Считаю что влияние бесов мало, в основном то "естество" которое вы называете слабостями, а по сути отсутствие контроля за своим сознанием.
Это совсем неверно, бесам не интересны заблудшие, они и так в их плену, а вот вся история Святых Отцов говорит о великой битве с бесами, которые атакуют того кто им не подвластен. Почитайте Жития Святых, пожалуйста.
читал я их когда маленьким был.интересные сказки.
Углерод
QUOTE (GunDon @ 10.06.2009 - время: 16:41)
QUOTE (Углерод @ 09.06.2009 - время: 21:48)
Считаю что влияние бесов мало, в основном то "естество" которое вы называете слабостями, а по сути отсутствие контроля за своим сознанием.
Это совсем неверно, бесам не интересны заблудшие, они и так в их плену, а вот вся история Святых Отцов говорит о великой битве с бесами, которые атакуют того кто им не подвластен. Почитайте Жития Святых, пожалуйста. http://www.kazan.eparhia.ru/gitiysvytih/february/
Из вашего примера, как вы думаете о чём тут говорится о каком бесе?
Когда преподобного Макария стал весьма сильно искушать бес любодеяния, то он, чтобы преодолеть сего врага, в течение шести месяцев нагим сидел в скитском болоте, подвергая себя укусам множества больших комаров. И когда он вернулся в свою келлию, то только по голосу узнали ученики, что это их авва Макарий.
Моё мнение этот бес имеет сугубо личностную составляющую - Макарий боролся с собой. Страсти человеческие вот что такое бесы - это не то что многие понимают как отдельные сущности с собственным сознанием, враждебным человеку, точнее не только они! Большинство этих бесов - маски которые есть у каждого человека или его слабости с которыми необходимо бороться постами и молитвами - т.е. постоянно работать над собой. Это то о чём я говорил раньше - серьёзная работа над собой.
Углерод
QUOTE (принц амбера @ 10.06.2009 - время: 17:52)
QUOTE (GunDon @ 10.06.2009 - время: 16:41)
QUOTE (Углерод @ 09.06.2009 - время: 21:48)
Считаю что влияние бесов мало, в основном то "естество" которое вы называете слабостями, а по сути отсутствие контроля за своим сознанием.
Это совсем неверно, бесам не интересны заблудшие, они и так в их плену, а вот вся история Святых Отцов говорит о великой битве с бесами, которые атакуют того кто им не подвластен. Почитайте Жития Святых, пожалуйста.
читал я их когда маленьким был.интересные сказки.
Вы прочтите то что вам приводят - это правда! Главное как вы её воспринимаете. В сказочный мир верите вы.
принц амбера
QUOTE (Углерод @ 10.06.2009 - время: 20:44)
Страсти человеческие вот что такое бесы - это не то что многие понимают как отдельные сущности с собственным сознанием, враждебным человеку, точнее не только они! Большинство этих бесов - маски которые есть у каждого человека или его слабости с которыми необходимо бороться постами и молитвами - т.е. постоянно работать над собой. Это то о чём я говорил раньше - серьёзная работа над собой.
вот с этим соглашусь.но только не надо борьбу со своими страстями подводить под мифическмх чертей.
Углерод
В мире столько неизведанного и кто его знает какие сущьности могли развиться за бездну веков?
принц амбера
QUOTE (Углерод @ 10.06.2009 - время: 21:03)
В мире столько неизведанного и кто его знает какие сущьности могли развиться за бездну веков?
странно слышать такое от верующего
NecroS
есть, пить, *рать, размножаться.... все остальные назначения люди придумывают сами и наделют их особым смыслом будь то божественный или ещё какойнить...
Углерод
QUOTE (NecroS @ 10.06.2009 - время: 22:49)
есть, пить, *рать, размножаться.... все остальные назначения люди придумывают сами и наделют их особым смыслом будь то божественный или ещё какойнить...
Кто на что учился.
NecroS
Углерод как вы говорите: да ради бога.... можете верить в душу, в божественный промысел и ещё что вам вздумается, только станете прахом как и все и ни останется ничего, а ваши иллюзии уйдут вместе с вами и никто не будет о них знать))) пустота......
Восстаньте узники реальности - вам нечего терять кроме могильных плит...
vegra
QUOTE (GunDon @ 09.06.2009 - время: 14:54)
По вашему не желать красивую женщину которая не ваша жена это естественно? Или не гордится своими успехами? Христиане когда грешат либо по детски ссылаются на бесов которых можно "увидеть" только в бреду или на человеческие "слабости" т.е. естество [/QUOTE] Красивую женщину надо любить, точно так же как и некрасивую, а дела добрые совершаются по воле Господа, в чем наша заслуга?
В смысле в тех же позах? Простите , я непонятно выразился? или для вас и как христианина "желать" и "любить" это синонимы? Слабая воля у вашего бога. Или что гадости христиане тоже по божьей воле совершают?
vegra
QUOTE (Углерод @ 10.06.2009 - время: 21:03)
В мире столько неизведанного и кто его знает какие сущьности могли развиться за бездну веков?
Если не секрет, вы во что и в кого веруете? Простите но даже при существующих девиациях христианства на христианина вы не похожи
Arfei
QUOTE (NecroS @ 10.06.2009 - время: 22:49)
есть, пить, *рать, размножаться.... все остальные назначения люди придумывают сами и наделют их особым смыслом будь то божественный или ещё какойнить...
Вот такое "самосознание", м-да...
NecroS! Всем этим без особой рефлексии заняты животные миллионы лет, а человек все мучится вопросами, страдает душой, возмущается разумом - религия, наука, искусство… И вот приходит НектоS, и заявляет, что все это надо отбросить, как излишнее наваждение, и по его наущению стать хорошо приспособленной голой обезьянкой, чтобы вместе со всем животным миром "есть, пить,*рать, размножаться".
принц амбера
QUOTE (Arfei @ 11.06.2009 - время: 01:17)
И вот приходит НектоS, и заявляет, что все это надо отбросить, как излишнее наваждение, и по его наущению стать хорошо приспособленной голой обезьянкой, чтобы вместе со всем животным миром "есть, пить,*рать, размножаться".
а мы и есть животные.все наши религии,законы и тд лишь наносное.если вас с группой из 10-15 человек закинуть на необитаемый остров на годик-другой без помощи из мира то я посмотрю на вашу духовность после этого.
NecroS
Arfei я нигде не упоминал о том что науку,искусство и т.п. надо отбросить, зачем вы за меня придумываете? у вас шизофрения? вы знаете мысли других людей?
принц амбера думаю они там организуют свою маленькую секту )))))))))
принц амбера
QUOTE (NecroS @ 11.06.2009 - время: 06:29)
Arfei я нигде не упоминал о том что науку,искусство и т.п. надо отбросить, зачем вы за меня придумываете? у вас шизофрения? вы знаете мысли других людей?
принц амбера думаю они там организуют свою маленькую секту )))))))))
возможно и организуют.но только сколько из них останется живых?и не по причине болезни,зверей и всяких там катаклизмов.а по причине свар между собой и тд.
GunDon
QUOTE (принц амбера @ 11.06.2009 - время: 01:43)
QUOTE (Arfei @ 11.06.2009 - время: 01:17)
И вот приходит НектоS, и заявляет, что все это надо отбросить, как излишнее наваждение, и по его наущению стать хорошо приспособленной голой обезьянкой, чтобы вместе со всем животным миром "есть, пить,*рать, размножаться".
а мы и есть животные.все наши религии,законы и тд лишь наносное.если вас с группой из 10-15 человек закинуть на необитаемый остров на годик-другой без помощи из мира то я посмотрю на вашу духовность после этого.
По свидетельствам очевидцев, "Завещание ленина" например, священники были самыми стойкими в ГУЛАГЕ
принц амбера
QUOTE (GunDon @ 11.06.2009 - время: 23:15)
По свидетельствам очевидцев, "Завещание ленина" например, священники были самыми стойкими в ГУЛАГЕ
и где это завещание?представьте текст.
GunDon
Это большая литература Шаламова почитайте например.
принц амбера
QUOTE (GunDon @ 11.06.2009 - время: 23:42)
Это большая литература Шаламова почитайте например.
я его не читал.даже не слышал о таком.он фантаст или сказочник?или драматург?
GunDon
Введите в поисковике или википедии - там уточнят
принц амбера
QUOTE (GunDon @ 11.06.2009 - время: 23:49)
Введите в поисковике или википедии - там уточнят
то есть завещание только со слов никому неизвестного писаки существует.
Углерод
QUOTE (NecroS @ 10.06.2009 - время: 23:51)
Углерод как вы говорите: да ради бога.... можете верить в душу, в божественный промысел и ещё что вам вздумается, только станете прахом как и все и ни останется ничего, а ваши иллюзии уйдут вместе с вами и никто не будет о них знать))) пустота......
Восстаньте узники реальности - вам нечего терять кроме могильных плит...
Да, для меня такая вероятность где то 99% всё зависит от внутренней работы.
Углерод
QUOTE (vegra @ 11.06.2009 - время: 00:49)
QUOTE (Углерод @ 10.06.2009 - время: 21:03)
В мире столько неизведанного и кто его знает какие сущьности могли развиться за бездну веков?
Если не секрет, вы во что и в кого веруете? Простите но даже при существующих девиациях христианства на христианина вы не похожи
Я верю в Бога! Верю, что только работой и упорством можно достичь чего то не только в простой жизни но и в выполнении предназначения, свои воззрения считаю полностью соответствующие христианству собственно из христианства из Библии они и взяты. Но считать себя христианином я пока не могу так как сам не соответствую своим же воззрениям. Но наверное моё отличие ещё в том что я вижу, или мне только так кажется, что в некоторых других религиях говориться о том же что и в Христианстве. Поправку делаю только на человеково мудрствование искажающее Святые слова Божьих посланников. Верю во Христа Сына Бога и Господа нашего, иначе Дверь! Так что на христианина я непохож потому что ещё не христианин, а грешник.
Hanif
QUOTE (Углерод @ 12.06.2009 - время: 09:23)
Но наверное моё отличие ещё в том что я вижу, или мне только так кажется, что в некоторых других религиях говориться о том же что и в Христианстве. Поправку делаю только на человеково мудрствование искажающее Святые слова Божьих посланников. Верю во Христа Сына Бога и Господа нашего, иначе Дверь! Так что на христианина я непохож потому что ещё не христианин, а грешник.
Вам не приходило в голову, что вы отличаетесь от других всего лишь тем, что снисходительно относясь к чужим мудрствованиям, предпочитаете заменять их своими безусловно правильными. Хотя таких как вы тоже не мало.
vegra
QUOTE (Углерод @ 12.06.2009 - время: 09:23)
Так что на христианина я непохож потому что ещё не христианин, а грешник.
Все христиане грешники по своим понятиям. Есть масса разновидностей христианства, я правильно понимаю что вы себя ни к какой не причисляете?
принц амбера
QUOTE (Углерод @ 12.06.2009 - время: 09:23)
! Так что на христианина я непохож потому что ещё не христианин, а грешник.
успокойтесь.вы христианин.ибо все христиане грешники.
Углерод
QUOTE (Hanif @ 12.06.2009 - время: 11:11)
QUOTE (Углерод @ 12.06.2009 - время: 09:23)
Но наверное моё отличие ещё в том что я вижу, или мне только так кажется, что в некоторых других религиях говориться о том же что и в Христианстве. Поправку делаю только на человеково мудрствование искажающее Святые слова Божьих посланников. Верю во Христа Сына Бога и Господа нашего, иначе Дверь! Так что на христианина я непохож потому что ещё не христианин, а грешник.
Вам не приходило в голову, что вы отличаетесь от других всего лишь тем, что снисходительно относясь к чужим мудрствованиям, предпочитаете заменять их своими безусловно правильными. Хотя таких как вы тоже не мало.
Чтобы обладать безусловно правильными понятиями необходимо практиковать христианство, а это Путь - до прохождения Пути ни о каком правильном понимании быть не может. А таких как я полно. Христиан мало!
QUOTE (vegra)
Все христиане грешники по своим понятиям. Есть масса разновидностей христианства, я правильно понимаю что вы себя ни к какой не причисляете?
Я православный.
QUOTE
успокойтесь.вы христианин.ибо все христиане грешники.
Успокоение это смерть!
принц амбера
QUOTE (Углерод @ 12.06.2009 - время: 17:34)
QUOTE
успокойтесь.вы христианин.ибо все христиане грешники.
Успокоение это смерть!
бред полнейший.спокойствие это не смерть.
vegra
QUOTE (Углерод @ 12.06.2009 - время: 17:34)
Я православный.
А разве православные и вообще христиане верят в реинкарнацию?
Впрочем одна знакомая считающая себя православной верила в шаманов и заказывала камлание.
Углерод
QUOTE (принц амбера @ 12.06.2009 - время: 17:38)
QUOTE (Углерод @ 12.06.2009 - время: 17:34)
QUOTE
успокойтесь.вы христианин.ибо все христиане грешники.
Успокоение это смерть!
бред полнейший.спокойствие это не смерть.
Успокоение - т.е. сдался, сложил руки, перестал бороться. Спокойствие это другое.
Углерод
QUOTE (vegra @ 12.06.2009 - время: 22:13)
QUOTE (Углерод @ 12.06.2009 - время: 17:34)
Я православный.
А разве православные и вообще христиане верят в реинкарнацию?
Впрочем одна знакомая считающая себя православной верила в шаманов и заказывала камлание.
Насчет реинкарнации не знаю, но в жизнь после смерти тела верю. Главное было бы чему жить после смерти. Человек может и сгубить то, что дано и что предназначено развиться в течении жизни так что я верю и в смерть и в жизнь. В шаманов тоже верю.
NecroS
ранние христиане верили в реинкарнацию, лишь в средневековье эту концепцию запретили и придумали рай.... и ад
QUOTE (NecroS @ 11.06.2009 - время: 06:29)
Arfei я нигде не упоминал о том что науку,искусство и т.п. надо отбросить, зачем вы за меня придумываете? у вас шизофрения? вы знаете мысли других людей?
принц амбера думаю они там организуют свою маленькую секту )))))))))
Вам выносится предупреждение, всвязи с нарушением правил Форума. п.2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
NecroS
Nika-hl спасибо за предупреждение, только тогда вынесите предупреждение арфею потому что фантазируя о том что Я якобы думаю наносит мне моральный вред и оскарбление! не хочу чтобы думали за меня!
Углерод
QUOTE (NecroS @ 12.06.2009 - время: 22:45)
ранние христиане верили в реинкарнацию, лишь в средневековье эту концепцию запретили и придумали рай.... и ад