Какая должна быть церковь сейчас?

Уважаемые форумчане ответьте мне на такой вопрос, какой у нас должна быть церковь
1. богатой. Показывая тем своё величие и власть перед народом
2. бедной и скромной. Показывая тем своё святость и духовность.
Как говорит Чаплин она должна быть богатой, а вот другие священники в деревнях утверждают обратное. Кому верить и как быть?

Как говорят сами верующие Чаплин сам по себе.К настоящей православной церкви он не имеет никакого отношения.А о том какой должна быть церковь почитайте Евангелия там ясно написано какой она должна быть.Но явно не роскошной когда ее народ нищенствует.

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 05-04-2012 - 00:44

QUOTE (Лепрекон159 @ 05.04.2012 - время: 00:19)

Уважаемые форумчане ответьте мне на такой вопрос, какой у нас должна быть церковь 1. богатой. Показывая тем своё величие и власть перед народом 2. бедной и скромной. Показывая тем своё святость и духовность. Как говорит Чаплин она должна быть богатой, а вот другие священники в деревнях утверждают обратное. Кому верить и как быть?

А Вам лично церковь для чего?Давайте начнем с этого))))

Ну вопрос этот обсуждается в Церкви с 15 века, а может быть и ранее, но наиболее конкретно эти позиции обозначили Иосиф Волоцкий и Нил Сорский в 15 веке. Сторонники Иосифа "победили", и я лично тоже поддерживаю позицию Иосифа.

Машины служителей церкви. Батюшка на Лексусе






В христианских учениях говориться раздай нищим ,бедным и ближним, а что мы видим ? Батюшки на Лексусах и мерседесах.
Откуда у них такой доход ? Почему глава православной церкви допускает это и не принимает никаких мер.
Да и сам патриарх ездиет с мигалкой, и для него перекрывают дорогу создавая этим пробки на дорогах.
Тема такая !
Роскошь для священно служителей допустима ,а если верой она порицаема то почему это происходит?

Хорошая тема! Попы в современной России оборзели!

Русская православная церковь, к сожалению, становиться комерческой компанией, занимающейся получением прибылей. Вспомните про налоговые льготы РПЦ, когда в 90-е гг церковь была крупным импортером сигарет и алкоголя.

К моему глубокому сожалению, РПЦ совершенно оторвалась от реальности, от потребностей современного российского общества. Увы.

Православию нужно новое движение нестяжателей. А еще лучше - вернуть старообрядчество. Ведь старообрядцы не курят, не пьют и, соответственно, не торгуют здоровьем нации.

Да. Я щетаю что нужно разделить марки автомобилей на богопротивные и богоугодные. Пусть священники ездят на богоугодных автомобилях. Неча.

в ролике мы видим отъезд епископа из какого то храма который он посещал ...то есть машина епископу не принадлежит . принадлежит скорее всего епархии ...и что тут такого? почему директор завода на такой маштне может ездить . а епископ не может ?

QUOTE (монархист @ 08.04.2012 - время: 14:22)

то есть машина епископу не принадлежит . принадлежит скорее всего епархии

А зачем такая роскошь епархии ? что на жигулях им по сану не положено разъезжать по дорогам?
Пускай епархия продаст эту дорогую иномарку и купит жигули, а остальное раздаст нищим и просящим!!!
Как учил Христос! Монархист видимо христиане себя и называют христианами но учения что им заведовал учитель они не вершат! Не соблюдают, то что исповедуют же сами!!!

QUOTE (м@нд@ринк@ @ 08.04.2012 - время: 14:55)

Как учил Христос! Монархист видимо христиане себя и называют христианами но учения что им заведовал учитель они не вершат! Не соблюдают, то что исповедуют же сами!!!

Христос такому не учил!! Вы откуда такого понабрались?

QUOTE (alim @ 08.04.2012 - время: 15:40)

Христос такому не учил!! Вы откуда такого понабрались?

Хорошо по мимо того что есть 7 грехов и 10 заповедей чему помимо учил Христос ?
Жду ответ ...

QUOTE (монархист @ 08.04.2012 - время: 14:22)

в ролике мы видим отъезд епископа из какого то храма который он посещал ...то есть машина епископу не принадлежит . принадлежит скорее всего епархии ...и что тут такого? почему директор завода на такой маштне может ездить . а епископ не может ?

Помнится такую же байку я про Гундяева слышал, что ничего-то у него нет.Не припомните, кто мне тогда немного соврамши?)))...Всё имущество церковное у бедного монаха...А ущерб своей хибарке и личному барахлишку в 20 миллионов оценил....Совсем бедный...И горничная у него бедная, и водитель бедный, и кухарка, и приживалка...Все бедствуют...А уж епископы образец христианской нищеты...И духом и телом))))

Получаеться простой вор в законе олицетворяет воруй но ничего своего не имей , а попы налоги не платят, на храмы собирают и отмыв денег себе в корман, покупают себе джипы, Так что воры чище священнослужителей по такому раскладу ?

QUOTE (м@нд@ринк@ @ 08.04.2012 - время: 19:12)

Получаеться простой вор в законе олицетворяет воруй но ничего своего не имей , а попы налоги не платят, на храмы собирают и отмыв денег себе в корман, покупают себе джипы, Так что воры чище священнослужителей по такому раскладу ?

Это старая дискуссия : кто честней - вор, который ворует или мошенник,которому сами приносят...)))Поповщину ворами не назовешь.Воровство ими осуждается.Просто надо отличать Христа и христианство и лису Алису с "Полем чудес".)))Представляю Христа с прейскурантом на пожертвования и в бронированной карете....)))Ну где Христос и где попы?Почувствуйте разницу))))

какие воры?где? если я поеду на крузаке это почему то никого не удивит . а если епископ . тут же вой ..отдай бедным? но Церковь должна жить . а значит иметь расходы ...вы святые? так чегож вы святости от других то требуете?имеете ли вы право требовать святости?

QUOTE (монархист @ 08.04.2012 - время: 20:15)

какие воры?где? если я поеду на крузаке это почему то никого не удивит . а если епископ . тут же вой ..отдай бедным? но Церковь должна жить . а значит иметь расходы ...вы святые? так чегож вы святости от других то требуете?имеете ли вы право требовать святости?

От ТАКОЙ невесты Христовой?Конечно нет.Это же абсурд))))

QUOTE (Oleg65 @ 08.04.2012 - время: 20:22)

От ТАКОЙ невесты Христовой?Конечно нет.Это же абсурд))))

А от кого тогда имеете право требовать? Может только от себя...

QUOTE (монархист @ 08.04.2012 - время: 20:15)

какие воры?где? если я поеду на крузаке это почему то никого не удивит . а если епископ . тут же вой ..отдай бедным? но Церковь должна жить . а значит иметь расходы ...вы святые? так чегож вы святости от других то требуете?имеете ли вы право требовать святости?

Так назвался груздем - полезай в кузов.Примером скромности в быте должны быть священнослужители.Внутренним богатством души,а не внешним должны они поражать.А мы должны пример с них в этом брать.

QUOTE (Аnimus @ 08.04.2012 - время: 20:32)

QUOTE (Oleg65 @ 08.04.2012 - время: 20:22) От ТАКОЙ невесты Христовой?Конечно нет.Это же абсурд)))) А от кого тогда имеете право требовать? Может только от себя...

Лучше не забывать, что "дурные сообщества портят нравы"(с)....Так что, если от привычки или традиции по сказкам и легендам была какая-то польза, а сейчас замечаете запашок, то лучше " очистим себя от всякой скверны плоти и духа"(с)....И побыстрей и подальше от того, что тленом земным начинает покрываться под позолотами...

QUOTE (Oleg65 @ 08.04.2012 - время: 20:42)

то лучше " очистим себя от всякой скверны плоти и духа"(с)

Вот и я о том же, с себя начинать надо, тогда и "из глаза брата своего сможем сучок вынуть" (С).

Высшая религиозная власть всегда должна быть богатой! Это престиж государства.

QUOTE (панда @ 09.04.2012 - время: 00:00)

Высшая религиозная власть всегда должна быть богатой! Это престиж государства.

Как только узнаете, какая религия себя в светском государстве объявила ВЫСШЕЙ!!!РЕЛИГИОЗНОЙ!!!ВЛАСТЬЮ!!! срочно телеграфируйте, как там у Вас дела в Иране))))

QUOTE (панда @ 09.04.2012 - время: 00:00)

Высшая религиозная власть всегда должна быть богатой! Это престиж государства.

Тогда нужно разделять религию (церковь, патриархию) от простых верующих людей...

QUOTE (м@нд@ринк@ @ 08.04.2012 - время: 14:55)

А зачем такая роскошь епархии ? что на жигулях им по сану не положено разъезжать по дорогам?

А почему на жигулях?

QUOTE

Тогда нужно разделять религию (церковь, патриархию) от простых верующих людей

Кому нужно?

QUOTE

Пускай епархия продаст эту дорогую иномарку и купит жигули, а остальное раздаст нищим и просящим!!!

Вы опоздали с вопросом. Он задавался почти 2000 лет назад. И ответ был получен.
3 Мария же, взяв фунт нардового чистого драгоценного мира, помазала ноги Иисуса и отерла волосами своими ноги Его; и дом наполнился благоуханием от мира.
4 Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал:
5 Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?
6 Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали.
7 Иисус же сказал: оставьте ее; она сберегла это на день погребения Моего.
8 Ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда.

QUOTE (Ufl @ 27.04.2012 - время: 23:54)

7 Иисус же сказал: оставьте ее; она сберегла это на день погребения Моего.

Неужто всё так печально? Мне всё же кажется, что больной скорее жив , чем мёртв....Иначе критика просто неуместна, ежели всё это для... погребения...

QUOTE (Oleg65 @ 28.04.2012 - время: 01:45)

Неужто всё так печально? Мне всё же кажется, что больной скорее жив , чем мёртв....Иначе критика просто неуместна, ежели всё это для... погребения...

Ну я так понимаю, что по существу сказать то Вам нечего. Тогда можете продолжать клоунаду.

QUOTE (Ufl @ 28.04.2012 - время: 01:58)

QUOTE (Oleg65 @ 28.04.2012 - время: 01:45) Неужто всё так печально? Мне всё же кажется, что больной скорее жив , чем мёртв....Иначе критика просто неуместна, ежели всё это для... погребения... Ну я так понимаю, что по существу сказать то Вам нечего. Тогда можете продолжать клоунаду.

Соственно в чём клоунада?Может, поясните каким боком приведённая Вами цитата к обсуждению данной темы?Это Ваше право отдавать РПЦ или её служителям последние и погребальные почести...Только мне кажется Вы сильно торопитесь...И такая спешка вполне может выглядеть, если не клоунадой,то близкой к скоморошеству не очень уместному...
По существу можно обсуждать мнения, а не случайно прислонённую цитату с не очень внятными мотивами цитирования...

QUOTE

Суд признал законной торговлю на территории храма Христа Спасителя. Судья Игорь Канонович отклонил иск Общества защиты прав потребителей, которые считают, что данная деятельность не отвечает требованиям законодательства. Суд, выслушав мнения сторон, не нашел нарушений закона. Позиция РПЦ заключается в том, что посетители храма безвозмездно получают предметы религиозного назначения, а в отношении каждого предмета указывается рекомендуемая сумма пожертвований, которая ни в коем случае не является обязательной. Кроме того, в юридическом отделе Московского патриархата отмечают, что закон о защите прав потребителей не распространяется на Подворье патриарха.

Собственно хотелось бы обратить внимание вот на эти слова:-закон о защите прав потребителей не распространяется на Подворье патриарха.
Получается,что посетитель не защищен от обмана продавцом или некачественности товара.И законы государства не касаются религиозной организации под названием МП РПЦ.

А если товары продавать в лавке на улице, возле,а не внутри храма, как воспримут это критики церкви?

QUOTE (конан-варвар @ 11.07.2012 - время: 03:43)

Получается,что посетитель не защищен от обмана продавцом или некачественности товара.

Какого обмана то: свечки что ли не горят?

QUOTE (Реланиум @ 11.07.2012 - время: 10:40)

QUOTE (конан-варвар @ 11.07.2012 - время: 03:43) Получается,что посетитель не защищен от обмана продавцом или некачественности товара. Какого обмана то: свечки что ли не горят?

Может и свечки бракованные.А может просвирки протухшие.Или кагор поддельный по дешевке купленный.Или ювелирка не той пробы что написано.По заявлению юридического отдела что их не касается закон о защите прав потребителей теперь можно все это осуществлять.

QUOTE (конан-варвар @ 11.07.2012 - время: 20:49)

Может и свечки бракованные.А может просвирки протухшие.Или кагор поддельный по дешевке купленный.Или ювелирка не той пробы что написано.По заявлению юридического отдела что их не касается закон о защите прав потребителей теперь можно все это осуществлять.

А может там не может быть протухших просвирок и прокисшего кагора?

QUOTE (м@нд@ринк@ @ 08.04.2012 - время: 13:36)

Машины служителей церкви. Батюшка на Лексусе

Бог подал. )

QUOTE (Ufl @ 27.04.2012 - время: 23:54)

5 Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим? 6 Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали. 7 Иисус же сказал: оставьте ее; она сберегла это на день погребения Моего. 8 Ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда.[/i]

Кто писал эту еврейскую хрень, и хотел руководить рабами, понимал, что и через 2000 лет люди будут задавать такие вопросы. Про попов на лексусах, и нищего народа. Вот они и вставили нужное разъяснение. Кстати, такая мысль могла прейти именно к Иуде Симоне( вору) нормальному честному человеку, она прейти не могла?!!

QUOTE (Реланиум @ 17.07.2012 - время: 15:13)

QUOTE (конан-варвар @ 11.07.2012 - время: 20:49) Может и свечки бракованные.А может просвирки протухшие.Или кагор поддельный по дешевке купленный.Или ювелирка не той пробы что написано.По заявлению юридического отдела что их не касается закон о защите прав потребителей теперь можно все это осуществлять. А может там не может быть протухших просвирок и прокисшего кагора?

Может и не быть.А может и быть.Вы согласны что такой вариант тоже возможен?Только в нашей стране как и в любой цивилизованной,права покупателя обычно защищены законом.И покупатель может вернуть недоброкачественный товар или несоответствующий тому описанию который ему предоставили.И подать в суд на продавцов в случае нарушения "Закона о защите прав потребителя".Но РПЦ от этого застрахована теперь.Она может заниматься мошенничеством и обманом покупателей.Ведь ее не касаются ни административные,ни уголовные законы той страны на территории которого она существует и чьи законы обязана по идее соблюдать как и любая организация коммерческого или религиозного толка.