Взрослая социальная сеть |
Как к Вам лично относится государство? Оценните |
||
Холит, лелеет, защищает -"5" | [ 2 ] | 4.88% |
В основном любит и заботится, хотя можно было бы и получше-"4" | [ 2 ] | 4.88% |
Никак-дела ему до меня нет-"3" | [ 12 ] | 29.27% |
Плохо, "кормит как крольчиху, доит , как слониху-"2" | [ 6 ] | 14.63% |
Отвратительно, как тапок к таракану-"1" | [ 19 ] | 46.34% |
Всего голосов: 41 |
QUOTE (People's Avenger @ 08.05.2011 - время: 19:09) |
Я понял ваш посыл. Вы пытаетесь сказать, что хорошие, честные люди, чистыми руками делали доброе дело, меняли вредный государственный строй, но вот воспользовались этим негодяи, а те, кто делал, так и остались незапятнанными людьми. |
QUOTE (Sorques @ дата: 09.05.2011 - время: 14:56) |
Нет, не поняли. В 91 году просто не было богатых людей, в чьих интересах действовали политики. Внимательней читайте посты. |
QUOTE (People's Avenger @ 11.05.2011 - время: 03:41) | ||
Ну, это понятно и пишется исключительно для краткости. Когда говорится, что все проводилось в интересах олигархии и богачей, то всем понятно, что до этого времени они ими не были. Можно все расписать, что все проводилось в интересах кланов и элит, приближенных к власти, к государственной кормушке и эти люди в дальнейшем стали олигархами и богачами. Только смысл от этого не меняется, а фраза намного длиннее. Просто в 90-х еще были люди, которым надо было объяснять, что все эти богачи и олигархи разбогатели не от большого ума, трудолюбия и таланта. Сейчас уже вроде большинство народа это и так прекрасно понимает. Можно уже и кратко писать. |
QUOTE (jakellf @ 12.05.2011 - время: 08:01) |
Ходорковского знавал лично-очень |
QUOTE (Sorques @ 05.05.2011 - время: 12:21) | ||||
О! Узнаю текст о страшной жизни при царизме, из советского учебника за 5-й класс. В СССР, треть населения Москвы и Питера жил в коммунальных квартирах. Это хуже халуп. Не помните такого? Про картофельные очистки не впечатлило, вы бы написали сырыми крысами, воронами...было бы более эффектно читать. В регионах, вы явно очень давно были... В России сейчас большая часть населения живет довольно плохо, в сравнении со многими странами, но не нужно рисовать лубочную картинку о счастливой жизни в СССР. |
QUOTE |
Не понял какими нашими товарами, но не в этом дело...Соглашусь что часть пенсионеров, в современной России живет очень бедно, но остальные граждане при желании могут найти примитивную работу на 15-20 000 руб, этого вполне достаточно, для существования не хуже, чем в СССР. Продавец в советском магазине получал 90 руб, библиотекарь столько же, санитар 80 руб...Хотите поспорить, что это не эквивалент 12 000 руб? |
QUOTE (jakellf @ дата: 12.05.2011 - время: 08:01) |
Ходорковского знавал лично-очень трудолюбивый, умный и ,ИМХО, талантливый. |
QUOTE (NEMINE @ дата: 14.05.2011 - время: 02:01) |
Я не работаю рядовым бибилиотекарем, я зав. отделом... так у меня оклад 4 тысячи пятьдесят рублей. даже работая на трёх работах я получаю всего лишь 8 тысяч. Вместе с пенсией на ребёнка-это как раз те 12 000 о которых Вы говорили.вычитаем 4 тысячи за комммунальные услуги и получаем 8 000. |
QUOTE (People's Avenger @ 14.05.2011 - время: 04:25) |
А у либеральных демократов тут мнение единое - вы просто не хотите трудиться и зарабатывать больше, искать лучшую работу и выбивать зарплату. Это уже неоднократно во многих темах проходило. Я правда все никак не пойму, как надо эту самую зарплату выбивать, когда везде отвечают - "не нравится, увольняйтесь, других наберем"?... Может быть либеральные демократы имеют в виду способ того пенсионера, который пришел в собес с дробовиком и уложил двоих начальников?... Может именно такой способ они оставляют народу в выбивании зарплаты, не знаю?... |
QUOTE (mjo @ 14.05.2011 - время: 11:22) |
Не знаю, какое на этот счет мнение Жириновского, но в советские времена зарплаты этих категорий граждан были такие же мизерные. |
QUOTE (Sorques @ 14.05.2011 - время: 14:11) |
People's Avenger Вы все время путаете, современный капитализм вообще и российский постсоциализм. Это мы его построили, воспитанники социализма-коммунизма, вы и я. |
QUOTE (NEMINE @ 15.05.2011 - время: 00:31) |
Никто меня не спросил, чего хочу я, и какое государство мечтаю построить. Миллионов людей, обычных, простых, честных, кто их спросил, чего они хотят? Никто. |
QUOTE (слава из казани @ 15.05.2011 - время: 00:49) | ||
ну вот спроси ты их всех-ты представляешь себе какое было-бы количество ответов и сколько государств пришлось-бы строить на развалинах СССР ? и даже тогда,всё равно оказались-бы те,кого не услышали,кто передумал,кто просто тупанул с ответом.и потом-все представляют себе как это должно выглядеть,да? утопия это,утопия! |
QUOTE (NEMINE @ 15.05.2011 - время: 01:02) |
Ничего подобного.Не так уж много вариантов. Большинство людей хочет просто нормально жить |
QUOTE (NEMINE @ 15.05.2011 - время: 01:19) |
тогда пусть всё остаётся как есть, да? |
QUOTE (NEMINE @ 15.05.2011 - время: 00:31) |
Даже так?))) А тогда позвольте Вам и People's Avenger выразить своё недоумение) зачем же вы нам такое построили? Миллионам врачей, учителей, работникам культурной сферы? Лично мы ничего такого не строили, а страдать приходится нам Терпеть ненавижу эту фразу |
QUOTE |
"Мы сами виноваты, что..." дальше обычно следует "покайтесь". Это демагогия чистой воды. |
QUOTE |
Никто меня не спросил, чего хочу я, и какое государство мечтаю построить. |
QUOTE |
Миллионов людей, обычных, простых, честных, кто их спросил, чего они хотят? |
QUOTE |
И Вас никто не спросил тоже.. так что не стоит брать на себя чужую вину и чужие преступления. |
QUOTE (NEMINE @ 15.05.2011 - время: 01:55) |
Sorques Мне кажется, это большая ошибка коллективно признаваться в вине. Ответственность всегда должна быть персональной. У нас же никто ни за что не отвечает, потому что всегда можно спрятаться за "мы все виноваты"... Вот я думаю, что в Европейских развитых государствах и США всё более-менее нормально, как раз потому что каждыйполитик или гос. деятель, или бизнесмен прекрасно понимает, что в случае неправильного решения или какой-то ошибки, ему придётся отвечать.. своей репутацией, бизнесом, карьерой.. а у нас никто ни за что не отвечает... потому что коллективная ответственность чаще всего приводит к безответственности |
QUOTE (Sorques @ 15.05.2011 - время: 02:02) |
У нас у всех одинаковый менталитет, когда мы внизу, то жалуемся, когда поднимаемся на ступеньку выше, то начинаем гнобить и презирать тех кто ниже, от этого все проблемы. В Швеции , короля в 80-х годах оштрафовали за превышение скорости и это для их сознания нормально, у нас такое в голове не укладывается, узнав о такой инфе мы подумаем вот козлы...когда начнет укладываться, то тогда и все будет нормально. |
QUOTE (Sorques @ 14.05.2011 - время: 14:11) |
People's Avenger Вы все время путаете, современный капитализм вообще и российский постсоциализм. Это мы его построили, воспитанники социализма-коммунизма, вы и я. |
QUOTE (Sorques @ 15.05.2011 - время: 02:02) |
У нас у всех одинаковый менталитет, когда мы внизу, то жалуемся, когда поднимаемся на ступеньку выше, то начинаем гнобить и презирать тех кто ниже, от этого все проблемы. В Швеции , короля в 80-х годах оштрафовали за превышение скорости и это для их сознания нормально, у нас такое в голове не укладывается, узнав о такой инфе мы подумаем вот козлы...когда начнет укладываться, то тогда и все будет нормально. |
QUOTE (Fater @ 15.05.2011 - время: 02:15) |
Позволю себе не согласиться. Вот Вы опять обобщаете. Я (без лишнего хвастовства) поднимался на ступеньку, две выше других, но у меня и в мыслях небыло кого-то "козлить". Я лично знаю ещё нескольких людей еоторые ведут себя по людски. Есть и такие которые никуда не поднимаясь пытаются всех вокруг "гнуть". Да, не спорю, таких людей - абсолютное меньшинство. Но они есть. Нет одинакового менталитета. Или если он одинаков, значит мы не о менталитете говорим. |
QUOTE |
(про короля - не понял, про кого мы должны подумать "вот козлы..."? Про короля? Про их гаишников или вообще про шведов?) |
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.05.2011 - время: 02:19) |
У нас вот Ходорковского посадили, так весь мир на жопу сел от такой возможности. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.05.2011 - время: 02:19) | ||||
Строить надо вообще-то дома, заводы и прочее. А социализм или капитализм это лишь форма отношения собственности и парадигма стремления. Так вот строить капитализм не надо. Критерием наличия в стране капитализма является именно частная собственность на средства производства и парадигма выражающаяся в стремлении к увеличению капитала. Такой общественно-экономической формации как постсоциализм не существует вовсе. Капитализм не бывает современный и старинный он либо есть, либо нет.
Не у всех менталитет одинаковый. Иначе и мнение по любому поводу здесь различалось бы только в зависимости от уровня достатка людей. Всегда есть и эгоисты и альтруисты и смешанные формы. Насчет короля Швеции, тоже мне новость. Кто-нибудь из наших возмущался, удивлялся? Я не слышал. Цена вопроса - сто рублей, зато какая реклама демократии и равенства всех перед законом. У нас вот Ходорковского посадили, так весь мир на жопу сел от такой возможности. |
QUOTE (jakellf @ 15.05.2011 - время: 03:35) |
У власти-компартия-это уже не капитализм. Так может ли быть не чистый капитализм? Да сколько угодно! |
QUOTE |
В Израиле-капитализм-но в кибуцах( военизированные поселения внутри Израиля) практически коммунизм. Но и там он нежизнеспособен-почти 100% коммунистических кибуцев субсидируются капиталистическим государством. |
QUOTE |
В Швеции при капитализме масса элементов социализма |
QUOTE (Sorques @ 15.05.2011 - время: 13:39) | ||||
т.
Элементов социального государства, но не социализма. |
QUOTE |
Если она пришла парламентским путем, то в демократическом государстве это роли никакой не играет |
QUOTE |
Кибуцы скорее напоминают коммуны хиппи... |
QUOTE |
Элементов социального государства, но не социализма.. |
QUOTE (jakellf @ 15.05.2011 - время: 18:22) |
Совсем не напоминают-я там недельку пожил. Все работают, моются регулярно и никаких наркотиков! |
QUOTE |
Если государство искусственно ограничивает зарплаты, распределяет налоги среди неработающих, в том числе тунеядцев-это не совсем капитализм в чистом виде. |
QUOTE (Sorques @ дата: 14.05.2011 - время: 14:11) |
Вы все время путаете, современный капитализм вообще и российский постсоциализм. |
QUOTE (People's Avenger @ 16.05.2011 - время: 04:55) |
Вот Китай и Куба такой глупости как мы не сделали, они оставили себе больше места для маневра. История показала (в том числе экономический рост Китая в кризис), что это было правильное решение. Нарастив экономические мышцы, они всегда смогут национализировать все, что захотят. У них даже в законах это прописано, хотя там и указаны какие-то военные действия, но это ерунда. То есть никто и не пикнет, когда придет время полного возврата на социалистические рельсы. |
QUOTE (Sorques @ 15.05.2011 - время: 03:23) |
Будьте вежливы на дорогах.[/i] (с) |
QUOTE (mjo @ 16.05.2011 - время: 14:55) |
Теперь о Кубе и Китае. Они просто поняли, что социализм - это тупик. Горбачев это понял слишком поздно. Возможно, решил бы он сразу постепенно перейти в капитализм, а не улучшать социализм, все было бы лучше. С капитализмом бороться нельзя, потому что он естественен, как дыхание. Но как известно, то с чем нельзя бороться нужно организовать и возглавить. Именно это там и происходит. А возврат к социализму думаю уже не возможен. Надо просто строить нормальное демократическое общество. Важно, что есть приличные образцы.Т.е. по большому счету, ничего не надо придумывать. |
Рекомендуем почитать также топики: Россия - это... Преемственность политики Россия - великая держава! Антитерористические акции Энергосберегающие технологии. |