Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Matitiah @ 04.11.2011 - время: 02:11) |
В конце концов еще никто со стопроцентной убедительностью не опроверг тезис о том, что человек - существо религиозное. |
QUOTE (mjo @ 05.11.2011 - время: 08:58) |
Религии будут существовать до тех пор, пока в человеке жив инстинкт самосохранения. |
QUOTE |
Поскольку человек - единственный в природе вид осознающий свою смертность, |
QUOTE (mjo @ 05.11.2011 - время: 08:58) | ||
Религии будут существовать до тех пор, пока в человеке жив инстинкт самосохранения. Поскольку человек - единственный в природе вид осознающий свою смертность, будут существовать разные способы примирения инстинкта самосохранения с неизбежностью смерти. Эта чисто психологическая необходимость и обуславливает наличие религий. |
QUOTE (mjo @ 05.11.2011 - время: 08:58) | ||
Религии будут существовать до тех пор, пока в человеке жив инстинкт самосохранения. Поскольку человек - единственный в природе вид осознающий свою смертность, будут существовать разные способы примирения инстинкта самосохранения с неизбежностью смерти. Эта чисто психологическая необходимость и обуславливает наличие религий. |
QUOTE (Matitiah @ 05.11.2011 - время: 16:40) | ||||
Это лишь узкая трактовка, одно из т.н. натуралистических объяснений, не считая социальную и прочие концепции происхождения религий с позиции светских наук. Разнообразие суждений, как минимум, свидетельство того, что исчерпывающих объяснений не найдено до сих пор. Если Вы склонны верить именно в это, пожалуйста, верьте. Кстати, в свое время у Павлова встретил такую мысль: религия это инстинкт самосохранения нации, т.к. содержит в себе мощное объединяющее начало. |
QUOTE (sxn2527016518 @ 05.11.2011 - время: 21:01) |
Джаред Даймонд в своей книге "Коллапс: почему одни общества выживают, а другие умирают" приводит такую причину возникновения религий. По мере перехода людей от охоты и собирательства к земледелию и, следовательно, численному росту человеческих сообществ - количество связей и конфликтов внутри группы возрастает пропорционально квадрату членов группы. Отсюда резкий рост числа убийств, особенном мужчинами друг друга из-за женщин. В этом случае религиозные запреты, типа "Не убий, а то сверху покарают" положительно сказываются на динамике развития сообщества. А дальше всё по Дарвину - более религиозные и лучше внимающие запретам более успешно передают свои гены последующим поколениям. Идея оказывается живучей. |
QUOTE (Prohozhiy274 @ 05.11.2011 - время: 21:16) | ||
Отнюдь.Вы же сами приводили пример о вере у неандертальцев.Да,действительно они уже имели веру и хоронили соплеменников согласно ритуалам своей религии.Но земледельцами они не были,что опровергает ,приведенную выше, гипотезу о возникновении религий. |
QUOTE (sxn2524163841 @ 05.11.2011 - время: 22:08) |
Что Вас смущает. Антропологи, занимающиеся раскопками, обнаружили одни истоки возникновения религий. Джаред Диамонд, изучая племена полинезийцев - другие. А Павлов, очевидно изучая условные рефлексы - третьи. Истоков возникновения у одного и того же явления может быть много. |
QUOTE (mjo @ 05.11.2011 - время: 08:58) | ||
|
QUOTE |
Религии будут существовать до тех пор, пока в человеке жив инстинкт самосохранения. |
QUOTE |
Поскольку человек - единственный в природе вид осознающий свою смертность, будут существовать разные способы примирения инстинкта самосохранения с неизбежностью смерти. |
QUOTE |
Эта чисто психологическая необходимость и обуславливает наличие религий. |
QUOTE (Prohozhiy274 @ 05.11.2011 - время: 22:29) | ||
А смущает то,что возникновение религий ни как не связано с переходом людей от охоты и собирательства к земледелию.Скорее религии(и не только религии) получили большее развитие с этим переходом,т.к. у людей появилось больше свободного времени для раздумий. |
QUOTE (Реланиум @ 05.11.2011 - время: 14:36) |
ИМХО, это очень узкий взгляд на причину возникновения религий. Религии возникают на почве веры, а вера - это свойство человеческой психики. Поэтому, пока человек верит в Бога, пока он верит во что-то сверхъестественное, и будут существовать религии. Вера в загробную жизнь как следствие инстинкта самосохранения - это лишь составная часть одной из функций религии - компенсаторной. |
QUOTE (Prohozhiy274 @ 05.11.2011 - время: 22:29) |
А смущает то,что возникновение религий ни как не связано с переходом людей от охоты и собирательства к земледелию. |
QUOTE |
Еще одна специфическая черта нашей психики — умение вступать в «социальные отношения» с лицами, в данный момент отсутствующими. Без этого не смогли бы существовать большие организованные коллективы. Какой может быть порядок в иерархически организованном племени, если люди выполняют свои обязанности только в присутствии вождя или родителя? Способность поддерживать отношения с «идеальным образом» отсутствующего человека — полезнейшая адаптация, но у нее есть неизбежные побочные следствия. Среди них — такие широко распространенные явления, как стабильные, реалистичные и эмоционально насыщенные «взаимоотношения» людей (особенно детей) с вымышленными персонажами, героями, умершими родственниками, воображаемыми друзьями. Отсюда до религиозных верований — один шаг. |
QUOTE (mjo @ 06.11.2011 - время: 02:56) | ||
Вера в загробную жизнь - это основа, начало и суть религии. Это ее квинтэссенция. Базис. Моральные надстройки это дальнейшее производное, причем искусственно созданное. |
QUOTE (DEY @ 06.11.2011 - время: 03:30) | ||
Пусть это Вас не смущает ИМХО это никак не связанно с переходом от охоты к земледелию! |
QUOTE |
Многочисленные останки свидетельствуют, что при переходе от охоты и собирательства к земледелию у людей уменьшились мозги, тела и тоньше стала зубная эмаль. Одним словом рацион ухудшился. Как измерить по останкам изменение свободного времени для раздумья, я не знаю. |
QUOTE (Matitiah @ 06.11.2011 - время: 09:06) |
Ну давайте вернемся к буддизму. В одной из его доктрин отрицается посмертное существование в форме Эго, индивидуального Я, т.е. той самой бессмертной души, но при этом не отрицается наличие трансцендентного. Можно, конечно, и дальше писать "многомудрые" рефрены типа "буддисты сами не знают чего хотят" или спорить, является ли буддизм религией, но судя по многочисленным учебникам, пособиям, энциклопедиям именно что является, по меньшей мере к т.н. верованиям его относят стабильно. |
QUOTE (mjo @ 06.11.2011 - время: 02:56) |
Вера в загробную жизнь - это основа, начало и суть религии. |
QUOTE |
Моральные надстройки это дальнейшее производное, причем искусственно созданное. |
QUOTE (mjo @ 06.11.2011 - время: 11:19) | ||
Действительно буддизм это скорее философское учение. Религиозного в Буддизме пожалуй только сансара. А сансара - это и есть вера в то, что с физической смертью ничего не заканчивается. Т.е. подразумевается разделение физического и духовного начала. |
QUOTE (Matitiah @ 06.11.2011 - время: 20:10) |
Что значит это Ваше "скорее философское учение"? У того же христианства тоже есть своя философия, которую можно рассматривать как в качестве философии жизни, так и в плане философии как формы человеческой деятельности и особом способе познания, разноплановая и достаточно богатая, чтобы получить развитие в виде различных школ и направлений, с мощными персоналиями и обильными плодами осмысления. Жизни не хватит все перечитать. Давайте я, чтобы впредь избегать упреков в софистике, буду ретроспективно уточнять. Значит по-вашему суть любой религии, т. с. альфа и омега, это вера в загробную жизнь, обусловленная страхом индивидуума перед смертью, так или нет? Из этого следует, что религиозные культы, не имеющие концепции личного спасения и учения о бессмертной душе, религиозными в собственном смысле не являются. Иначе не вижу логики. Но там, где имеет место разделение на физическое и духовное, причем духовному придается субстанциональное значение, по-моему неизбежны религиозные верования, ибо так или иначе постулируется существование некого трансцендентного по отношению к физическому плану бытия. Представления о трансцендентном идейно обуславливают жизнь человека здесь и сейчас и соотв. регламентируют жизненные установки неофитов. Я намеренно пока предельно абстрактен, хотя уже сейчас по-моему ясно, что Вы должны либо исчерпывающе доказать, что буддизм не религия, либо усомниться в состоятельности своего тезиса. Да что там, даже в наиболее далеком на первый взгляд от религии конфуцианстве существует довольно подозрительный культ предков и нетривиальная с материалистической тзр концепция Неба. |
QUOTE |
О как! Оказывается, мораль - это религиозная надстройка. И это атеист говорит)) |
QUOTE (mjo @ 06.11.2011 - время: 02:56) | ||
Вера в загробную жизнь - это основа, начало и суть религии. Это ее квинтэссенция. Базис. Моральные надстройки это дальнейшее производное, причем искусственно созданное. |
QUOTE (лошкин @ 10.11.2011 - время: 15:45) |
Скажу банальную вещь, что причиной всему этому есть страх. Страх самое сильное чувство, из которого выросли религии, начиная с самых примитивных верований. Страх потери жизни толкает к вере в загробную жизнь, к вере в спасение и жизнь вечную... А религиозность это чаще продукт воспитания, хотя для всего конечно же есть исключения. И скорее всего, что в окружении религиозных людей, вырастет человек религиозной направленности, в православной семье наверно православный, в иудейской - иудей. |
QUOTE (Эрт @ 10.11.2011 - время: 21:37) |
И сейчас мы имеем то что имеем. Как таковая по сути уже не нужна, но традиции и привычка - великое дело. |
QUOTE (mjo @ 09.11.2011 - время: 16:11) | ||
Реланиум
А что Вас удивляет? Мораль - религиозное изобретение. Но это не означает, что она едина во все времена, как я полагаю. |
QUOTE (Реланиум @ 10.11.2011 - время: 23:48) |
Мн кажется, как раз сейчас и есть все предпосылки для того, чтобы раскрылась истинная суть религии. Когда наука, философия и религия представляют из себя отдельные формы мировоззрения, а не сборную солянку, у нас есть прекрасная возможность увидеть в религии именно религию, а не суррогат науки. |
QUOTE |
мораль - это то, что свойственно человеку само по себе, а религия лишь консервирует мораль, не являясь источником моральных ценностей. |
QUOTE (Matitiah @ 10.11.2011 - время: 17:29) |
Тем кто упорно тиражирует идею о страхе и инстинкте в контексте происхождения религий рекомендую осилить вещь "Мотивировки веры в бессмертие и символизм" Мигеля де Унамуно. Она небольшая по объему, всего 111 стр. в электронном варианте, но от навязчивых идей вроде вышеназванной избавляет неплохо. |
QUOTE (Эрт @ 11.11.2011 - время: 21:06) | ||
Чтобы появились колдуны и шаманы, должна возникнуть религия. И самые архаичные её формы - анимизм, анимализм, - не так уж далеко отходили от людского была в неосязаемые дали. Общество развивалось, усложнялось, простого поклонения тотему становилось мало, и начал расти ком ритуалов и тех, кто их знает и совершает. Но это уже, как говорится, совсем другая история... |
QUOTE (mjo @ 11.11.2011 - время: 22:12) | ||
Хорошее предложение. Еще рекомендую «Агония христианства» того же автора. |
QUOTE (Эрт @ 11.11.2011 - время: 19:33) | ||
Ну вообще говоря это так и есть. Может быть за исключением того, что мораль дана человеку изначально. Её надо развивать воспитанием и образованием. |
QUOTE (Matitiah @ 12.11.2011 - время: 00:24) |
Ну, если Вы читали Унамуно, то почему настаиваете на своей версии происхождения религий? Не убедил?) |
QUOTE |
Кстати, никто не подскажет, где можно купить его книги в Москве? |
QUOTE (ValentinaValentine @ 12.11.2011 - время: 00:37) | ||||
Изначально человеку даны естественные потребности, интересы, а не мораль, не то, что он получает через воспитание и образование. За появлением у человека морали можно проследить на примере обычного ребёнка. |
QUOTE (Реланиум @ 14.11.2011 - время: 15:23) |
Однако, это нонсенс! Уже второй атеист утверждает, что корни морали не в природе человека, а даны ему извне, в частности - из религии. Мир перевернулся :) |
QUOTE (Реланиум @ 14.11.2011 - время: 15:23) |
Однако, это нонсенс! Уже второй атеист утверждает, что корни морали не в природе человека, а даны ему извне, в частности - из религии. Мир перевернулся :) |
QUOTE (mjo @ 15.11.2011 - время: 21:17) |
Если корни морали в природе человека, то означает ли это, что африканские людоеды не люди? |
QUOTE (rach123) |
мораль - продукт воспитания - семьей, обществом. |
Рекомендуем почитать также топики: Для кого строятся храмы? Преамбула о роли православия Христианская благодарность... Кому? Антисемитизм. Грех ли это? Человек месяца |