою репутацию и оправдал негодяя и преступника, вопреки "свидетельским показаниям"...)) Мощно!
А чего - вы у себя в стране такую же практику предложите - карать преступника на основании "свидетельских показаний", без всякого суда. К тому же, дело к этому и так уже идет.
В мировой практике уже были когда то подобные претенденты.
Называлось сие: Суд Линча
Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 11-06-2016 - 18:17
Валя2
кстати да, суд Линча это похоже мечта местных лояльных форумчан )) Ну и сразу понятно почему они постоянно вспоминают что в Америке негров линчуют... Завидуют чертяки.
И также понятно чему лоялисты лояльны к гос власти- себе тоже каплю власти урвать хотят. Выпороть гадкого Ходорковского или хотя бы гадких Пусси Риот как это казаки сделали ))
Чтож, для форума СексНарод это вполне нормально )))
И также понятно чему лоялисты лояльны к гос власти- себе тоже каплю власти урвать хотят. Выпороть гадкого Ходорковского или хотя бы гадких Пусси Риот как это казаки сделали ))
Чтож, для форума СексНарод это вполне нормально )))
Юлий Северенко
Ну так да - ЕСПЧ харкнул на свою репутацию и растер сапожищем. И все ради того что бы "побольнее пнуть" единственно правую в своей позиции Великодержавную страну.
А насчет судов - это мысль. Упразднить к чертовой матери юриспруденцию, заморачиваться еще на суды всякие... Чего кота за хвост тянуть - создавать на каждый случай "летучие тройки", и хорош...
А патриоты могут так же присовокупить, что финансы выделяемые на содержание судебных органов можно пустить на пенсионный фонд))
А насчет судов - это мысль. Упразднить к чертовой матери юриспруденцию, заморачиваться еще на суды всякие... Чего кота за хвост тянуть - создавать на каждый случай "летучие тройки", и хорош...
А патриоты могут так же присовокупить, что финансы выделяемые на содержание судебных органов можно пустить на пенсионный фонд))
efv
(Victor665 @ 11.06.2016 - время: 16:32)
1. Ну и? Кто купит-то? Я вижу два варианта - или иностранный капитал или наши олигархи. Вообще это вопрос к Uno был.
2. Да пофигу какая причина отказа будет, дальше чего? Вот суд присудил выплаты по ЮКОСу, а когда замаячила перспектива продажи пакета Роснефти, то чтобы не обременять этот пакет судебными осложнениями вдруг европейское правосудие делает финт и оказывается что суд не мог принимать по ЮКОСу данных решений ибо у него видите ли компетенции такой не было. Как видите и европейский суд что дышло. Они будут решать так, как выгодно западному капиталу, а не по мифическому закону.
3.Население будет разделено, ассимилированно или выдавлено. Какой вариант больше нравится?
4.Сдал, значит сдал. Отдал американцам. Ну или поставил под международный контроль. Или попилил в рамках разоружения, а уран-плутон продал американцам.
5. Зачем, если Еврокомиссия может аннулировать эти контрактв?
http://www.finanz.ru/novosti/aktsii/gazpro...s-es-1001014258
Еврокомиссия подготовила два законопроекта, которые позволят ей получить полную информацию о долгосрочных контрактах «Газпрома» со странами-членами Евросоюза, сообщает «Коммерсант».
Проекты поправок запрещают странам ЕС заключать межправсоглашения в энергетической сфере без одобрения ЕК. Отдельным пунктом прописана обязанность полностью отчитываться по газовым коммерческим контрактам, покрывающим более 40% локального рынка (этим требованиям соответствует только контракты «Газпрома» с государствами Центральной и Восточной Европы).
По идее ЕК, все неевропейские поставщики газа должны будут сообщать регулятору о параметрах долгосрочных контрактов "для оценки их влияния на энергетическую безопасность".
Эта законодательная новация очевидным образом направлена на выяснение подробностей межправительственных соглашений и, соответственно, долгосрочных контрактов Газпрома, отмечают аналитики UFS IC.
«Допуск к этой информации может быть объектом промышленного шпионажа, а также инструментом политического давления. Как минимум, «Газпром» могут заставить пересмотреть ряд контрактов, снизив и без того невысокую маржу. В худшем случае, нас может ждать очередной этап антимонопольного разбирательства и крупные штрафы. Новация ЕС может полностью дискредитировать институт долгосрочных контрактов», - говорится в комментарии UFS IC.
По закону можно продать только на открытом аукционе, любому бизнесу который заплатит. Если в стане открыты границы и есть возможность работать иностранным предпринимателям, то власть не имеет права ставить ограничения для открытого аукциона.
такой причины как "задеты интересы" быть не может. Отказ будет либо по причине того что нет доказательств ничтожности, недействительности сделки, либо по причине того что нет возможности вернуть стороны в прежнее положение. Второй вариант касается обычно случаев "договора услуг", если услуга оказана даже по договору где есть явные косяки, и заключать договор стороны не имели права, то вернуть её "назад" невозможно. Но и в этом случае можно признать недействительность и забрать обратно бабло у стороны оказавшей услугу по недействительной сделке- если будет доказан УМЫСЕЛ сторон )) Правда при этом бабло отдадут не второй стороне "обратно", ибо она тоже виновна, а заберут в бюджет. Да и ладно ))
Первый вариант по "недоказанности" обсуждать нет смысла, если не докажут что прямое требование закона продавать любое гос имущество только на акуционе было именно требованием закона, ну значит не докажут )) не могу себе представить как такое возможно, ну может вы предложите вариант?
В целом любое незаконное получение чужой собственности (именно вещи, товара, в отличие от всяких услуг) не является юридической проблемой вообще. Хоть тыщу раз добросовестные покупатели могли продавать мою квартиру или машину которую украли!
Как только нашли украденное, я имею права немедленно его получить обратно, дальше сами разбирайтесь как вы там между собой оформляли продажу ворованного ))
Добросовестный приобретатель имеет право обратиться с иском к продавцу, вот и всё.
Конечно будут нюансы с понятием умысла, с определением конкретного виновника, с исками против государства которое должно было знать и понимать что оформляет украденное. Ну там тоже есть всякие приколы )) Например если государство оформит краденую квартиру (ну условно- проданную родителями в нарушение прав детей) то ответит перед добросовестным покупателем только в определенных рамках.
Есть еще более простые нюансы, базовые- даже если государство будет вынуждено оплачивать иски от нынешних добросовестных акционеров по рыночной стоимости- то это будет РУБЛЕВАЯ оплата. Не надо доводить дело до уровня Юкоса, когда сумма фиксируется в валюте. Акции продавались за рубли, регистрировались в рублях. И если дело коснется не только одного Юкоса но и десятков таких "юкосов", то можно просто грохнуть рубль в очередной раз.
конечно всем будет очень больно, но операция будет полезной.
И наконец есть совсем простые следствия- даже если прямой и полный возврат акций обратно в бюджет будет невозможен, то определить виновников можно! Определить умысел первых двух сторон которые делали саму приватизацию путем залога- можно! Отследить все первые деньги и всю собственность которая на эти деньги куплена- можно!
Тут проблемка и зарыта )) А вовсе не в потенциально неприятном решении будущих судов по встречным претензиям от добропорядочных приобретателей )) Ведь все эти прихватизаторы живы, продолжают управлять прихватизированным, и особо ничего из рук не выпустили ))
Поэтому ниче и не отменяют, что запросто можно всё развернуть не только на бумаге но и в реале.
по прежнему нет ответа на конкретные варианты. Население будет физически убито? Или бумажки с законами поменяются?
В древности были разные варианты, вы то каким из них пыжытесь напугать? Россиян захватят в рабство египтяне как древних евреев?
ваще не понимаю че вы пишите. Что такое "сдал ядерный щит"? Он великий злой волшебник чтоли, как Безумный Иван изображает роль Горбачева в распаде СССР?
потом мировое сообщество отменит свой любимый ЕСПЧ чтобы не платить России по контрактам (ведь контракты долгосрочные и за расторжение придется платить по полной, хоть берешь газ хоть не берешь)
1. Ну и? Кто купит-то? Я вижу два варианта - или иностранный капитал или наши олигархи. Вообще это вопрос к Uno был.
2. Да пофигу какая причина отказа будет, дальше чего? Вот суд присудил выплаты по ЮКОСу, а когда замаячила перспектива продажи пакета Роснефти, то чтобы не обременять этот пакет судебными осложнениями вдруг европейское правосудие делает финт и оказывается что суд не мог принимать по ЮКОСу данных решений ибо у него видите ли компетенции такой не было. Как видите и европейский суд что дышло. Они будут решать так, как выгодно западному капиталу, а не по мифическому закону.
3.Население будет разделено, ассимилированно или выдавлено. Какой вариант больше нравится?
4.Сдал, значит сдал. Отдал американцам. Ну или поставил под международный контроль. Или попилил в рамках разоружения, а уран-плутон продал американцам.
5. Зачем, если Еврокомиссия может аннулировать эти контрактв?
http://www.finanz.ru/novosti/aktsii/gazpro...s-es-1001014258
Еврокомиссия подготовила два законопроекта, которые позволят ей получить полную информацию о долгосрочных контрактах «Газпрома» со странами-членами Евросоюза, сообщает «Коммерсант».
Проекты поправок запрещают странам ЕС заключать межправсоглашения в энергетической сфере без одобрения ЕК. Отдельным пунктом прописана обязанность полностью отчитываться по газовым коммерческим контрактам, покрывающим более 40% локального рынка (этим требованиям соответствует только контракты «Газпрома» с государствами Центральной и Восточной Европы).
По идее ЕК, все неевропейские поставщики газа должны будут сообщать регулятору о параметрах долгосрочных контрактов "для оценки их влияния на энергетическую безопасность".
Эта законодательная новация очевидным образом направлена на выяснение подробностей межправительственных соглашений и, соответственно, долгосрочных контрактов Газпрома, отмечают аналитики UFS IC.
«Допуск к этой информации может быть объектом промышленного шпионажа, а также инструментом политического давления. Как минимум, «Газпром» могут заставить пересмотреть ряд контрактов, снизив и без того невысокую маржу. В худшем случае, нас может ждать очередной этап антимонопольного разбирательства и крупные штрафы. Новация ЕС может полностью дискредитировать институт долгосрочных контрактов», - говорится в комментарии UFS IC.
Юлий Северенко
Вот кстати, процесс пошел потихоньку. Вопреки узаконенному беззаконию в Великодержавной...
В ЕСПЧ подана первая жалоба на уголовное дело за неоднократные нарушения на митингах
В Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) подана первая жалоба на уголовное преследование по статье о неоднократных нарушениях на митингах.
Заявителем выступил 76-летний активист Владимир Ионов, который покинул Россию, так как на него заведено дело по этой статье.
Коммерсантъ
Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 11-06-2016 - 18:37
В ЕСПЧ подана первая жалоба на уголовное дело за неоднократные нарушения на митингах
В Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) подана первая жалоба на уголовное преследование по статье о неоднократных нарушениях на митингах.
Заявителем выступил 76-летний активист Владимир Ионов, который покинул Россию, так как на него заведено дело по этой статье.
Коммерсантъ
Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 11-06-2016 - 18:37
alexalex83
(Юлий Северенко @ 11.06.2016 - время: 18:24)
ЕСПЧ- политическое учреждение.
И принимает более политические решения, чем правовые.
Примерно как трибунал по бывшей Югославии- виновных было много с каждой стороны, но судили сербов.
Да и по убийству мэра этот суд решения никакого не принимал- не его юрисдикция
Все остальное- вода водянистая..
Зато рад, что всколыхнул весь либеро-прайд)))
Всю 6-ую палату
Ну так да - ЕСПЧ харкнул на свою репутацию и растер сапожищем. И все ради того что бы "побольнее пнуть" единственно правую в своей позиции Великодержавную страну.
А насчет судов - это мысль. Упразднить к чертовой матери юриспруденцию, заморачиваться еще на суды всякие... Чего кота за хвост тянуть - создавать на каждый случай "летучие тройки", и хорош...
А патриоты могут так же присовокупить, что финансы выделяемые на содержание судебных органов можно пустить на пенсионный фонд))
ЕСПЧ- политическое учреждение.
И принимает более политические решения, чем правовые.
Примерно как трибунал по бывшей Югославии- виновных было много с каждой стороны, но судили сербов.
Да и по убийству мэра этот суд решения никакого не принимал- не его юрисдикция
Все остальное- вода водянистая..
Зато рад, что всколыхнул весь либеро-прайд)))
Всю 6-ую палату
Снова_Я
Почитал полемику и понял: надо России выходить из европейских институтов. Китай без них как-то же обходится... И на США в ЕСПЧ не жалуются.
alexalex83
(Снова_Я @ 11.06.2016 - время: 19:49)
А на кого тогда наши либеро-толеры дрочить будут?)
Почитал полемику и понял: надо России выходить из европейских институтов. Китай без них как-то же обходится... И на США в ЕСПЧ не жалуются.
А на кого тогда наши либеро-толеры дрочить будут?)
Sinnerbi
(Xрюндель @ 11.06.2016 - время: 16:40)
ИГИЛ гонит нефть в Турцию по 19 долларов за баррель. Показать видео, где я стою и смотрю как турок отсчитывает 19 баксов за рядом стоящую бочку с нефтью, справку экспертов ОПЕК, что в бочке точно нефть, паспорт турка, что он турок, а мне при этом держать в руках табличку с надписью Sinnerbi Sxnarod? Иначе мой позорный слив хаха хихи?
А можно реальный пример? Ну, где поставили своих Вальцманов и стали выкачивать то же самое, но только ДЕШЕВЛЕ?
ИГИЛ гонит нефть в Турцию по 19 долларов за баррель. Показать видео, где я стою и смотрю как турок отсчитывает 19 баксов за рядом стоящую бочку с нефтью, справку экспертов ОПЕК, что в бочке точно нефть, паспорт турка, что он турок, а мне при этом держать в руках табличку с надписью Sinnerbi Sxnarod? Иначе мой позорный слив хаха хихи?
fkk6
(Юлий Северенко @ 10.06.2016 - время: 20:45)
(Sinnerbi @ 10.06.2016 - время: 22:25)
добропорядочные граждане таковыми остаются как правило пока нет никаких кризисных ситуаций. а потом вылезает истинная натура.
причём не обязательно реально кризисная, как например в случае с ураганом в пендостане.
в Гамбурге иной раз и по сей день находят бомбы с войны. ну и однажды ненадолго по одной ветке метро перекрыли движение, пока саперы бомбу не обезвредят. так вот когда поезда снова пошли, добропорядочные немецкие бюргеры в вагоны ломились как будто етот поезд последний, уходящий в рай. женщин беременных и стариков отпихивая и толкая. показательное такое было зрелище на тему добропорядочности и цивилизованности.
(Sinnerbi @ 10.06.2016 - время: 22:25)
вы мне можете верить, можете нет.
Вы ошибаетесь. ДОБРОПОРЯДОЧНЫЕ граждане не побегут грабить магазин, НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствах. А маргиналов, нариков и прочего отребья в любой стране хватает.
Вы как то очень упорно пытаетесь "натянуть" российский менталитет на западное общество.
добропорядочные граждане таковыми остаются как правило пока нет никаких кризисных ситуаций. а потом вылезает истинная натура.
причём не обязательно реально кризисная, как например в случае с ураганом в пендостане.
в Гамбурге иной раз и по сей день находят бомбы с войны. ну и однажды ненадолго по одной ветке метро перекрыли движение, пока саперы бомбу не обезвредят. так вот когда поезда снова пошли, добропорядочные немецкие бюргеры в вагоны ломились как будто етот поезд последний, уходящий в рай. женщин беременных и стариков отпихивая и толкая. показательное такое было зрелище на тему добропорядочности и цивилизованности.
alexalex83
(Sinnerbi @ 11.06.2016 - время: 19:57)
(Xрюндель @ 11.06.2016 - время: 16:40)
Разумеется.
но боюсь, не будет достаточно.
)))
(Xрюндель @ 11.06.2016 - время: 16:40)
А можно реальный пример? Ну, где поставили своих Вальцманов и стали выкачивать то же самое, но только ДЕШЕВЛЕ?
ИГИЛ гонит нефть в Турцию по 19 долларов за баррель. Показать видео, где я стою и смотрю как турок отсчитывает 19 баксов за рядом стоящую бочку с нефтью, справку экспертов ОПЕК, что в бочке точно нефть, паспорт турка, что он турок, а мне при этом держать в руках табличку с надписью Sinnerbi Sxnarod? Иначе мой позорный слив хаха хихи?
Разумеется.
но боюсь, не будет достаточно.
)))
|
Рекомендуем почитать также топики: Правила награждения орденом "Серьезный разговор" Мариуполь Собянин- уже президент? Национальные проекты Закон Родченкова |