Кто писал эту еврейскую хрень, и хотел руководить рабами, понимал, что и через 2000 лет люди будут задавать такие вопросы. Про попов на лексусах, и нищего народа.
Не драматизируйте. Все намного проще - любителей распорядиться чужими деньгами много всегда. Достаточно историю с Перельманом вспомнить, когда все возмущались его поступку, что тот денег не взял, а мог бы здание факультета отремонтить :)))
QUOTE (конан-варвар)
Может и не быть.А может и быть.Вы согласны что такой вариант тоже возможен?
Нет, не согласен. Я вообще далек от понимания самой постановки вопроса о том, что кто-то покупает в церковной лавке кагор ради градусов и выдержки, а крест - ради пробы. Церковь - не супермаркет.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 17-07-2012 - 21:48
Реланиум
QUOTE (Anenerbe @ 17.07.2012 - время: 17:21)
Кто писал эту еврейскую хрень
Вы находитесь в Доме мира, где, мало того, дискуссии должны вестись с уважением, так Вы еще говорите о Священно писании иудеев и христиан. Следите, пожалуйста, за своей речью. Если Вы еще раз позволите себе нечто подобное, я вынесу Вам предупреждение.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 17-07-2012 - 21:56
QUOTE (Реланиум @ 17.07.2012 - время: 21:48)
QUOTE (Anenerbe @ 17.07.2012 - время: 17:21)
Кто писал эту еврейскую хрень, и хотел руководить рабами, понимал, что и через 2000 лет люди будут задавать такие вопросы. Про попов на лексусах, и нищего народа.
Не драматизируйте. Все намного проще - любителей распорядиться чужими деньгами много всегда. Достаточно историю с Перельманом вспомнить, когда все возмущались его поступку, что тот денег не взял, а мог бы здание факультета отремонтить :)))
QUOTE (конан-варвар)
Может и не быть.А может и быть.Вы согласны что такой вариант тоже возможен?
Нет, не согласен. Я вообще далек от понимания самой постановки вопроса о том, что кто-то покупает в церковной лавке кагор ради градусов и выдержки, а крест - ради пробы. Церковь - не супермаркет.
Первоначально церковь не была супермаркетом.Но со временем она в него превратилась.Вспомните пророка Ису который изгнал торговцев из храма.РПЦ превратилась теперь в один большой магазин торгующий религиозными услугами.Стало тем самым торговцем который превратил дом для молитвы в дом для торговли.А в торговле как вам прекрасно известно честных нет.Они быстро прогорают.
Anenerbe
QUOTE (Реланиум @ 17.07.2012 - время: 21:55)
QUOTE (Anenerbe @ 17.07.2012 - время: 17:21)
Кто писал эту еврейскую хрень
Вы находитесь в Доме мира, где, мало того, дискуссии должны вестись с уважением, так Вы еще говорите о Священно писании иудеев и христиан. Следите, пожалуйста, за своей речью. Если Вы еще раз позволите себе нечто подобное, я вынесу Вам предупреждение.
Прошу прощение. Я действительно перебрал, в отличии от Вас я быстро признаю свою ошибки. Это было некорректно с моей стороны. Хотя, я не отказываюсь от смысла моих слов.
QUOTE
Не драматизируйте. Все намного проще - любителей распорядиться чужими деньгами много всегда.
Так вот попы и распоряжаются чужими деньгами. На такой джип праведными делами не заработаешь. Почему, честный человек не может узнать, на какие деньги попы строят коттеджи, летают на частных самолетах и ездят на лексусах? Главный поп, летает на самолете. А где же христианский скромность? Иисус на осле ездил.
Реланиум
QUOTE (конан-варвар @ 17.07.2012 - время: 22:04)
Первоначально церковь не была супермаркетом. Но со временем она в него превратилась.
Это откровенная демагогия. Ну откровеннейшая же :) Я повторю свои слова, сказанные в соседней теме, так говорят люди, далекие от приходской жизни.
QUOTE (Anenerbe)
Так вот попы и распоряжаются чужими деньгами.
Вы сменили тему. Разговор был о том, на что лучше деньги употребить: на помазание Христа или, как предлагал Иуда, раздать их нищим.
QUOTE
Главный поп, летает на самолете. А где же христианский скромность? Иисус на осле ездил.
Вы предлагаете Патриарху (под выражением "главный поп" (это так то Вы свои ошибки признаете) Вы, надо полагать, именно его имеете в виду) по всей стране с ее размерами на осле ездить? Ну и скоро он на осле до Владивостока доберется?
И да, по уставу РПЦ да и по логике вещей приход содержит своего священника. Так что если Вы член прихода, Вы вполне можете поинтересоваться, на что идет Ваша десятина, которую Вы отдаете на храм.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-07-2012 - 10:02
QUOTE (Реланиум @ 18.07.2012 - время: 09:54)
QUOTE (конан-варвар @ 17.07.2012 - время: 22:04)
Первоначально церковь не была супермаркетом. Но со временем она в него превратилась.
Это откровенная демагогия. Ну откровеннейшая же :) Я повторю свои слова, сказанные в соседней теме, так говорят люди, далекие от приходской жизни.
QUOTE (Anenerbe)
Так вот попы и распоряжаются чужими деньгами.
Вы сменили тему. Разговор был о том, на что лучше деньги употребить: на помазание Христа или, как предлагал Иуда, раздать их нищим.
QUOTE
Главный поп, летает на самолете. А где же христианский скромность? Иисус на осле ездил.
Вы предлагаете Патриарху (под выражением "главный поп" (это так то Вы свои ошибки признаете) Вы, надо полагать, именно его имеете в виду) по всей стране с ее размерами на осле ездить? Ну и скоро он на осле до Владивостока доберется?
И да, по уставу РПЦ да и по логике вещей приход содержит своего священника. Так что если Вы член прихода, Вы вполне можете поинтересоваться, на что идет Ваша десятина, которую Вы отдаете на храм.
Это не демагогия а факт.Неделю назад был на похоронах бабушки.В морге 52й больницы чтоб священник отпел пришлось ему отстегнуть 2 тысячи рублей.Иначе не желал отпевать.У меня итак очередь на отпевание заявил он. А теперь вспомните слова Учителя: храм это дом для молитвы,а не для торговли.А во что превратилась сейчас церковь?Крестины 2.5 тысячи.Отпевание 2 тысячи.Это те факты что я лично наблюдал.А сколько этих фактов о которых я еще не знаю?Венчание например,или освящение дома или машины?Разве этому Иса учил вас?
Реланиум
QUOTE (конан-варвар @ 18.07.2012 - время: 10:28)
Это не демагогия а факт.Неделю назад был на похоронах бабушки.В морге 52й больницы чтоб священник отпел пришлось ему отстегнуть 2 тысячи рублей.Иначе не желал отпевать.У меня итак очередь на отпевание заявил он. А теперь вспомните слова Учителя: храм это дом для молитвы,а не для торговли.А во что превратилась сейчас церковь?Крестины 2.5 тысячи.Отпевание 2 тысячи.Это те факты что я лично наблюдал.А сколько этих фактов о которых я еще не знаю?Венчание например,или освящение дома или машины?Разве этому Иса учил вас?
Ну он плохо что ли отпел, благодать что ли не сошла, что Вы теперь жалобную книгу не знаете у кого потребовать? При крещении, например, мажут елеем, опускают в купель. Вы же дома за воду платите. Церковь не святым духом питается, жить то на что? Вот Вы, десятину зарплаты на свой храм отдаете? Пробовали со священником говорить, что у вас денег нет и заплатить не можете? Неужто отказал бы в беде?
Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-07-2012 - 10:46
QUOTE (Реланиум @ 18.07.2012 - время: 10:45)
QUOTE (конан-варвар @ 18.07.2012 - время: 10:28)
Это не демагогия а факт.Неделю назад был на похоронах бабушки.В морге 52й больницы чтоб священник отпел пришлось ему отстегнуть 2 тысячи рублей.Иначе не желал отпевать.У меня итак очередь на отпевание заявил он. А теперь вспомните слова Учителя: храм это дом для молитвы,а не для торговли.А во что превратилась сейчас церковь?Крестины 2.5 тысячи.Отпевание 2 тысячи.Это те факты что я лично наблюдал.А сколько этих фактов о которых я еще не знаю?Венчание например,или освящение дома или машины?Разве этому Иса учил вас?
Ну он плохо что ли отпел, благодать что ли не сошла, что Вы теперь жалобную книгу не знаете у кого потребовать? При крещении, например, мажут елеем, опускают в купель. Вы же дома за воду платите. Церковь не святым духом питается, жить то на что? Вот Вы, десятину зарплаты на свой храм отдаете? Пробовали со священником говорить, что у вас денег нет и заплатить не можете? Неужто отказал бы в беде?
Начинается отмаз поборов священников?Может лучше вместо того чтобы их оправдывать их насущными потребностями(хотя зарплату им же патриархия выплачивает) перейдем ближе к тому вопросу от которого вы так хорошо пытаетесь увильнуть?Церковь превратилась в дом для торговли вместо дома для молитвы?
Реланиум
QUOTE (конан-варвар @ 18.07.2012 - время: 10:52)
Начинается отмаз поборов священников?Может лучше вместо того чтобы их оправдывать их насущными потребностями(хотя зарплату им же патриархия выплачивает) перейдем ближе к тому вопросу от которого вы так хорошо пытаетесь увильнуть?Церковь превратилась в дом для торговли вместо дома для молитвы?
"Отмаз"? Ну и жаргончик (с) Не раздражайтесь. Тем более я здесь не для того, чтобы в таком тоне разговаривать.
Так вернемся к Вашему случаю со священником. Вы, как я понимаю, активным членом церкви не являетесь, приходской жизнью не живете, но при этом требуете, чтобы обряд Вам бесплатно провели, и этих же людей еще и попрекаете, что они смеют не из воздуха себе пищу добывать. Не подскажете заодно, в каком стихе Христос товарно-денежные отношения анафеме придает? И, что касается Вашего замечания насчет "увильнуть", Вы более чем неправы. Я на протяжении всего разговора с Вами отвечаю Вам на этот вопрос отрицательно - нет не превратилась. Недаром давеча Ваши высказывания на этот счет демагогией назвал :)
Galchonok65
QUOTE (м@нд@ринк@ @ 08.04.2012 - время: 13:36)
Машины служителей церкви. Батюшка на Лексусе
В христианских учениях говориться раздай нищим ,бедным и ближним, а что мы видим ? Батюшки на Лексусах и мерседесах. Откуда у них такой доход ? Почему глава православной церкви допускает это и не принимает никаких мер. Да и сам патриарх ездиет с мигалкой, и для него перекрывают дорогу создавая этим пробки на дорогах. Тема такая ! Роскошь для священно служителей допустима ,а если верой она порицаема то почему это происходит?
И у нас посещая церковь я наблюдаю такую же картину, ставили бы эти дорогие машины не на виду у прихожан хотя бы
А проповедуют совсем другое...не надо стремиться к материальным ценностям, мол все мы предстанем перед богом "голенькими" ни с чем
Это сообщение отредактировал Galchonok65 - 23-07-2012 - 11:21
Violator67
QUOTE (Лепрекон159 @ 05.04.2012 - время: 00:19)
Уважаемые форумчане ответьте мне на такой вопрос, какой у нас должна быть церковь 1. богатой. Показывая тем своё величие и власть перед народом 2. бедной и скромной. Показывая тем своё святость и духовность. Как говорит Чаплин она должна быть богатой, а вот другие священники в деревнях утверждают обратное. Кому верить и как быть?
Если под словом церковь имелось ввиду религиозное ученье, то оно может быть как богатым так и бедным, при этом величественным в глазах собственных верующих в нее. Религиозное ученье должно быть скромным и духовным, от этого вся ее святость. Считаю что показное величие и власть до хорошего не доводят.
P.S. я видел много разных служителей учений, от тех что приезжали ,безвозмездно и по собственной инициативе, из монастыря за 260 км к неоцерквленному в больнице лишь бы не потерять душу, и перед такими я . видел и таких которые проворовались и были изгнаны спонсорами (про спонсоров просто конкретный случай которому я был свидетелем, я не претендую на мысль о том что все служители религиозных учений имеют спонсоров.)
dedO'K
QUOTE (Galchonok65 @ 23.07.2012 - время: 12:16)
QUOTE (м@нд@ринк@ @ 08.04.2012 - время: 13:36)
Машины служителей церкви. Батюшка на Лексусе
В христианских учениях говориться раздай нищим ,бедным и ближним, а что мы видим ? Батюшки на Лексусах и мерседесах. Откуда у них такой доход ? Почему глава православной церкви допускает это и не принимает никаких мер. Да и сам патриарх ездиет с мигалкой, и для него перекрывают дорогу создавая этим пробки на дорогах. Тема такая ! Роскошь для священно служителей допустима ,а если верой она порицаема то почему это происходит?
И у нас посещая церковь я наблюдаю такую же картину, ставили бы эти дорогие машины не на виду у прихожан хотя бы
А проповедуют совсем другое...не надо стремиться к материальным ценностям, мол все мы предстанем перед богом "голенькими" ни с чем
А вы знаете, с лексусами- это хорошую вещь придумали... Вот так идёт человек в Храм Божий, занятый мыслями о Небесном, о СВОЕЙ греховной натуре, в размышлениях о суетности СВОЕЙ, в предвкушении Небесной БЛАГОДАТИ, к БОГУ идёт ведь, не куда нибудь, с осознанием этого, с прочувствованием, с благими мыслями в голове. А по пути замечает лексус, из которого выходит священник... И вот вопрос: и куда всё девается? Какой метлой выметывается? Один факт того, что увидел священника на лексусе, способен отвратить от Богомыслия? Что ж тогда говорить о соблазнах, терзающих собственную душу? Или малейшее приятное, но греховное, побуждение, желание, помышление, и Бог тут же "откладывается в сторону"? А при вожделении? Просто выметается со свистом из разума, души и тела человеком по малейшему приказу сатаны? Так кто ж владеет тогда душой человеческой? Бог? Или лексус, как символ Благодати? Образ жизни священника? Или сатана, ЗАСТАВЛЯЮЩИЙ думать о лексусах и священниках, вместо того, чтоб подумать о Боге и себе, идя в Храм Божий? И когда говорят о стремлении к богатству и роскоши, обращаются к душе, побуждаемой ко греховным желаниям сатаною, а не к разуму, подсчитывающему возможности и способности к исполнению ЛЮБЫХ желаний души, и греховных и праведных.
[
скрытый текст
РПЦ МП забирает у жителей Боголюбовскую районную больницу во Владимирской области - жители собираются перекрывать федеральную трассу --------------------------------------------------------------------------------
Стационар Боголюбской районной больницы во Владимирской области намерена отобрать у населения местная епархия РПЦ МП, сообщает 24 июля телеканал "Мир". По сведениям журналистов, нервы у местных жителей "накалены до предела", они "не могут сдержать свои эмоции". РПЦ МП утверждает, что стационар когда-то принадлежал Боголюбскому монастырю и требует "вернуть" здание, не считаясь с интересами местных жителей и вообще с какими-либо элементарными гуманитарными соображениями, еще больше настраивая население, и так недовольное деятельностью РПЦ МП, против себя, провоцируя жителей на разного рода крайние меры сопротивления.
По словам местной жительницы Валентины Хотунцевой, люди уже готовы идти войной против РПЦ МП: "Наоборот они должны как-то население к себе привлекать. Всё-таки люди в Бога верят..., надеются на что-то лучшее хорошее, а получается всё наоборот".
Как говорит другая местная жительница, Инесса Андрющенко, страдающая раком, "нужна постоянная помощь. Почему нас не считают за людей? Почему хотят отдать монастырю, которому он сроду не принадлежал. Хотят — пусть построят нам больнице тот же монастырь. Почему? Куда нам деваться?"
И.о. главврача Боголюбовской районной больницы Ольга Лазарева называет свое учреждение единственным медицинским пунктом на территории обширного Боголюбовского сельского поселения. "К нам относятся три крупных села, а также 10 более мелких деревень, - поясняет она. - И население, проживающее на нашей территории, 12 тысяч жителей".
В случае удовлетворения требований РПЦ МП (а РФ в последнее время ни в чем ей не отказывает) все больные Боголюбовского поселения будет прикреплены к Суздальской больнице, расположенной в 40 км от Боголюбово.
"Дело в том, - говорит врач-невролог Джала Муминов, - что основной контингент у нас за 50, за 60. Им тяжело. В город везти — городские больницы не всегда принимают. В Суздаль везти за 40 км — это далеко".
В епархии телеканалу "Мир" подтвердили информацию о том, что передача имущества, скорее всего, состоится в ближайшем будущем. По слухам, больницу хотят перестроить под платную гостиницу для паломников. Местные жители тем временем готовят обращение к губернатору. Они просят сохранить стационар.
"Жители Боголюбова и близлежащих сел и деревень настроены решительно, - говорит корреспондент "Мира", - и готовы до конца отстаивать своё право на бесплатную медицинскую помощь. В случае, если стационар всё-таки закроют, они грозят перекрыть федеральную трассу. Какие это повлечет последствия, представить себе несложно. Движение на этом участке очень оживленное".
.А еще говорят о сострадании РПЦ к людям.Там больницу отобрали.Тут отобрали.Такое ощущение что РПЦ наплевать на здоровье и нужды людей.Лишь бы ей самой было хорошо.
Реланиум
QUOTE (конан-варвар @ 25.07.2012 - время: 20:16)
А еще говорят о сострадании РПЦ к людям.Там больницу отобрали.Тут отобрали.Такое ощущение что РПЦ наплевать на здоровье и нужды людей.Лишь бы ей самой было хорошо.
А Русская служба новостей передает несколько другую информацию.
скрытый текст
РПЦ хочет забрать здание стационара боголюбовской больницы Постройка на территории районной больницы села Боголюбово Владимирской области ранее принадлежала церкви, пояснил в интервью «Русской службе новостей» секретарь Владимирской епархии по внешнецерковным связям, протоиерей Евгений Липатов.
«Это здание до революции принадлежало Боголюбскому монастырю. Согласно закону, епархия подает документы о передаче данного недвижимого имущества в собственность монастырю. С такой просьбой епархия обратилась к губернатору Владимирской области, и он поддержал эту инициативу», - сказал он.
Е.Липатов также отметил, что по закону государство обязано в течение нескольких лет предоставить альтернативное помещение больнице. РПЦ не будет забирать здание, пока администрация не предложит подходящее место для стационара. «Мы надеемся, что люди не будут выброшены на улицу, церковь не может преследовать таких целей», - подчеркнул представитель Владимирской епархии.
Напомним, в январе глава РПЦ рассказал о планах увеличить количество приходов более чем в 3 раза. Патриарх Кирилл призвал создавать в небольших населённых пунктах, где пока нет возможности построить храм, церковные помещения в существующих зданиях.
А больницу надо новую построить, а не в старом здании ютиться.
Из соцсети.
QUOTE
Сегодня хотели покрестить дочку и с нас потребовали в церкви 2000р. Это нормально? Как вы относитесь к таким ценам за Это нормально? Как вы относитесь к таким ценам за крещение? Там что, золотые крестики выдают? Еще и потребовали крестницу "с женской чистотой". Это что мне, девственницу искать чтоли?
О кком добровольном пожертвовании может идти речь?Протрите глаза и читайте внимательно что вам пишут русским языком-ПОТРЕБОВАЛИ Нету сейчас в гундяевской православной церкви как раньше добровольных пожертвований.Одна сплошная принудительная обираловка.
панда
QUOTE (конан-варвар @ 29.07.2012 - время: 14:58)
О кком добровольном пожертвовании может идти речь?Протрите глаза и читайте внимательно что вам пишут русским языком-ПОТРЕБОВАЛИ Нету сейчас в гундяевской православной церкви как раньше добровольных пожертвований.Одна сплошная принудительная обираловка.
пожертвование-это когда вы отдаете деньги просто так.. А совершение обряда-это работа..а за любую работу человек должен заплатить..
Я не знаю точно, но может кто подскажет, раньше в церквях разве все обряды проводили бесплатно?
Дык тут некоторые верующие господа утверждают что все в церкви делается бесплатно.Вы сами даете столько сколько сочтете нужным-говорят они.Вот и приходится доказывать им что РПЦ -это обычная религиозная коммерческая организация которая ничем не отличается от любой коммерческой фирмы.Разве что крышей и кормушкой.
dedO'K
QUOTE (панда @ 29.07.2012 - время: 16:57)
QUOTE (конан-варвар @ 29.07.2012 - время: 14:58)
О кком добровольном пожертвовании может идти речь?Протрите глаза и читайте внимательно что вам пишут русским языком-ПОТРЕБОВАЛИ Нету сейчас в гундяевской православной церкви как раньше добровольных пожертвований.Одна сплошная принудительная обираловка.
пожертвование-это когда вы отдаете деньги просто так.. А совершение обряда-это работа..а за любую работу человек должен заплатить..
Я не знаю точно, но может кто подскажет, раньше в церквях разве все обряды проводили бесплатно?
И сейчас проводят. Но лишь там, где есть община и община содержит Храм. Вот этой общине и проводят за плату по возможности(или бесплатно, как община решит). Приходящий же в Храм, но в жизни общины не участвующий, жертвует ОПРЕДЕЛЕННУЮ сумму и получает то, зачем пришел.
Аnimus
QUOTE (конан-варвар @ 29.07.2012 - время: 17:05)
Дык тут некоторые верующие господа утверждают что все в церкви делается бесплатно.Вы сами даете столько сколько сочтете нужным-говорят они.Вот и приходится доказывать им что РПЦ -это обычная религиозная коммерческая организация которая ничем не отличается от любой коммерческой фирмы.Разве что крышей и кормушкой.
Церковь это необычная и не коммерческая организация. Правильно сказал Дедок, членам общины, зачастую батюшки проводят требы бесплатно или за чисто символическую плату. Это же касается и малоимущих. Ну а пятирублевую свечу, или положить десять рублей в кружку, может себе позволить, без ущерба для бюджета, любой человек. А на что по вашему должен содержаться Храм, оплата за электричество, воду и так далее. На пожертвования. Как правило большие пожертвования делают люди от избытка. А придите к коммерсанту и скажите у меня денег нет, но дайте мне колбасы или тортик или путевку, на отдых в Египет. Куда вас пошлют отдыхать? Видите разницу. И еще одно замечание. Священникам запрещено заключать договора с ритуальными салонами (это на духовных беседах сказал наш приходской батюшка). И заказывая отпевание там, вы оплачиваете и их услуги по вызову священника. Проще самим доехать до ближайшего храма и заказать там, обойдется дешевле, а если совсем нет денег, то не один благочестивый священник не откажет вам.
Это сообщение отредактировал Аnimus - 31-07-2012 - 11:34
Реланиум
QUOTE (панда @ 29.07.2012 - время: 15:57)
Я не знаю точно, но может кто подскажет, раньше в церквях разве все обряды проводили бесплатно?
Проводили и проводят. Но тогда было не так как сейчас, тогда люди в подавляющем большинстве были членами общины, т.е. они всегда участвовали в жизни прихода, а не так, как сейчас: в церковь ходят только за тем, чтобы покрестить/отпеть/свечку поставить; причем, в любой храм, в котором, по мнению конана-варвара их должны "обслужить по первому требованию".
efv
Надо подумать ещё вот о чём. Мы требуем от священников нестяжательной жизни. И того же по идее должны требовать от себя. А значит злополучные лексусы нам противопоказаны. Да что там лексусы. Мы должны обуздать свои желания, умерить свои материальные аппетиты, сократить потребление. А сокращение потребления должно повлечь сокращение рабочих мест. А также отпадает необходимость тянуть свою экономику, выбиваться из сил. Зачем напрягаться, когда можно обойтись меньшим. Хватало бы на жизнь и всё.
dedO'K
QUOTE (efv @ 14.08.2012 - время: 23:03)
Надо подумать ещё вот о чём. Мы требуем от священников нестяжательной жизни. И того же по идее должны требовать от себя. А значит злополучные лексусы нам противопоказаны. Да что там лексусы. Мы должны обуздать свои желания, умерить свои материальные аппетиты, сократить потребление. А сокращение потребления должно повлечь сокращение рабочих мест. А также отпадает необходимость тянуть свою экономику, выбиваться из сил. Зачем напрягаться, когда можно обойтись меньшим. Хватало бы на жизнь и всё.
Да не лексусы противопоказаны, а смотреть на человека, а видеть лексус, затмевающий нам личность.
efv
этот аспект тоже важен
Холодная Красота
(Лепрекон159 @ 04.04.2012 - время: 23:19) Уважаемые форумчане ответьте мне на такой вопрос, какой у нас должна быть церковь 1. богатой. Показывая тем своё величие и власть перед народом 2. бедной и скромной. Показывая тем своё святость и духовность. Церковь может быть ни бедной и не богатой. В ней должен невидимо присутствовать сам Господь. Это основное и самое важное. Что же касаетса её внешности, то на мой взгляд там не должны присутствовать ни иконы, ни свечи. Бог -живой. Нигде в Св. Писании не указано чтобы молиться перед образами и зажигать свечи перед образами. Если бы это было угодно Господу, то Он обязательно бы об этом в Св. Писании бы дал нам знать. Почему РПЦ считает иначе, мне непонятно.
ien
(Холодная Красота @ 09.01.2013 - время: 16:32) Почему РПЦ считает иначе, мне непонятно. Не в РПЦ, а во всех Апостольских Церквях. Если бы это было угодно Господу, то Он обязательно бы об этом в Св. Писании бы дал нам знать. Тот кто создал Церковь ничего не писал. Лишь однажды, в Евангелии говорится И опять, наклонившись низко, писал на земле. (Ин. 8:8)
dedO'K
CODE
Церковь может быть ни бедной и не богатой. В ней должен невидимо присутствовать сам Господь. Это основное и самое важное. Что же касаетса её внешности, то на мой взгляд там не должны присутствовать ни иконы, ни свечи. Бог -живой. Нигде в Св. Писании не указано чтобы молиться перед образами и зажигать свечи перед образами. Если бы это было угодно Господу, то Он обязательно бы об этом в Св. Писании бы дал нам знать. Почему РПЦ считает иначе, мне непонятно.
Увы, человеку обязательно надо место для сосредоточения своих помыслов и чувств въяве. Нужно реальное проявление любви к Богу и только к Богу. Для самонастроя. Насколько сосредоточен в молитвах своих, насколько ты в Боге и насколько под властью сатаны... Как познать, без проявления чувств к святому, глубины собственной души? А то ведь, молясь в никуда, куда молишься? Самому себе? Или тому, что владеет тобою в данный момент? О чём молишься? О спасении души бессмертной или о спасении того, что владеет тобой на данный момент, от суда Божия?
Это сообщение отредактировал dedO'K - 13-01-2013 - 07:22
монархист
Если бы это было угодно Господу, то Он обязательно бы об этом в Св. Писании бы дал нам знать.а Он и дает нам знать ..было б не угодно не было бы икон чудотворных .
Холодная Красота
(dedO'K @ 13.01.2013 - время: 05:51) А то ведь, молясь в никуда, куда молишься? Самому себе? А я то всегда думала что Бог везде, а не в каком-то конкретном месте. Во всяком случае христианство учит что Господь наш повсюду и везде нас видит и слышит где бы мы не находились, что Он вездесущ: «И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле» (Матф.28:18) Т.е. Он видит нас и зрит в наше сердце везде (и на небе и на земле). Как это можно молиться самому себе? Это уже пустословие получитса если так молиться. Молиться надо обращаясь к Господу с твёрдой верой и упованием и осознанием что где бы мы не находились Он нас слышит, видит и знает.
(монархист) а Он и дает нам знать .. Интересно как? Где в Писании об этом сказано?
Это сообщение отредактировал Реланиум - 20-01-2013 - 11:38
ien
(Холодная Красота @ 15.01.2013 - время: 00:40) Интересно как? Где в Писании об этом сказано? Православие это ещё и Предание.
alim
(ien @ 15.01.2013 - время: 00:48) (Холодная Красота @ 15.01.2013 - время: 00:40) Интересно как? Где в Писании об этом сказано?Православие это ещё и Предание. Православие - это не только Писание и Придание, это еще и Жизнь. И ежели кому Бог дает знать, так тот и знает. А кому Бог не дает знать, тому ни Писание, ни Предание не помогут.
dedO'K
(Холодная Красота) (dedO'K)
А то ведь, молясь в никуда, куда молишься? Самому себе? А я то всегда думала что Бог везде, а не в каком-то конкретном месте. Во всяком случае христианство учит что Господь наш повсюду и везде нас видит и слышит где бы мы не находились, что Он вездесущ: «И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле» (Матф.28:18) Т.е. Он видит нас и зрит в наше сердце везде (и на небе и на земле). Как это можно молиться самому себе? Это уже пустословие получитса если так молиться. Молиться надо обращаясь к Господу с твёрдой верой и упованием и осознанием что где бы мы не находились Он нас слышит, видит и знает.А сатана где? Неужто, нервно курит в сторонке, пока вы с "богом" с глазу на глаз за жизнь перетираете?
Это сообщение отредактировал Реланиум - 20-01-2013 - 11:39
Холодная Красота
(dedO'K @ 15.01.2013 - время: 09:32) А сатана где? Неужто, нервно курит в сторонке, пока вы с "богом" с глазу на глаз за жизнь перетираете? А причём тут сатана вообще??? Или может быть вы считаете что сатану отпугнёт вид одной только иконки и он перестанет вас искушать??? Наивно же в это верить...Он ведь и попов умудряетса искушать и монахов....Если вы считаете что вид вашего нательного крестика и иконки - есть путь спасения вашей души и сильное оружие против дьявола, то сатана безусловно имеет место быть рядом с вами. И напрашиваетса вопрос...А какова тогда сила молитвы? Что тогда есть молитва и чтение псалтыри для вас? Откуда вам известно что я с Богом "перетираю"? Или может быть вы видите и слышите как я молюсь что так говорите? Бог сильнее сатаны (к вашему сведению), во всяком случае это Бог его сотворил, а не нааборот и после молитвы (если она идёт от души, а не просто тупо заучина по молитвослову) Бог посылает ангелов, которые борятса со всякой тёмной силой, эти ангелы и охраняют нас от воздействия падших духов. Например в 90-ом псалме очень хорошо об этом говоритса:"Не придёт к тебе зло и рана не приблизитса телеси твоему, Яко ангелам своим заповесть о тебе. Сохранити тя во всех путях твоих" или "На руках возмут тя, да не когда преткнеши о камень ногу твою, на аспида и василиска наступиши, и попереши льва и змия." Таким образом молитва одной из оружий против сатаны и чтение псалтыри.А что касаетса сатаны, то у него сейчас есть полная власть в аду, в воздухе (называемом поднебесной) и на земле среди людей не призывающих Бога в своё сердце. Не знаю ответила ли на ваш вопрос или вы что-то другое имели ввиду...
Холодная Красота
(alim @ 15.01.2013 - время: 08:14) А кому Бог не дает знать, тому ни Писание, ни Предание не помогут. Писание открыто для всех. Есть конечно отдельные племена на земле где не развита цивилизация и о да, эти люди продолжают жить язычеством и ничего не знает ни о едином Боге, ни об Его Сыне...Но этих племён единицы, в большинстве случаев Бог трижды стучитса в жизнь каждого человека и это уже дело человека принять Его или отвергнуть. Св. Писание доступно сейчас каждому цивилизованному человеку, также как каждому человеку от Господа дана свободная воля, с помощью которой человек и выбирает кому ему служить.
Vano29
(Лепрекон159 @ 05.04.2012 - время: 00:19) Уважаемые форумчане ответьте мне на такой вопрос, какой у нас должна быть церковь 1. богатой. Показывая тем своё величие и власть перед народом 2. бедной и скромной. Показывая тем своё святость и духовность. Как говорит Чаплин она должна быть богатой, а вот другие священники в деревнях утверждают обратное. Кому верить и как быть? Сам Храм Божий должен быть украшен как можно лучше! Это есть проявление благодарности верующих своему Отцу небесному.
Священнослужители - работящие люди и имеют право на заработок. У них, как правило большие семьи.
Но они тоже бывают разные... Кто-то прельщается богатством. Но таких меньшинство. Жаль, что никто не говорит о большинстве... Ведь в Церкви находят помощь многие нищие и малоимущие. Существует целая программа помощи матерям одиночкам, выбравшим Жизнь, а не аборт. и др...
Некоторые "богатые" приходы (в больших городах) содержат детдома. Например Церковь протоиерея Димитрия Смирнова... Вы посмотрите какие основные плоды приносит Церковь. А то, все прозомбировались телевизором и прозападными сми.