Полная версия Вход Регистрация
Собственно хотелось бы обсудить следующее. О душе темы уже на доске были, причем под разными ракурсами данная проблема уже рассматривалась. А вот как понимать ,что есть тело человека? Каковое его назначение взаимосвязь с душой если можно и так подойти, как Библия трактует данный вопрос и что по этому поводу думаете вы? Не поможет ли это в том числе ответить и на вопрос об отношении человека верующего, церкви к медицине ,в том числе?
Ардарик
Не знаю как ответят христиане.Но как я читал(правда в художественной литературе.)Тело есть сосуд для души.И важен не сосуд а его содержимое.То есть тело не важно.
QUOTE (кроули-3649 @ 16.08.2008 - время: 22:35)
Не знаю как ответят христиане.Но как я читал(правда в художественной литературе.)Тело есть сосуд для души.И важен не сосуд а его содержимое.То есть тело не важно.

Вот в этом то и проблема. Фактически получается что бытие души в теле, если так рассуждать, крепко связано с земной жизнью, т.е. именно им человек привязан к жизни земной. Но, в чем назначение тела? Нести душу по жизни?
Ардарик
Для них важно лечение души а не тела.Именно на этом стояла инквизиция когда сжигала и топила ведьм.И где вы слышали чтоб церковь пропагандировала лечение тела?Лечение души-да.Священность жизни-да.Но не лечение тела.(наркотики не в счет.Это просто модная тема для всех)
QUOTE (кроули-3649 @ 16.08.2008 - время: 23:39)
Для них важно лечение души а не тела.Именно на этом стояла инквизиция когда сжигала и топила ведьм.И где вы слышали чтоб церковь пропагандировала лечение тела?Лечение души-да.Священность жизни-да.Но не лечение тела.(наркотики не в счет.Это просто модная тема для всех)

Ну тут извините чистая методология. Я не думаю ,что мы живем в век фанатизма, мы увы живем в век платной медицины. Фанатизм увы может быть признаком бедности и банальной невозможности получить доступ к качественному медицинскому обслуживанию. Хотя возможно и иное когда человек использует веру дабы успокоить себя в период лечения ,придать себе сил.
Тут вопрос в ином. Представим себе как исходный тезис, что болезнь тела посылается как кара за грехи. Тогда вопрос, не есть ли здесь некая двойственность-наказывается тело или дух или же это нечто пронизывающее и то и другое?
Иисус говорит в Библии: "Какая польза человеку, если он приобретет весь мир, но потеряет свою жизнь? Какой выкуп даст человек за свою жизнь? " Почитайте Еванггелие от Матфея гл 16 ст 26 - 28 Н.З.

QUOTE
исходный тезис, что болезнь тела посылается как кара за грехи


Совершенно не верно Прочитайте что говорит Иисус о посте.:
Ни кто не льет молодое вино в старые бурдюки. Если так сделать, то бурдюки разорвутся: вино вытечет и бурдюки пропадут. Нет. Молодое вино наливают в нрвые бурдюки, тогда и то и другое сохранится. ( Матфея 9; 14 - 17)
Почитайте библию. ))) Там очень много есть о теле..
В здоровом теле - здоровый дух. )))
QUOTE (Nika-hl @ 17.08.2008 - время: 03:41)
Почитайте библию. ))) Там очень много есть о теле..
В здоровом теле - здоровый дух. )))

К телу в Библии отношение разное. Давайте для сравнения возьмем два знаменитых сюжета из Библии-Истоию ДАвида и Голиафа и сравним её с Самсоновой. Итак Самсон-человек одаренный Богом коллосальной физической силой, но так же и сильный духовно, но заметьте в данном случае все находиться во взаимосязи-большая сила духа в сильном физически теле. А теперь к истории ДАвида и Голиафа. Голиаф как он описан в Библии это человек коллосальной силы, силач равный том же Самсону, который однако же терпит поражение от Давида, которого можно назвать скорее ловким ,чем исключительно сильным юношей, но при этом упор делается на его сильный дух, сил веры.

А текстуально в библии размышлений о болезни тела много. Например

Ветхий Завет указывает в качестве причины болезни пресыщение, Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова, взывает к нам из глубины веков: "Сын мой! В продолжение жизни испытывай твою душу , и наблюдай, что для нее вредно, и не давай ей того... Не пресыщайся всякою сластью, и не бросайся на разные снеди; ибо от многоядения бывает болезнь, и пресыщение доводит до холеры; от пресыщения многие умерли, а воздержанный прибавит себе жизни" (Сирах. 37: 30-34)

Иов Многострадальный, сетуя, напоминает Богу: "Вспомни, что Ты, как глину, обделал меня, и в прах обращаешь меня... кожею и плотью одел меня, костями и жилами скрепил меня" (Иов. 10: 9, 11).


Апостол Павел, который в термин "плоть" вносит некоторую смысловую двойственность, говорит: "Никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь; потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его" (Еф. 5: 29-30).

И тело суть "храм живущего в вас Святого Духа" (1 Кор. 6: 15, 19).

Однако мольба об исцелении всегда сопровождается признанием грехов: "Нет целого места в плоти моей от гнева Твоего; нет мира в костях моих от грехов моих. Ибо беззакония мои превысили голову мою... Смердят, гноятся раны мои от безумия моего" (Пс. 37: 4-6).

Это сообщение отредактировал Atticus Finch - 17-08-2008 - 10:39
megrez
QUOTE (кроули-3649 @ 16.08.2008 - время: 22:35)
Не знаю как ответят христиане.Но как я читал(правда в художественной литературе.)Тело есть сосуд для души.И важен не сосуд а его содержимое.То есть тело не важно.

Думаете, что для содержимого не важно то, в чем его содержат?
Lilith+
QUOTE (megrez @ 17.08.2008 - время: 11:00)
QUOTE (кроули-3649 @ 16.08.2008 - время: 22:35)
Не знаю как ответят христиане.Но как я читал(правда в художественной литературе.)Тело есть сосуд для души.И важен не сосуд а его содержимое.То есть тело не важно.

Думаете, что для содержимого не важно то, в чем его содержат?

Не, ну это уже перескок.
Важен ли вину сосуд в котором оно находится?
Важен, конечно, да и то не вину, а тому, кто будет его пить.
Но кто скажет, что бокал важнее вина?
QUOTE (Lilith+ @ 17.08.2008 - время: 11:28)
Важен, конечно, да и то не вину, а тому, кто будет его пить.
Но кто скажет, что бокал важнее вина?

Интересное сравнение. Но и тит интересно выходит. Например наверное не соответствует вере утверждение о том ,что например не сделать срочную операцию по удалению аппендицита а ждать чудесного выздоровления правильно? Но с другой стороны, есть и иной вариант ,например та же силиконовая грудь. Что это? Неудовлетворенность при том греховная своим телом у женщины или же желание угодить неким стандартам подстроиться под запросы некоторых представителей общества?
Lilith+
QUOTE (Atticus Finch @ 16.08.2008 - время: 23:32)
QUOTE (кроули-3649 @ 16.08.2008 - время: 22:35)
Не знаю как ответят христиане.Но как я читал(правда в художественной литературе.)Тело есть сосуд для души.И важен не сосуд а его содержимое.То есть тело не важно.

Вот в этом то и проблема. Фактически получается что бытие души в теле, если так рассуждать, крепко связано с земной жизнью, т.е. именно им человек привязан к жизни земной. Но, в чем назначение тела? Нести душу по жизни?

Думаю, да. По крайней мере такое представление не противоречит основам христианства.
Меня смущает слово "предназначение". Понятно, что с религиозных позиций у всякой вещи (сущности) есть цель и место, отведенные ей Твоцом. Но насколько можно говорить, что пребывание души - единственная цель (т.е. предназначение) тела, я не очень понимаю.

Lilith+
QUOTE (Nika-hl @ 17.08.2008 - время: 03:41)
Иисус говорит в Библии: "Какая польза человеку, если он приобретет весь мир, но потеряет свою жизнь? Какой выкуп даст человек за свою жизнь? " Почитайте Еванггелие от Матфея гл 16 ст 26 - 28 Н.З.

QUOTE
исходный тезис, что болезнь тела посылается как кара за грехи


Совершенно не верно Прочитайте что говорит Иисус о посте.:
Ни кто не льет молодое вино в старые бурдюки. Если так сделать, то бурдюки разорвутся: вино вытечет и бурдюки пропадут. Нет. Молодое вино наливают в нрвые бурдюки, тогда и то и другое сохранится. ( Матфея 9; 14 - 17)
Почитайте библию. ))) Там очень много есть о теле..

А вот интересно, коль скоро в Библии так много внимания уделяется плотским проблемам (пост, смирение, воздержание), то нельзя ли уже отсюда сделать вывод о значимости тела? ну, в большей мере чем просто "сосуд для души"?


QUOTE
В здоровом теле - здоровый дух. )))

Неудачный пример. Гиппократ говорил это как рекомендацию.
(Пусть же) в здоровом теле (да пребудет) здоровый дух.
Mens sana in corpore sano: здоровый дух - в здоровое тело.
Т.е. ни соглашаться с трактовкой тела как вместилища души, ни ни опровергать её Гиппократ не собирался. Здесь скорее равенсво сотавляющих. Да и вообще, дух и душа - далеко не одно и тоже.



QUOTE (Lilith+ @ 17.08.2008 - время: 16:35)
А вот интересно, коль скоро в Библии так много внимания уделяется плотским проблемам (пост, смирение, воздержание), то нельзя ли уже отсюда сделать вывод о значимости тела? ну, в большей мере чем просто "сосуд для души"?

подумалось тут вот о чем. Вспомните в Библии как Адам и Ева вкушают запретный плод в раю, и далее следующее изгнание из рая. Видимо верным будет утверждение о том ,что до грехопадения и Адам и Ева были в раю и душой и телом. После же изгнания род людской лишается права быть и телом и душой в раю. Интересно получается? Видимо стоит понимать так что именно до грехопадения и тело и душа были едино безгрешны и сосуд и то что внутри.
vegra
QUOTE (Atticus Finch @ 17.08.2008 - время: 02:51)
Ну тут извините чистая методология. Я не думаю ,что мы живем в век фанатизма, мы увы живем в век платной медицины. Фанатизм увы может быть признаком бедности и банальной невозможности получить доступ к качественному медицинскому обслуживанию. Хотя возможно и иное когда человек использует веру дабы успокоить себя в период лечения ,придать себе сил.

А в каком веке и стране мы живём если в школе уроки о здоровом образе жизни называют аморальными и вводят вместо них закон божий?
Здоровье это не только медицина но и здоровый образ жизни. А когда вместо бассейна строят церковь... символично знаете ли
megrez
QUOTE (Lilith+ @ 17.08.2008 - время: 11:28)
Не, ну это уже перескок.
Важен ли вину сосуд в котором оно находится?
Важен, конечно, да и то не вину, а тому, кто будет его пить.
Но кто скажет, что бокал важнее вина?

Если коньяк выдерживать не в дубовых бочках, коньяк получится хреновый. При этом, само собой, никто не скажет, что дубовая бочка важнее коньяка.
:)

А если залить молоко в не совсем чистую банку, молоко очень быстро скиснет. При этом, конечно, молоко это молоко, а банка - это банка.

Если тело - сосуд для души - то сосуд должен соответствовать содержимому. Вам же не придет в голову хранить коньяк в пластиковой бутылке из-под пива?
QUOTE (vegra @ 19.08.2008 - время: 01:53)
А в каком веке и стране мы живём если в школе уроки о здоровом образе жизни называют аморальными и вводят вместо них закон божий?
Здоровье это не только медицина но и здоровый образ жизни. А когда вместо бассейна строят церковь... символично знаете ли

Подоплека то все равно одна-невнятные метания в поисках духовности, плюс извините освоение бюджета на это выделеного. А уж до бассейна если вы знаете, была первоначальная идея на месте Храма идеологическое сооружение построить, с циклопическим монументом Ильичу на макушке. Так что и тогда бассейн строили не целенаправлено.

Lilith+
QUOTE (Atticus Finch @ 17.08.2008 - время: 13:40)
QUOTE (Lilith @ +17.08.2008 - время: 11:28)
Важен, конечно, да и то не вину, а тому, кто будет его пить.
Но кто скажет, что бокал важнее вина?

Интересное сравнение. Но и тит интересно выходит. Например наверное не соответствует вере утверждение о том ,что например не сделать срочную операцию по удалению аппендицита а ждать чудесного выздоровления правильно? Но с другой стороны, есть и иной вариант ,например та же силиконовая грудь. Что это? Неудовлетворенность при том греховная своим телом у женщины или же желание угодить неким стандартам подстроиться под запросы некоторых представителей общества?

Простите, только сейчас могу ответить.
Это не интересное сравнение.
Оно же прямо из слов Спасителя следует.
Lilith+
А по сути - нигде в Библии или Евангелиях не говорится о том, что тело надо отдать на волю Бога. Даже "Христианская наука" - секта, отрицающая медицинскую помощь - не возражала против поддержания тела в должных кондициях самими адептами без постороннего вмешательства.
vegra
QUOTE (Atticus Finch @ 19.08.2008 - время: 12:27)
А уж до бассейна если вы знаете, была первоначальная идея на месте Храма идеологическое сооружение построить, с циклопическим монументом Ильичу на макушке. Так что и тогда бассейн строили не целенаправлено.

Было дело, вот только храмов сейчас много а бассейнов мало и они дороги.
Абонемент в средний спортклуб стоит столько, что ежедневно можно на эти деньги как следует выпить-закусить.
Церкви не нужны счастливые, здоровые, обеспеченные люди, т.к. она не нужна им.
QUOTE (vegra @ 19.08.2008 - время: 15:01)
Было дело, вот только храмов сейчас много а бассейнов мало и они дороги.
Абонемент в средний спортклуб стоит столько, что ежедневно можно на эти деньги как следует выпить-закусить.
Церкви не нужны счастливые, здоровые, обеспеченные люди, т.к. она не нужна им.

Все чистая экономика как и возможность вкушать достижения медицины. А в Европе вот поди ж ты и церкви есть и билет в бассейн, заметьте недорогой и не загаженный, стоит недорого. Тело телом, а что и как строить человек сам выбирает. Вон в Швейцарии, уж на что кальвин всех изводил требованиями в строгости тело держать, на молитву ни ни опоздать, головы за это рубили, и чего? И кальвинизм до сих пор силен и бассейны по всей стране-много, недорого берут и купайся в свое удовольствие.
аzаzелло
Где-то и кем-то было сказано, что Бог создал человека по образу своему и подобию подобно пому как перчатка создана по образу и подобию руки. Создал нас чтобы выразить себя через нас. Ещё сказано что человек подобен 3-м сосудам вложенным друг в друга. 1-й сосуд - это тело, второе душа, а третье дух - самая глубокая часть человека. Дух дан человеку чтобы содержать в себе Бога, душа - чтобы содержать в себе дух, а тело душу.
Углерод
Одна из целей тела - преобразование энергии Земли и Космоса, кое что из этих энергий может достаться и человеку. Так что понятней для себя скажу - тело это трансформатор.
ГОГА
Тело есть храм души, если в храме гадить то душе несладко придется,
наркомания, акоголизм, обжерство да все грехи смертные так или иначе действуют на тело убийственно и душа с такого тела улететь быстрее хочет и улетает, но не в царствие небесное. Сильный духом силен и телом. Тело искушает душу на грех говорит я спохмелья болею давай пивка и т.д душа соглашается и гибнит, а если непотдается то есть шанс спастись
ГОГА
QUOTE (Atticus Finch @ 17.08.2008 - время: 02:51)
QUOTE (кроули-3649 @ 16.08.2008 - время: 23:39)
Для них важно лечение души а не тела.Именно на этом стояла инквизиция когда сжигала и топила ведьм.И где вы слышали чтоб церковь пропагандировала лечение тела?Лечение души-да.Священность жизни-да.Но не лечение тела.(наркотики не в счет.Это просто модная тема для всех)

Ну тут извините чистая методология. Я не думаю ,что мы живем в век фанатизма, мы увы живем в век платной медицины. Фанатизм увы может быть признаком бедности и банальной невозможности получить доступ к качественному медицинскому обслуживанию. Хотя возможно и иное когда человек использует веру дабы успокоить себя в период лечения ,придать себе сил.
Тут вопрос в ином. Представим себе как исходный тезис, что болезнь тела посылается как кара за грехи. Тогда вопрос, не есть ли здесь некая двойственность-наказывается тело или дух или же это нечто пронизывающее и то и другое?


Инквизиции в православии никогда не было не путайте нас с католиками, а по поводу лечение тела, если человек может лечиться, но не делает этого, то он приравнивается к самоубийце, а если болезнь неизлечима и человек об этом знает то Господь дает ему шанс исправиться, покаяться. Да наверное рак, вич и т.д за грехи и дается шанс перед смертью покояния, переосмыслевания всего, или если человек конченый то и шанса нет кирпич на голову, пуля или еще чего нибудь и все вечные муки
mjo
QUOTE (ГОГА @ 19.05.2009 - время: 09:09)
Да наверное рак, вич и т.д за грехи и дается шанс перед смертью покояния, переосмыслевания всего, или если человек конченый то и шанса нет кирпич на голову, пуля или еще чего нибудь и все вечные муки

За свои грехи или чужие?
ГОГА
за свои конечно
принц амбера
QUOTE (ГОГА @ 19.05.2009 - время: 09:09)
Инквизиции в православии никогда не было не путайте нас с католиками,

Была инквизиция.Только назывались они по другому.Тюремные монахи или что то в этом роде.
vegra
QUOTE (ГОГА @ 19.05.2009 - время: 09:09)
Инквизиции в православии никогда не было не путайте нас с католиками,

Зато были наказания, пытки, заточения, сожжения живьём, хотя конечно не в таких масштабах как это делала инквизиция. Из-за христианской веры десятки тысяч человек покончили самоубийством в основном с помощью самосожженя подражая своему лидеру сожжённому РПЦ в срубе.
ГОГА
если вам интересна эта тема найдите книгу С.Зеньковского "Русское Старообрядчество" там вся история раскола и кто жег и зачем
принц амбера
Значит выходит что все таки казнили православные во имя веры?
ГОГА
Не цепляйтесь к словам почитайте книгу
mjo
QUOTE (ГОГА @ 19.05.2009 - время: 11:42)
за свои конечно

А как быть с детьми, больными от рождения? Им за какие грехи надо каяться?
vegra
QUOTE (ГОГА @ 19.05.2009 - время: 12:52)
если вам интересна эта тема найдите книгу С.Зеньковского "Русское Старообрядчество" там вся история раскола и кто жег и зачем

Т.е. вы подтверждаете, что христианам плевать на заповеди Христа "не убий"
Коури
QUOTE (vegra @ 20.05.2009 - время: 17:06)

Т.е. вы подтверждаете, что христианам плевать на заповеди Христа "не убий"

Не путайте понятия. Причем здесь Христиане? Не Христианам плевать. Людям плевать на заповеди. ЛЮДЯМ!
ГОГА
QUOTE (vegra @ 20.05.2009 - время: 17:06)
QUOTE (ГОГА @ 19.05.2009 - время: 12:52)
если вам интересна эта тема найдите книгу С.Зеньковского "Русское Старообрядчество" там вся история раскола и кто жег и зачем

Т.е. вы подтверждаете, что христианам плевать на заповеди Христа "не убий"

а вы прочитайте книгу и сами на свой вопрос ответите

на мой вопрос дайте ответ пожалуйста
зачем вы здесь, чтобы обличить что мы заблуждаемся что бога нет- я вам говорю есть режте, оскорбляйте, смейтесь но я не отступлю, посмеяться над нами, смейтесь, (был такой мальчик женя вернее муж(мужчина) попал в плен к чеченам ему предложили снять крест отвергнуть христа принять мусульманство... он отказался... ему отрезали голову) его мать сказала я сышал эти слова и видел "конечно мне тяжело что он погиб , но то что он оказался достойным не осквернил.... я не знаю...... я не знаю как бы я пережила если б он поступил иначе....."(двое ребят приняли мусульманство, их заставили убивать своих) "а потом Костя Лимонов отказался от своей матери, он сказал у меня нет матери....
она не лицимерила интервью давала на могиле сына
вы видели как отризают голову? я видел .... на пленке конечно не в жизни, но простите блювал долго. Либой фильм ужасов покажется сказкой для детей.




Рекомендуем почитать также топики:

Западные мыслители об Исламе

Иллюстрации к Библии

Что в Святом Писании можно не понять?

Коран наизусть – путь к исправлению?

Должны ли христиане покаяться перед язычниками?