Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Matitiah @ 05.11.2011 - время: 15:31) |
В христианстве на вопрос "зачем верить" имеется вполне конкретный ответ, который Вам наверняка известен. Естественно, для Вас он категорически неприемлем, и по-моему, тем хуже для Вас. Рациональным обоснованием веры увлекались в основном западные схоласты, а традиции западной схоластики мне глубоко чужды. Можно также вспомнить небезызвестное пари Паскаля: http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B...%B0%D0%BB%D1%8F Но и в этом смысле ничего отстаивать не собираюсь. Впрочем, вышенаписанное не значит, что я отрицаю, например, необходимость христианской проповеди, просто считаю, что этим должны заниматься специально обученные или специфически одаренные люди, неподготовленный человек, влегкую рассуждающий о высших материях и с комсомольским энтузиазмом навязывающий свою веру, скорее навредит, чем добьется успеха)) Что касается высказывания Чингиз-Хана, вынужден заметить, что оно, как минимум, давно и прочно устарело. Даже если признать, что религия - инструмент власть имущих, в век, когда методы манипулирования массовым сознанием достигли невиданного ранее совершенства, традиционные религии выглядят как беспомощный анахронизм. Это прекрасно демонстрирует т.н. общество потребления, которое конвеерно генерирует "новые жизненные стандарты", при помощи сми, пиара, рекламы и тп формирует чаянья и ожидания людей, фабрикует смыслы существования, которые нередко вступают в прямое противоречие с установками и посылами христианства и прочих традиционных религий. Недаром же бытует мнение, что программная секуляризация общества это во многом отказ элит от использования устаревших концепций в деле управления масс. |
QUOTE (sxn2524163841 @ 03.11.2011 - время: 23:30) |
Всех нас, скептиков, агностиков, деистов атеистов и прочих по..уистов, безразличных к увековечиванию собственной бестелесной оболочки объединяет одно - мы не верим. Причем не просто не верим, а не верим по Станиславскому. Я не верю лживым религиозным деятелям - они работают на свой карман. Не верю в высшую мудрость святых писаний - они наивны, а в устах религиозных энтузиастов, не ведающих их исторического контекста - смешны и неумны. Не верю в искренность веры верующих, они способны в советские времена извлекать мудрости из марксистских текстов, а в постсоветские из библейских, сменив партбилеты на кресты и ермолки. Не верю в замешанную на инстинкте самосохранения вечность собственной души и невидимую пуповину, связывющую собственное драгоценное Я с озабоченным Центром мироздания. |
QUOTE (sxn2524163841 @ 05.11.2011 - время: 21:59) |
Пари Паскаля, если смотреть на религию шире, приводит к совершенно обратному результату. Так, например, с точки зрения иудаизма всем неевреям полагается соблюдать семь заповедей сыновей Ноя, первая из которых - запрет на идолопоклонничество. Опять же, с точки зрения того же иудаизма, христиане - это самые настоящие идолопоклонники, а вот атеисты - нет. Так что, на чью голову падет гнев Божий - вопрос открытый. По поводу Ваших рассуждений в духе Ницше, о том, что ценности западного общества ведут к отуплению масс, приведу рассуждения профессора Феарса из его курса "События, изменившие курс человеческой истории: "Средневековый человек был существом духовным. Он был жаден к деньгам, не прочь был убить и обобрать ближнего, но при этом искренне боялся наказания свыше. Современный же человек - это, прежде всего, существо экономическое. Мотивы его поступков определяются не страхом перед Господом, а стремлением к экономическому успеху." Другими словами, наши "чаяния и ожидания" определяются не столько пиаром и рекламой, сколько нашей новой сутью. |
QUOTE (sxn2524163841 @ 05.11.2011 - время: 21:59) |
По поводу Ваших рассуждений в духе Ницше, о том, что ценности западного общества ведут к отуплению масс, приведу рассуждения профессора Феарса из его курса "События, изменившие курс человеческой истории: "Средневековый человек был существом духовным. Он был жаден к деньгам, не прочь был убить и обобрать ближнего, но при этом искренне боялся наказания свыше. Современный же человек - это, прежде всего, существо экономическое. Мотивы его поступков определяются не страхом перед Господом, а стремлением к экономическому успеху." Другими словами, наши "чаяния и ожидания" определяются не столько пиаром и рекламой, сколько нашей новой сутью. |
QUOTE (alim @ 06.11.2011 - время: 15:40) | ||
Именно!! Ваши слова и слова профессора Феарса как нельзя лучше подтверждают то, что говорит Matitiah! Ценности западного общества не прост ведут к отуплению масс, но ведут к расчеловечеванию человека. Человек в этой системе ценностей перестает быть личностью, он превращается в экономическую функцию, это не новая суть, это отмена человеческой сути. Человек превращается в простой проводник, замыкающий контакты "производство" и "потребление" в большой бездушной экономической машине, человек становится просто калькулятором, сводящим баланс между квитком о зарплате (а еще в кредитном договоре!) с магазинными чеками. И еще раз повторю: по моему мнению, дело тут не в количестве потребления и не в самом потреблении, и дело не в манипулировании массами. Манипулирование массами было всегда, в том числе и с помощью религий (с этим я даже не спорю). Дело именно в том, что человек становится просто экономической функцией с единственной задачей: потреблять, потреблять, потреблять... Человек не выполняющий эту функцию становится изгоем этого общества, становится подонком, становится вне закона. Не то важно, что реклама навязывает вам именно этот товар а не тот. Важно, что исповедуя иные ценности (в том числе и в первую очередь христианские ценности) вы в принципе выпадаете из контекста общества потребления. |
QUOTE (Реланиум @ 06.11.2011 - время: 12:31) | ||
В принципе, все, кроме пункта номер 2 сводит неверие атеистов к недоверию другим людям. Хотя, если согласиться, что святые писания - это тоже людской труд, то тогда все пункты вообще. |
QUOTE (sxn2524163841 @ 06.11.2011 - время: 23:58) |
В третий же пункт мне мешает верить мое общее человеколюбие - легче поверить в то, что люди неискренни, чем в то, что они глупы. |
QUOTE (Matitiah @ 06.11.2011 - время: 15:17) | ||
Не так однозначно, пожалуй. Если брать за основу радикальные талмудические высказывания, то да, идолопоклонство, если обширную раввинистическую литературу, христианство скорее рассматривается как еврейская ересь. Т.е. единого мнения нет. Что касается прочего. - Сказал безумец в сердце своем: "Нет Бога" (Пс. 13.1) ну и далее по тексту) Так что я бы на лояльность к атеистам в иудейском варианте не расчитывал)) По поводу Вашего профессора (кстати, согласен с Геноном, Средневековье одна из самых оболганных эпох, что, впрочем, в данном случае не суть), с тем же успехом мог бы написать: "Экономический человек патологически жаден к деньгам, посему зачастую непрочь убить и обобрать ближнего, но при этом искренне боится уголовного преследования". Говорить об изменении сути можно только прежде доказав, что изменилась именно суть, а не внешние обстоятельства. Конечно, из наличия в Средневековье воров, насильников и убийц можно черпать какие угодно выводы и поводы для сарказма, но я таки смиренно надеюсь, что всему виной фраза, вырванная из контекста, иначе Феарс с точки зрения основательности рассуждений, пардон, пустозвон. |
QUOTE (Реланиум @ 07.11.2011 - время: 00:22) | ||
Ага, либо лицемеры, либо дураки. Третьего не дано. Какая уж тут проповедь Любви))) |
QUOTE (Matitiah @ 07.11.2011 - время: 00:14) |
Вот это, кстати, характерная реакция. Негативные аспекты общества потребления активно критиковались на протяжении ХХ столетия, причем отнюдь не только в СССР, но и лучшими умами Запада (Ницше тут не причем) и в общем-то Алим, как и я, ничего принципиально нового не сказали, но дежурный упрек в советскости мышления или еще круче - подозрения в пропаганде коммунизма обязательно получишь))) Как будто произошел разрыв времен и весь ХХ век со всем своим интеллектуальным багажом рухнул в тартарары))) |
QUOTE (sxn2524163841 @ 07.11.2011 - время: 00:24) | ||||
А что, разве теперь Воля Божия определяется числом поданных за нее голосов, либо толщиной сокральных первоисточников? Предлагаю мыслить шире. Допустим N-я по счету от дальнего конца религия оказалась, по случаю, единственно верной. А согласно ей, например, ношение изображения Бога на шее есть тяжкий грех. Зато отрицание Бога есть не грех, а укрепляющее дух упражнение. Вот тут-то Паскаль и попал, а вместе с ним и все те, кто пытается подвести под веру разумное начало. По поваду мысли уважаемого профессора... Цель ее не в том, чтобы кого-то там очернить, а в том, чтобы выделить главные, побуждающие к действию мотивы. Так вот мне она кажется вполне разумной. Человек сегодняшний боится финансового кризиса поболе, чем Страшного Суда. Впрочем, допускаю, что Вам из лона религии те же самые вещи видятся совершенно в ином свете. |
QUOTE (sxn2524163841 @ 07.11.2011 - время: 00:51) | ||
Да нет, господа, вы просто пытаетесь оплевать верхушку айсберга, старательно не замечая его созидательной подводной части. Главная цель экономики - это сделать жизнь людей лучше, а не "отуплять тупеющие массы" посредством хитрых элит. А может вам известны способы, как можно обеспечить высокоэффективную медицину, образование, социальное обеспечение без ускорения оборота денежных масс - тогда вперед за Нобелевскими премиями. А, впрочем, совсем забыл - гордыня есть смертный грех для христианина. Так что придется человечеству и дальше заниматься самоотуплением. |
QUOTE (Matitiah @ 07.11.2011 - время: 02:20) |
))) Ух ты))) Кстати, причем здесь главная цель экономики и общество потребления, которое с т.зр. расходования мировых ресурсов явно живет не по средствам?) Вот уж где рациональность проигрывает постоянно растущим аппетитам со страшной силой. Это Вам между прочим скажет любой экономист. Но и вправду, когда растущие доходы трехста людей превышают доходы половины населения земного шара, а личные средства десяти из них превышают ВВП сорока восьми развивающихся стран, когда на глазах продолжают крепчать ТНК, чья деятельность становится все менее прозрачной (как говорил мне знакомый экономист с ученой степенью, ТНК фактически давно бесконтрольны), когда в мире фантастическое количество ничем не обеспеченных денег (а это стопудовый меч над шеей мировой экономики для тех, кто в курсе), когда запад бьет тревогу по поводу постоянного сокращения среднего класса и соответственно появления быстро растущей формации т.н. "новых бедных", и даже небезызвестный идейный западник Бзежинский (знаете, надеюсь, что это за фигура) обращается к несуществующим по-вашему элитам с призывом "опомниться, пока не поздно", ну и тп и тд, надо, видимо, смиренно улыбаться, умиляться и благоговеть, ибо все это верхушка айсберга, не иначе. Впрочем, Вы знаете, я наверное, все-таки поплюю, уж больно компания достойная))). И даже без претензий на Вашу убежденность, в конце концов, если Вам так комфортно в плену либеральной мифологии, кто я такой, чтобы нарушать Ваш покой. |
QUOTE (Matitiah @ 07.11.2011 - время: 02:20) | ||
))) Ух ты))) Кстати, причем здесь главная цель экономики и общество потребления, которое с т.зр. расходования мировых ресурсов явно живет не по средствам?) Вот уж где рациональность проигрывает постоянно растущим аппетитам со страшной силой. Это Вам между прочим скажет любой экономист. Но и вправду, когда растущие доходы трехста людей превышают доходы половины населения земного шара, а личные средства десяти из них превышают ВВП сорока восьми развивающихся стран, когда на глазах продолжают крепчать ТНК, чья деятельность становится все менее прозрачной (как говорил мне знакомый экономист с ученой степенью, ТНК фактически давно бесконтрольны), когда в мире фантастическое количество ничем не обеспеченных денег (а это стопудовый меч над шеей мировой экономики для тех, кто в курсе), когда запад бьет тревогу по поводу постоянного сокращения среднего класса и соответственно появления быстро растущей формации т.н. "новых бедных", и даже небезызвестный идейный западник Бзежинский (знаете, надеюсь, что это за фигура) обращается к несуществующим по-вашему элитам с призывом "опомниться, пока не поздно", ну и тп и тд, надо, видимо, смиренно улыбаться, умиляться и благоговеть, ибо все это верхушка айсберга, не иначе. Впрочем, Вы знаете, я наверное, все-таки поплюю, уж больно компания достойная))). И даже без претензий на Вашу убежденность, в конце концов, если Вам так комфортно в плену либеральной мифологии, кто я такой, чтобы нарушать Ваш покой. |
QUOTE (sxn2524163841 @ 07.11.2011 - время: 00:27) |
Третье возможно, но я повторяю, что мы, атеисты в него не верим. |
QUOTE |
Третье возможно |
QUOTE (Реланиум @ 07.11.2011 - время: 23:27) | ||||
А мы - верим)) И как прикажете относиться к атеистам после этого? Если при ответе на принципиально неразрешимый онтологический вопрос сторонников противоположенного мнения сразу записывают в глупцы. Тут уж, чтобы не поддаться такому соблазну и не пойти таким простым путем, воистину нужно большое человеколюбие!))
И все же, это агностицизм. Если атеист не верит в Бога, значит считает, что Бога нет; более того - он уверен, что Бога нет! Утверждая, что атеизм - это "Бог возможно есть, но мы его никак не засвидетельствовали", вы просто пытаетесь выдать позицию методологии науки за позицию атеизма. |
QUOTE (alim @ 07.11.2011 - время: 20:54) |
К чему Вы это? Обычно Вы пишете гораздо более вразумительно и основательно. А тут такая каша из разного сорта страшилок... Уж не намекаете ли Вы на скорую гибель капитализма? Так ее уже столько раз предрекали... С количеством пророчеств о скорой гибели капитализма, могут конкурировать разве только пророчества о конце света в изобилии производимых разными сектами и секточками. Результат и тех и других пророчеств одинаков. Капитализм на деле показал свою способность решать любые, самые сложные задачи. Кто спорит? Развитие экономики сопровождается большим количеством проблем. А кто сказал, что будет легко? Но для паники нет оснований. И экономисты на самом деле говорят очень разное и по разному, думаю Вы это знаете не хуже меня. |
QUOTE (sxn2527016518 @ 07.11.2011 - время: 21:33) |
Я понимаю, что для теиста книга - это источник Высшей Мудрости. Но иногда не грех поучиться скептицизму и у атеистов, тем более когда читаешь писанное не богами а лишь кандидатами в пророки. Вы умудряетесь одновременно оплакивать взаимоисключающее - высокую концентрацию капитала и высокое потребление ресурсов. Если завтра Билл Гейтс раздаст свои миллиарды страждущим миллионам, то мировое потребление всего увеличится или уменьшится... И потом, если уж Вас заботит рост потребления, то ругать нужно не европейцев, а китайцев и индусами. От них этот самый рост в ближайшие десятилетия и будет произрастать. В любом случае, своей озабоченностью потреблением и распределением Вы наглядно подтверждаете мысль о том, что нынешние люди, не взирая на теистические пристрастия, в массе своей существа, всё-таки, экономические. |
QUOTE (Matitiah @ 08.11.2011 - время: 01:26) |
А кто сказал, что с моей стороны имеет место паника и почему это "мешанина из разного сорта страшилок"?) Мною изложены только факты, в которых при желании нетрудно убедиться, быть может изложены они несколько бессистемно и хаотично, каюсь, с др. стороны формат форума несколько извиняет мою небрежность. Но по-видимому это и есть причина Вашего комментария. Да, мой взгляд на настоящее положение дел лишен благостного простодушия, я нахожу положение скверным, но в конвульсиях по этому поводу не бьюсь, уж поверьте. Более того, судьба капитализма крайне далека от сферы моих личных приоритетов на данный момент. Впрочем, не очень понятно о каком именно капитализме Вы тут рассуждаете, скажем, т.н. фордовский капитализм разительно отличается от того, что мы наблюдаем сейчас. И не о гибели речь, если на то пошло, а о возможностях и вариантах трансформации на близлежащую перспективу, уж не знаю на что расчитывают фанаты идеи о капитализме как наилучшей и следовательно безальтернативной форме хозяйствования, но при дальнейшем развитии определенных актуальных тенденций общий экономический сценарий может оказаться весьма печальным. Не вижу причин не говорить об этом. Экономисты, конечно, говорят по-разному (я сам по первому образованию экономист вообще-то), но основные генеральные линии прикинуть не так уж сложно. Тем паче, что отряд паникеров (они же - люди, испытывающие острый дефицит розовых очков) выглядит достаточно внушительно и без моей невразумительной персоны) Но Вы же понимаете, что дискуссии подобного рода неуместны не только здесь, в этой теме, но и вообще на Христианстве. |
QUOTE (alim @ 08.11.2011 - время: 07:21) |
Излагать факты - лучший способ ввести слушателя в заблуждение. Не подумайте, это я не о Вас. Это основополагающий принцип изощренных технологий зомбирования населения в современном обществе потребления . Думаю, мой взгляд на настоящее положение дел лишен благостного простодушия не меньше Вашего. Но мне не очень нравится даже сам термин "общество потребления" он не столько разъясняет ситуацию сколько еще более запутывает. Само собой разумеется, я говорил о капитализме современном, вернее я говорил о капитализме, сколько именно о его адаптационных возможностях. Ну да если Вы считаете разговор об обществе потребления на Христианстве неуместным, не буду спорить. Однако все же замечу: я думаю, что именно сейчас христианство стоит у порога своего истинного расцвета. "Золотой век" христианства еще только начинается. Истинное христианство еще только становится. Христианство еще только готовится стать системообразующей основой социального бытия. Христианство еще только выходит из своего младенческого возраста. Две тысячи лет для христианства - это мгновение. Тот не просто идейный, но физический крах рационализма и гуманизма, который мы наблюдаем в действительно глобальном масштабе, позволяет мне думать, что слова мои не лишены смысла, хотя и могу показаться многим парадоксальными. |
QUOTE (sxn2524163841 @ 08.11.2011 - время: 00:56) |
Попробуйте почувствовать разницу. Атеист утверждает следующее: "Я не верю в существование Бога Вицлипуцли. И при этом я безразлично отношусь к тем, кто ему поклоняется" Монотеист же утверждает следующее: "Я уверен, что Бога Вицлипуцли не существует. А те, кто ему поклоняются, совершают грех и будут наказаны" Атеисты просто менее заносчивы в своих убеждениях и стараются не портить жизнь ни себе ни другим. |
QUOTE (Matitiah @ 08.11.2011 - время: 09:28) |
Про факты у Вас замечательное прим., кстати. Естественно, их можно подобрать и преподнести таким образом, что покажется, до всеобщего счастья всего ничего)). А можно, конечно, иначе, зависит от цели Что касается христианства, да, парадоксально, причем не столько вообще, сколько из Ваших уст и требует дальнейших пояснений. Не могу сказать, что в этом отношении махровый пессимист, но меня несколько напрягают любые сентенции, напоминающие высказывания Олега с его воинствующим антиклерикализмом. С учетом того, что объективно современность дает поводы для радости антиклерикалам. Насчет неуместности обсуждения Вы меня не поняли. В философском контексте "общество потребления" несколько иное понятие, нежели конкретные реалии капитализма) |
QUOTE (Реланиум @ 08.11.2011 - время: 11:54) | ||
Простите, но вы же сами выше пишете: либо лицемеры, либо глупцы. И безразличием, в том смысле, в каком вы хотите здесь это употребить, это ну никак не назвать, и уж тем более, это не является "менее заносчивым". |
QUOTE (Matitiah @ 08.11.2011 - время: 01:49) | ||
Я понимаю, что для атеиста источник Высшей Мудрости его раздутое Эго, но прошу Вас , оставьте свой патетический тон для атеистических сайтов, я никого и ничего не оплакиваю, а пишу о реальных зонах глобальных рисков. А Билл Гейтс, если уж Вас потянуло на громкие примеры, уже раздал весомую часть своих миллионов на благотворительность. Что вполне закономерно не вызвало лавинообразного роста потребления, ибо не в этом суть))). И перестаньте произвольно подгонять мою мотивацию под Ваши краеугольные представления, тогда общение, возможно, станет полезным. |
QUOTE (sxn2527016518 @ 09.11.2011 - время: 02:41) |
Ну если Билл Гейтс такой нежадный, а многие, насколько мне известно, миллиардеры тоже, то может уже и не стоит выставлять напоказ страшилку о жутко несправедливом распределении капитала, как верном признаке надвигающегося катаклизма. В могилу они все равно свои ценные бумаги не унесут, а кто лучше распорядится капиталом с точки зрения экономики - широкие массы или узкие кучки - вопрос открытый. По поводу собственного патетического тона, да, соглашусь - мы атеисты вовсе небезгрешны, и ироничное отношение к монотеистам нам тоже не чуждо. |
QUOTE (Matitiah @ 09.11.2011 - время: 13:54) | ||
Я наивно полагал, что Билл Гейтс это шутка, ан нет, серьезный довод, оказывается. Вы, наверное, тоже экономист?)) Вы вообще слышали о проблеме уменьшения среднего класса, которая именно сейчас и наверное не зря активно обсуждается на Западе? Я Вам по секрету скажу, что постоянно растущая дифференциация доходов во всем мире признается ситуацией нездоровой и дестабилизирующей, например, олигархический капитализм российского образца в этом смысле очевидный показатель нежелательной крайности, явный пример того, что следует всячески избегать. Хотя вот уж где страшилки о высокой концентрации капитала регулярно становятся былью. И напротив, страны с отсутствием баснословно богатых людей на фоне высокого уровня общих доходов населения признаются позитивными примерами грамотного выстраивания социальной политики. А Вы, уж извините, несете какой-то прекраснодушный бред про добрых миллиардеров и т.п. Что касается иронии, это я понимаю. В первом моем посте в этой теме писал о том, что с иронией отношусь к атеистам) По крайней мере, пока в отношениях людей доминирует взаимная ирония, они вряд ли станут убивать друг друга)) |
QUOTE (sxn2527016518 @ 10.11.2011 - время: 01:27) | ||||
Ну, если саркастические примеры Вас не убеждают, то может хоть статистика подойдёт. Из неё, кстати, следует, что если европейские элиты и можно в чём-то упрекнуть, то никак не в расслоении доходов населения. Европа здесь выглядит сплошной уравниловкой на фоне остального человечества. Я всё это к тому, что пророки, на которых Вы ссылаетесь, в основу своих пророчеств, вполне возможно, закладывали неадекватные исходные данные. Впрочем, их можно понять, христианство - религия апокалиптическая, поэтому христианина хлебом не корми - дай предсказать чей-нибудь худой конец. |
QUOTE |
Тот не просто идейный, но физический крах рационализма и гуманизма, который мы наблюдаем в действительно глобальном масштабе, позволяет мне думать |
QUOTE (Matitiah @ 10.11.2011 - время: 17:10) | ||
Alim, и всё же вот это -
|
QUOTE (alim @ 10.11.2011 - время: 20:49) | ||||
Мои слова - это реакция на Ваши высказывания по поводу "общества потребления", в частности Вы писали: "Негативные аспекты общества потребления активно критиковались на протяжении ХХ столетия, причем отнюдь не только в СССР, но и лучшими умами Запада " Собственно я и имел в виду как сами негативные аспекты (физический крах) таки критику "лучшими умами Запада" (идейный крах). |
QUOTE (Matitiah @ 10.11.2011 - время: 22:07) |
Но я бы не был столь категоричен. Ведь критика может быть лишь более или менее эффективной. О крахе же речь не идет, иначе дискуссия была бы давно исчерпана, а это далеко не так, по меньшей мере пока равноправно существуют аргументы pro и contra. Даже напротив, если верить Вике - "Увеличение количества людей, разделяющих ценности общества потребления, является одной из черт современного человечества". Между тем, насколько я понял, именно на констатации несуществующего краха Вы строите свои предположения. Впрочем, если быть уверенным, что система ценностей и установок О.П. так или иначе обречена, и она же главное препядствие на пути расцвета Христианства, maybe. Однако лично мне пока в это верится с трудом, не вижу близлежащих предпосылок, даже в случае краха экономической модели. Я же упомянул о критике "лучшими умами" с единственной целью - ввести своего оппонента в курс дела, т.е. обратить внимание на тот факт, что критиковать общество потребления свойственно не только дремучим мракобесам. А также на то, что идол О.П. хоть и держится, но довольно потрепан)) |
QUOTE (alim @ 10.11.2011 - время: 23:29) | ||
Согласен с Вами. Но как Вы сами выше заметили, формат форума требует краткой, но яркой формы изложения. Конечно говорить о крахе рационализма, как о вполне состоявшемся и очевидном факте невозможно. Но как о факте происходящим возможно. А очевидность для всех разная, кто-то замечает полный расцвет гуманистической идеологии, а вижу ее предсмертные судороги. А вот на счет краха экономической модели я как раз не уверен, скорее уверен в обратном, но это отдельная тема, и точно нет здесь ее обсуждать. Что касается моих, как Вы выразились, предположений, то действительно у меня пока нет для них надежного рационального обоснования. Скорее это предчувствие, интуиция, жизненный опыт и наблюдения, и даже мистика. Но они у меня есть, такие "предположения"... |
QUOTE (Реланиум @ 05.11.2011 - время: 17:26) |
... как строить свое общение с атеистами. |
Рекомендуем почитать также топики: Шииты и Сунниты Сила и сила Нехристианин интересуется.... Молитвы, которые произвели на Вас Огромные пропасти в эволюции?! |