Как читать Библию?

Переводы, конечно, подпортили. Но, в принципе, можно спокойно и на иврите посмотреть, если что непонятно. Там уж точно, что в последние две тысячи лет все сохранилось неизменным.

Мастер, согласитесь, такого Шоу, как вот тут я наблюдаю, древние иудеи не придумали бы! Странное ощущение от обсуждения тем, касающихся Духовности.

Так может быть, но не надолго. Либо ученик становится как его учитель, либо уходит от него…

Не более чем х++ и пенис...

Но ведь и В-е безумие может оказаться В-м разумом… Ответственность на каждом из нас.

Ракеты сами по себе не полетят, а потому, реальная опасность коренится в одержимости «идеей фикс» во что бы она не рядилась, и тут надо разоблачать её суть, а не путаться в обманчивых формах… Принцип лжи при помощи правды ещё никто не отменял.

Возможно, дело даже не в переводах из-за нашего "вавилонского столпотворения", а в том, ЧТО они выражают. Интересно, что живое создание восприимчиво к информации на гораздо более глубоких уровнях. Природа космополитична . И всегда можно понять друг друга, понять и через переводы и тысячелетия, разделяющие нас, а уж вживую - вообще не вопрос при желании. Никогда не забуду, как в Пекине мне старый китаец, не владеющий ни английским, ни русским тем более, прекрасно объяснил мне, как пройти к зоопарку и даже умудрился объяснить, что перед входом будет стоять скульптура петуха . Конечно, невербальный язык - тоже язык, могут быть разночтения... Душа, сердце, разум - они говорящие, главное - услышать друг друга...

Ошибаетесь, Библия многократно переделывалась, чему свидетельством найденные историками и археологами предыдущие версии. Благодаря чему можно проследить историю ее возникновения, влияние разных политических событий, заимствование мифологии у соседних народов и т.д. Разумеется переделывалась верховными жрецами культа. Рядовым же переписчикам, естественно, полагалось просто переписывать существующий в данный момент текст слово в слово.

Можно ознакомится с версиями?

Подробней можно?
Вам жрецы культа рассказали? Или кто другой?

теперь насчет законов.Вот скрин.23 человека надо для суда.А их на тот момент могло и не быть.Вот и ждали сбора

Какого суда? Пилата?

Я полностью с Вами согласна Кроули. Для иудейского суда, равно как и для некоторых молитв нужно определенное количество людей. Приходилось видеть, как возле синагоги останавливают прохожих, чтобы они составили миньян. И Ваша теория мне кажется убедительной.

Разные Евангелия относятся к разной датировке. Я уж не говорю про то, что они "слегка" расходятся по содержанию. А уж сколько было их толкователей...

Подробней можно?

Вы уже говорите.
Так что подробней. Если можно.

http://khazarzar.skeptik.net/books/kh/eyaggel.htm Может здесь что-то найдете по последнему вопросу о хронологии евангелий.

Спасибо. Я Харзазара года два назад прочитал. Вы бы мне ещё Фоменко предложили.
Хо Шу , давайте я вам попробую объяснить. Вы либо берётесь обосновать заявления Харзазара, либо не пытаетесь выдать оного за истину.

Вы перечислите, кого Вы уже прочитали, а я Вам зашлю что-то, что Вы не читали. И не надо так нервозно реагировать. Яам добра желаю. Как и всем остальным. А знаете почему - потому что Вы мои собеседники, а раговаривать с неприятными мне собеседниками я обычно себя не зставляю. Тем более, что собачий корм оказался кстати. Очень оригинальный подарок, хотя я просила яду.

Это мне зачем?
Есть утверждение

Не надо меня томами мучить. Достаточно назвать датировки, способ их установления и указать на расхождения.

Вот не поверите. Совершенно спокоен.
Поймите, историческое исследование и Харзазар суть вещи разные.

Вы знаете, что для нас добро? За нас решили?

Вы продолжайте святотатствовать и вам обязательно ещё что-нибудь подберу. Вы себе не представляете, сколько интересных и полезных вещей можно найти в магазинах СН.

Подробнее читайте здесь:
http://www.sxn.today/index.php?showtopic=196328&st=13
http://www.sxn.today/index.php?showtopic=196328&st=79

Во-первых я не святотатствую. Бог дал мне свободу выбора, а для того, чтобы выбирать нужно знать все стороны изучаемого вопроса. Во-вторых, Вам не надо, а может другим форумчанам надо... Или Вы за всех здесь решаете? Впрочем, если всем не надо, то и не надо. Я не прыгаю в глаза со своими убеждениями. Нет вопроса - нет ответа. А Вы как раз постоянно задаете вопросы. Значит это вопросы риторические и ответов не требующие. Так бы сразу и сказали.

Там же подробно и разобрано.

Ответы?
Вы готовы за Харлазара обосновывать его труд?

Христос свят для нас. Вы не знали?

Вы предлагаете утверждения типа: «Существуют списки врагов Церкви» принимать на веру?

RE Вы знаете, что для нас добро? За нас решили?

Вы полагаете, верить на слово верховным иерархам РПЦ нельзя, лжецы патологические?

Не верьте. Требуйте обоснования слов.

не Пилата.Прочтите плиз скрин.Взято из Торы.Так что к римлянам отношения не имеет

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 27-05-2008 - 01:11

кроули-3649, будьте внимательны. То, что Вы процитировали - это не Тора, а Мишне Тора Рамбама.... Это далеко не одно и то же...

вполне возможно.Извините если ошибся.Только вы сами сказали Мишне Тора Рамбана.Я только чуток упростил название.Впредь попробую быть более внимательным

Великолепно, снимаю шляпу за каждый вопрос!

кроули-3649, к римлянам в Израиле времён Пилата имеет отношение очень многое.
Но сначала притча.
"Итак во времена древние, тысячу с лишним лет назад жил один парень. Его национальность значения не имеет, как и происхождение. Задумал тот молодой парень стать атеистом. А ходили в те времена слухи о некоем ВЕЛИКОМ атеисте, что мог любого священника в диспуте за пояс заткнуть. Решил юнец найти этого ВЕЛИКОГО атеиста и стать его учеником. Много он ходил, много людей расспрашивал о ВЕЛИКОМ атеисте, и вот, после нескольких лет странствий, он подошел к хижине, где, как ему сказали, жил великий Атеист. На стук ему ответил дребезжащий старческий голос:
-Кого там несет на ночь глядя?
-Простите, но вы ли ВЕЛИКИЙ атеист?
-Пока живу, надеюсь, юноша.
-Я прошел много миль, я путешествовал по разным странам, чтобы найти вас. Я хочу стать вашим учеником.
Старик удивленно уставился на юношу.
-Учеником? Но чему ты можешь обучиться у меня? Я не ремесленник, не ученый, ни политик.
-Я слышал, что вы - величайший атеист. Я тоже атеист, и хотел бы слушать ваши доводы и учится.
-Так ты, юноша, атеист?
-Да, я не верю ни в каких богов. Их нет.
-Что же интересно… Но послушай меня юноша. Ты читал Библию, Коран или Апокрифы?
-Нет, но…
-Не перебивай старших, юноша. Ты разговаривал со жрецами, священниками, имамами?
-Нет
-Ты совершал паломничества в святые места?
-Нет, но зачем. Я же не верю в это…
-Ты жил при ските отшельников, наблюдая за их жизнью и разговаривая с ними?
-Нет
-Ну, тогда, юноша, ты не Атеист.
-А кто я тогда?
-Ты - невежда!"
Я это собственно к чему? Поинтересуйтесь, когда и кем создана «Мишне Тора»
Узнаете и мы продолжим.

Оттго, что Мишна Тора написано Рамбамом, Пилат не станет иудеем..

Когда?

Тора - это слово имеет несколько значений. Чаще всего под ним понимают Пятикнижие, то есть собрание первых пяти книг Библии (еврейской) - Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие. Тора написана на древнееврейском языке. который немного отличается от современного иврита. Тора разделена на недельные главы. Каждую неделю изучат следующую главу. Пятикнижие вместе с другими большими разделами - Пророки, Писания - образует Танах ( Библию, Священное Писание). Ветхий Завет - это название Еврейской Библии применяемое христианами, чтобы подчеркнуть её отличие от Нового Завета. Однако на горе Сенай евреям была дана не только Письменная Тора, но и Устная Тора. Устная Тора - это не только устные предания и еврейские обычаи, но и книги еврейских мудрецов, которые комментировали Тору, выводили на её основе Галаху - законы жизни евреев. До 220 года нашей эры была записана Мишна - расширенный комментарий Торы, в последующие 300 лет появился Иерусалимский Талмуд, а ещё через 200 лет Вавилонский Талмуд, в которых мудрецы, жившие соответственно в стране Израиля и в Вавилонии, завершили толкование Торы. Таким образром у обоих Талмудов Мишна является общей частью, а Гемара, то есть толкование Мишны, отличается. Эти глобальные труды стали настольными книгами для еврейских мудрецов, которые продолжали на их основе создавать Галаху - подробные законы по которым должны жить евреи. Всего есть 613 заповедей, которые взяты непосредственно из текста Торы. Среди них есть предписывающие (например: " В кущах живите семь дней")и запрещающие (например: " Не берите выкупа за душу убийцы"). Также много других заповедей вывели еврейские мудрецы на основе Торы: Устной и Письменной. Эти заповеди они и записали в своих трудах, которые евреи также относят к Устной Торе и считают законом. Последняя книга Галахи, наиболее популярная сегодня, это "Кицур Шульхан Арух". В ней перечисленны правила практической Галахи.

Скока много букав в ответ на простой вопрос.
Когда Мишна Тора написана Рамбамом?
Так когда?

А какая разница? Рамбам только упорядочил существующую Тору и все. Посмел бы он заниматься приписками. Кроме того, Кроули ведь уже привел здесь состав суда во времена Иисуса. И он не погрешил против истины. Стоит ли теперь начинать копать снова. Если Вам это нужно, то я могу рассказато то же самое, про 23 человека, про то, что один свидетельствовать не мог, про то, что если до захода соднца дело не решалось, то его переносили на другой день. И в связи с этим никогда не назначали суд накануне субботы или праздника. Так что для Лазаря была возможность посидеть в камере.

В предисловии к Мишнэ Тора РАМБАМ объясняет причины, побудившие его создать именно такой свод. Он пишет: «Великие беды обрушились на наш народ в последнее время, и наши мудрецы утратили свою мудрость. Поэтому те алахические сочинения и респонсы вавилонских гаонов, которые им самим казались совершенно ясными, сегодня лишь немногие способны понять. И что уж говорить о Талмуде, Вавилонском и Иерусалимском, о мидрашах Сифра и Сифри… изучение которых требует ясного ума и напряжения всех сил, – лишь после многих лет упорной учебы человек способен постичь, как ему исполнять законы Торы, что разрешено и что запрещено. И поэтому я, Моше бар Маймон, рожденный в Испании, опираясь на помощь Б-га, изучил все эти книги и счел нужным ясно и кратко изложить все законы, приведенные в них, …чтобы сделать изучение законов доступным каждому и чтобы изучающий не нуждался ни в каких других алахических сочинениях. Иными словами, этот свод включает в себя всю Устную Тору – все законы и постановления, принятые со времен Моше Рабейну до составления Талмуда, с учетом всех комментариев, составленных по сей день. Поэтому-то я назвал свою книгу Мишнэ Тора, предполагая, что человек, изучивший Письменную Тору, сможет обратиться к моей книге и познать из нее всю Устную Тору, не прибегая при этом к иным источникам».

Это сообщение отредактировал Хо Шу - 27-05-2008 - 19:22

А большая разница.
Историю страны проживания изучать не пробовали?

А текст дочитать до конца никогда не пробовали?

Совершенно напрасно не были заданы вопросы :
- А ты записался добровольцем? А ты окончил ОСАВИАХИМ? А ты умеешь водить трактор? А паровоз? Сколько прыжков с паращютом? Сдал нормы ГТО? А кровь? А анализы? Ачто было бы если бы ты вёз патроны? А макароны?
И самый главный: Какой ты нафик танкист? (Не при Vit будет сказано :)

Там же ясно было сказано что это притча.И обращено это было ко мне а не к вам.А потому прошу не вмешиваться с своими нападками.УФЛ единственный здесь кто бьется за христиан.Вы сами его спровоцировали на жесткий ответ.Мне стыдно за вас ребята.Вернусь теперь только когда вы перестанете наезжать друг на друга.


Адью.

(и вообще.Позор для нас кидаться кучей на одного.Побейтесь с ним один на один.)