Полная версия Вход Регистрация
Ардарик
QUOTE (Ufl @ 23.05.2008 - время: 18:40)
QUOTE (кроули-3649 @ 23.05.2008 - время: 18:28)
Пойдем и мы умрем с учителем.Или.Пойдем и мы умрем вместе с Лазарем biggrin.gif

Ну это вы бы на сцене так сказали. Для зрителей.
А в жизни всё проще. Учитель сказал, что пойдёт в смертельно опасную местность.
Ученик – ну что же. Пошли умирать.
Проще надо смотреть. Затей поменьше.
Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. (Мф 5. 37.)
Чуть не забыл
QUOTE
Его Евангелие написано со слов человека который трижды отрекся от своего учителя.Петр в свое оправдание мог ему нарассказать что угодно.
А Петра кто-то, в чём-то обвинял?

1.Но там не написано за кого они идут умирать.
2.как бы вы отнеслись к человеку который трижды отрекся от вас?Как этому отнеслись бы ваши друзья?Пусть даже официально не обвиняя.(Иуду тоже кстати не обвиняли.Только через некоторое время Церковь обвинила)
Ufl
QUOTE (Хо Шу @ 23.05.2008 - время: 18:34)
То есть, Вы хотите сказать, что Христос убил отсеченного Лазаря для того, чтобы он "присоединился к народу"? Оригинальная мысль. До этого даже наши раввины бы не додумались

То есть не надо придумывать за меня.
И надо пробовать читать ТО, что сами же разместили.
"Отсечение души" – Так говорят о тех, кто уже умер. Т.е. это наказание для мёртвых. В Православии его аналог – на освящённой земле не хоронить.

А «отсечение души» и Христа пытались увязать ВЫ. С чего это вы мне, свой бред приписываете? blink.gif
Хо Шу
Советую прочитать внимательно. Отсечение души - это для живых. Нетелесная казнь. А воссоединиться с душой "вернуться к народу" может только мертвый. теперья понимаю, почему Ваши возражения несколько не в тему. Читать надо внимательнее
Ufl
QUOTE (Хо Шу @ 23.05.2008 - время: 18:43)
Уж не иудия. Просто рассуждения раввинов еще больше напоминают театр абсурда.

И уже не Католик.
Кто вы Хо Шу? Фантазёр? Пророк?
кроули-3649
QUOTE
1.Но там не написано за кого они идут умирать
.
А в жизни как происходит? Неужели с театральным пафосом? Пойдём дескать за учителя. И рубаху на груди рвануть?
QUOTE
2.как бы вы отнеслись к человеку который трижды отрекся от вас?Как этому отнеслись бы ваши друзья?

Как бы я отнёсся? Это интересный вопрос. Я когда первый раз Благую Весть читал, то первая мысль была – я бы не в жизнь, ни за что не предал. Через несколько минут другая мысль – это я бы не предал?????? На дню не трижды, три тысячи раз по три предаю. Так кого я сужу?
QUOTE
Пусть даже официально не обвиняя

кроули-3649 вам же в самом начале темы, говорили КАК читать Библию – внимательно. Там дальше есть объяснение, почему не было обвинений и быть не могло.
QUOTE
Иуду тоже кстати не обвиняли.Только через некоторое время Церковь обвинила)
Церковь обвинила Иуду? Когда? Как?

Ufl
QUOTE (Хо Шу @ 23.05.2008 - время: 18:53)
Советую прочитать внимательно. Отсечение души - это для живых.

Прочитал. Не увидел.
Дайте цитату, что «отсечение души» для живых.
QUOTE
Нетелесная казнь.

Ага. Мёртвое тело не казнишь.
QUOTE
А воссоединиться с душой "вернуться к народу" может только мертвый.

И не дать присоединится можно только мёртвому.
Хо Шу
Люди, в группах которые я вела - пытались слепить из меня мессию. Спасибо, не надо. А люди, которые попали случайно и состояли в христианских сектах объявляли меня демоном. Так что - сами судите, если не лень.
Ардарик
1.Так книгу то написали уже намного позднее.Времени было много чтоб попонятней написать.
2.Ну вы же не святой и не апостол.Вам же не выступать перед сотнями людей.И за каждым вашим поступком не следят.
3.Если нет обвинений то почему Иуду предателем называете?
Не судите да несудимы будете.Надеюсь хоть это высказывание вам знакомо? Выходит все верующие нарушают эту заповедь?
Ufl
QUOTE (кроули-3649 @ 23.05.2008 - время: 19:03)
1.Так книгу то написали уже намного позднее.

Намного, это на сколько?
QUOTE
Времени было много чтоб попонятней написать.

От Марка святое благовествование. Глава 8. Стих 18
Имея очи, не видите? имея уши, не слышите? и не помните?
От Матфея святое благовествование. Глава 13. Стих 43
тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!
От Матфея святое благовествование. Глава 13. Стих 9
Кто имеет уши слышать, да слышит!
От Матфея святое благовествование. Глава 25. Стих 30
а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
От Марка святое благовествование. Глава 4. Стих 23
Если кто имеет уши слышать, да слышит!
От Марка святое благовествование. Глава 4. Стих 9
И сказал им: кто имеет уши слышать, да слышит!
От Марка святое благовествование. Глава 7. Стих 16
Если кто имеет уши слышать, да слышит!
От Луки святое благовествование. Глава 14. Стих 35
ни в землю, ни в навоз не годится; вон выбрасывают ее. Кто имеет уши слышать, да слышит!
От Луки святое благовествование. Глава 8. Стих 15
а упавшее на добрую землю, это те, которые, услышав слово, хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении. Сказав это, Он возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
От Луки святое благовествование. Глава 8. Стих 8
а иное упало на добрую землю и, взойдя, принесло плод сторичный. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
От Матфея святое благовествование. Глава 11. Стих 15
Кто имеет уши слышать, да слышит!

А не имеющий ушей что?
QUOTE
И за каждым вашим поступком не следят.

Следят – это не то слово.
QUOTE
3.Если нет обвинений то почему Иуду предателем называете?

Если есть обвинения Только через некоторое время Церковь обвинила то предъявите их.
Vit.
QUOTE (Хо Шу @ 23.05.2008 - время: 18:43)
Так что отражается на нормальных людях все это по полной.

Вы не подскажите критерии нормальности?
И как именно это отражается на "нормальных" (по-Вашему) людях?
Хо Шу
Вы кажется христианин? А что Вы делаете в еврейском государстве?
Vit.
QUOTE (Хо Шу @ 23.05.2008 - время: 19:36)
Вы кажется христианин?

Во как! blink.gif Припарка после бани...
Как любит повторять один из уважаемых мной форумчан - "Когда кажется - креститься надо!"(с)
QUOTE
А что Вы делаете в еврейском государстве?

Я - тут живу, на совершенно законных основаниях.
А вот что Вы тут делаете, будучи крещенной католичкой - не понятно.... Но это отдельный вопрос...
Вы мне еще про критерии нормальности не рассказали...
Хо Шу
А у меня в теудат зеуте написано иудия. В моей кошерности государство не сомневается. А если вы считаете ортодоксов нормальными, даже читая на их лицах все признаки вырождения, то стало быть это Ваш критерий и есть.
Ардарик
разве это не обвинение?Пусть и скрытое но обвинение церковью Иуды.Или скринов еще на других церковных сайтах наснимать?Ясно написано.Предал,предательство и тд.

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 23-05-2008 - 19:50
Ufl
QUOTE (кроули-3649 @ 23.05.2008 - время: 19:47)
разве это не обвинение?Пусть и скрытое но обвинение церковью Иуды.

Так разве Церковь обвинила? Или всё же он предал?
QUOTE
Не судите да несудимы будете.Надеюсь хоть это высказывание вам знакомо? Выходит все верующие нарушают эту заповедь?

Не знаю. А вы как считаете?
Хо Шу
QUOTE
А если вы считаете ортодоксов нормальными, даже читая на их лицах все признаки вырождения, то стало быть это Ваш критерий и есть.
Я ортодокс. На аватаре я. В чём выражаются признаки вырождения на моём лице? Ак они выглядят?

Это сообщение отредактировал Ufl - 23-05-2008 - 20:05
Vit.
QUOTE (Хо Шу @ 23.05.2008 - время: 19:47)
А у меня в теудат зеуте написано иудия.

То есть, как я и предполагал - обманным путем... Но это пусть останется на Вашей совести...
QUOTE
В моей кошерности государство не сомневается.

Это оттого, что государство не читает этот форум... Но это не по теме... оставим...
QUOTE
А если вы считаете ортодоксов нормальными, даже читая на их лицах все признаки вырождения, то стало быть это Ваш критерий и есть.

Я спрашивал - о Ваших критериях... А Вы, вместо этого, набрасываетесь на ортодоксов, приписывая мне какие-то не понятно откуда взявшиеся качества...
Неужели так трудно ответить на простой вопрос - каковы критерии нормальности человека?

Это сообщение отредактировал Vit. - 23-05-2008 - 20:12
Ардарик
QUOTE (Ufl @ 23.05.2008 - время: 20:04)
QUOTE (кроули-3649 @ 23.05.2008 - время: 19:47)
разве это не обвинение?Пусть и скрытое но обвинение церковью Иуды.

Так разве Церковь обвинила? Или всё же он предал?
QUOTE
Не судите да несудимы будете.Надеюсь хоть это высказывание вам знакомо? Выходит все верующие нарушают эту заповедь?

Не знаю. А вы как считаете?
Хо Шу
QUOTE
А если вы считаете ортодоксов нормальными, даже читая на их лицах все признаки вырождения, то стало быть это Ваш критерий и есть.
Я ортодокс. На аватаре я. В чём выражаются признаки вырождения на моём лице? Ак они выглядят?

1.А разве не обвинила?Назвала предателем.Значит обвинила.
2.В Нагорной проповеди Иисус произнес слова, известные ныне всему миру: "Не судите, да не судимы будете: Ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такой и вам будут мерить. И что смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в своем не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: "Дай я выну сучок из глаза твоего"; а вот, в твоем глазе бревно?" (Мат. 7:1-5).Суть человеческих взаимоотношений заключается, по словам Христа, в следующем: "Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними". Если осуждаете, то должны ждать взаимного осуждения. Если не честны к другим, к вам тоже будут не честны. Что посеет человек, то и пожнет. Сеем зло, пожнем зло и суд. Если сеяли добро, пожнем добро и милость как от людей, так и от Творца. "Ибо не неправеден Бог, чтоб забыл дело ваше и труд любви, которую вы оказали во имя Его, послуживши святым" (Евр.6:10).
Выходит все таки нарушают.Учение Христа.Это его слова.Но это уже не здесь обсудим.
Хо Шу
Вы иудейский ортодокс? Хасид? Они ведь только между собой скрещиваются. А Бухарские евреи дальше пошли - женятся на родных сестрах. Критерии нормы? Хотя для человечества это понятие и размыто, но все-таки сумасшедшие дома существуют (правда не в Израиле). Так вот, Вам все нравится - начали... Галаха решает разрешить тебе жениться или нет, кормить твою кошку в Песах или нет, есть тебе пельмени со сметаной или нет, спать тебе с женой как хочется или нет, менять тебе имя или нет, 643 запрета - практически на все. Самый высокий процент самоубийств, убийств и извращений в религиозных районах. Норма.
Vit.
QUOTE (Хо Шу @ 23.05.2008 - время: 20:46)
Вы иудейский ортодокс? Хасид? Они ведь только между собой скрещиваются. А Бухарские евреи дальше пошли - женятся на родных сестрах. Критерии нормы? Хотя для человечества это понятие и размыто,

" На вопрос - "как дела?" он напился вдрыск, разбил витрину, набил аопрошавшему морду,... в общем - ушел от ответа...." (М.Жванецкий)

Причем тут моя принадлежность к хасидам или ортодоксам? Вы заявили, что "это сказывается на нормальных людях". Я спросил - "Кто такие - нормальные?" и "Как это сказывается?"
Судя по всему ни на тот ни на другой вопрос ответа Вы не знаете(как я и предполагал)
QUOTE
но все-таки сумасшедшие дома существуют (правда не в Израиле).

blink.gif А как с "Абрабанелем" быть? Его давно снесли?
QUOTE
Так вот, Вам все нравится - начали...

Откуда Вы знаете что мне нравится? Что начали?
QUOTE
Галаха решает разрешить тебе жениться или нет, кормить твою кошку в Песах или нет, есть тебе пельмени со сметаной или нет, спать тебе с женой как хочется или нет, менять тебе имя или нет, 

Галаха это решает только за того, кто к ней прислушивается. Кошек и сабак своих кормлю регулярно, не зависимо от праздников, и ни у кого не спрашиваю... Пельмени со сметаной не люблю, "чизбургер" - потреблял неоднократно, ни у кого не спрашивая... И т.д. Не помню, чтоб мне куто-то что-то пытался запретить...
QUOTE
643 запрета - практически на все. Самый высокий процент самоубийств, убийств и извращений в религиозных районах.

Ну, во первых Заповедей всего 613. Во-вторых - запрещающих из них -= всего 365....В-третьих - откуда такие данные? Как сравнивали? По количествуили на душу населения?
QUOTE
Норма.

Это Вы называете нормой? То есть - эти люди - нормальные?
Тогда почему Вас так возмущает какое-то на них влияние раввинов?
Flober
QUOTE
Вы иудейский ортодокс? Хасид? Они ведь только между собой скрещиваются. А Бухарские евреи дальше пошли - женятся на родных сестрах. Критерии нормы? Хотя для человечества это понятие и размыто, но все-таки сумасшедшие дома существуют (правда не в Израиле). Так вот, Вам все нравится - начали... Галаха решает разрешить тебе жениться или нет, кормить твою кошку в Песах или нет, есть тебе пельмени со сметаной или нет, спать тебе с женой как хочется или нет, менять тебе имя или нет, 643 запрета - практически на все. Самый высокий процент самоубийств, убийств и извращений в религиозных районах. Норма.


Ну вот,:( а Vit советует нам учить язык и приезжать... Нет, лучше Вы к нам:)))
Хо Шу
А мне в Песах не продали кошачий корм, а мне не разрешают ввести мужа в страну и поэтому я уезжаю. А знаете почему - потому что иудия не может выйти замуж из Израиля не за еврея. Вас конечно, эти проблемы не касаются.
Herr_swin
Братья-сёстры иудеи ваши разборки не по теме. Если брат женится на сестре - это в тему инцест. А тута дом Мира, так что давайте жить дружно.
Ufl
QUOTE (Хо Шу @ 23.05.2008 - время: 20:46)
Вы иудейский ортодокс? Хасид?

Ваши слова
А если вы считаете ортодоксов нормальными, даже читая на их лицах все признаки вырождения, то стало быть это Ваш критерий и есть.
Я ортодокс. Вы на мой вопрос не ответили. Повторяю свой вопрос. На аватаре я. В чём выражаются признаки вырождения на моём лице? Как они выглядят?

Ufl
QUOTE (Хо Шу @ 23.05.2008 - время: 21:37)
и поэтому я уезжаю.

Vit. !!!! cry_1.gif
Может лучше фруктами экспорт наладите?
Хо Шу
И я опять спрашиваю - ваши мама и папа были родственниками? Вы учились во вспомогательной школе? У Вас комплекс неполноценности, что вы опять тянете одеяло на себя? Для особьо тупых - ортодоксами у нас называют религиозных евреев, потому что я живу в ИЗРАИЛЕ. Еще их называют Досами. Если хотите, можете снова сказать - вот, я ДОС, покажите мне признаки вырождения, и я снова отвечу, потому что сегодня у меня много свободного времени.

Вам выносится предупреждение, всвязи с нарушением правил Форума.
п.2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.


Это сообщение отредактировал Nika-hl - 25-05-2008 - 01:01
Vit.
QUOTE (Хо Шу @ 23.05.2008 - время: 21:37)
А мне в Песах не продали кошачий корм,

Не там покупаете
QUOTE
а мне не разрешают ввести мужа в страну и поэтому я уезжаю. А знаете почему - потому что иудия не может выйти замуж из Израиля не за еврея. Вас конечно, эти проблемы не касаются.

Может. И случаев таких - сколько угодно. Надо только годжик потерпеть, чтоб доказать, что Ваш брак - не фиктивный...
Но - Herr_swin прав. Это полный poster_offtopic.gif Поэтому - умолкаю...
Хо Шу
А три годика? Не той масти он. Предполагает не ту религию. Все Герр Шмидтт. Молчу...
Ufl
QUOTE (Хо Шу @ 23.05.2008 - время: 21:46)
Для особьо тупых - ортодоксами у нас называют религиозных евреев, потому что я живу в ИЗРАИЛЕ.

Для особо безграмотных. Вы не у себя, а форуме. Ортодокс - человек ортодоксальных взглядов, поведения и Израиль тут не при чём.
А теперь сюда клик.
Как видите я ортодокс. Меня так во всём мире называют. Угумс.
Повторяю свой вопрос. На аватаре я. В чём выражаются признаки вырождения на моём лице? Как они выглядят?
Хо Шу
О, боги! Яду мне, яду!!! Прочитайте, о чем шенл разговор. Ортодоксы бывают любые, даже от науки, но разговор-то шел об иудеях!!! Я вполне допускаю, что христианские ортождоксы милые и образованные люди, я 30 лет провела среди них. Херр Шмидт, спасите!
Ufl
QUOTE (Хо Шу @ 23.05.2008 - время: 21:57)
О, боги! Яду мне, яду!!! Прочитайте, о чем шенл разговор. Ортодоксы бывают любые, даже от науки, но разговор-то шел об иудеях!!!

https://www.sxnarod.com/index.php?showto...dpost&p=8336795
Ни слова о том, что об Иудеях.
Странно, да?
Но раз об Иудеях. А в чём у них на лицах выражаются признаки выраждения?
QUOTE
Я вполне допускаю, что христианские ортождоксы милые и образованные люди, я 30 лет провела среди них.

Вы же Католик?
Хо Шу
А католики не христиане? Каждый раз какая-то новость.
Ардарик
Весело тут однако!Начали про Лазаря.Сьехали на Иуду.Теперь про признаки вырождения начали.УФЛ!Мы хоть по одному вопросу хоть закончим диспут?А то я не поспеваю за вами. help.gif help.gif help.gif
Ufl
QUOTE (Хо Шу @ 23.05.2008 - время: 22:09)
А католики не христиане? Каждый раз какая-то новость.

Христиане. Но ортодоксы – Православные.
RE - об Иудеях. А в чём у них на лицах выражаются признаки вырождения?
Хо Шу
Ортодо́ксия (от греч. ὀρθοδόξια — правоверие) — неуклонное следование основам какого-либо учения, мировоззрения, которое воспринимается как единственно верное и не требующее обсуждения.

Ортодоксия предполагает неуклонное следование догматам веры, основам вероучения и основным традициями. Внешние стороны обрядовой стороны и малозначащие местные традиции могут изменяться, принимаемые священноначалием и верующими.

Ортодоксия основывается на догматах.

Ортодоксии противостоят иноверие и ересь.

Это для всех. А Вы наверное имеете в виду, что само Слово православие несет такое же значение.Кафолическая. Но - Католическая - это то же самое. Так и спорят кто из них ортодоксальнее.
Ufl
QUOTE (Хо Шу @ 23.05.2008 - время: 22:22)
Ортодо́ксия (от греч. ὀρθοδόξια — правоверие) — неуклонное следование основам какого-либо учения, мировоззрения, которое воспринимается как единственно верное и не требующее обсуждения.

Ортодоксия предполагает неуклонное следование догматам веры, основам вероучения и основным традициями. Внешние стороны обрядовой стороны и малозначащие местные традиции могут изменяться, принимаемые священноначалием и верующими.

Ортодоксия основывается на догматах.

Ортодоксии противостоят иноверие и ересь.

Это для всех. А Вы наверное имеете в виду, что само Слово православие несет такое же значение.Кафолическая. Но - Католическая - это то же самое. Так и спорят кто из них ортодоксальнее.

Нет не спорят. Я вам уже объяснял, что Кафолическая/Католическая сиречь Вселенская.
А ортодоксальная совершенно от другого. Во всём мире Православие называют Ортодоксальной Церковью.
RE - об Иудеях. А в чём у них на лицах выражаются признаки вырождения?
Или оскорбить людей у вас цены хватило, а ответить ценник потерялся?
Herr_swin
QUOTE (Ufl @ 23.05.2008 - время: 18:40)
Проще надо смотреть. Затей поменьше.
Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. (Мф 5. 37.)

Где-то я это слышал. "Будь проще, и люди к тебе потянутся. " Ещё слышал. "Простота - хуже воровства". Замечательно, просто и доходчиво говорил с народом Шикльгрубер. Люди к нему тянулись. И верили. Всё остальное от лукавого?



Рекомендуем почитать также топики:

ufl - Сексмастер!

У меня проблема.

Монастыри и церкви Спб

Символ веры.

Реформа РПЦ