Взрослая социальная сеть |
Какой муж предпочтительнее - муж-ребенок, муж-отец или муж-муж? |
||
муж-ребенок | [ 9 ] | 10.47% |
муж-муж | [ 57 ] | 66.28% |
муж-отец | [ 20 ] | 23.26% |
Всего голосов: 86 |
QUOTE (Ингрид @ 06.04.2011 - время: 00:32) |
Вот я и спрашиваю - а готова такая вот "дочь" принять решение отца, которое противоречит ее желаниям? Ведь он умнее... Он лучше знает, чего семье надо... |
QUOTE (Tenko @ 06.04.2011 - время: 00:27) |
А по-моему все сходится. Женщина при муже-отце как раз и выполняет все те же обязанности, что и дочь в семье. Ну там посуда, готовка... То есть такие традиционные роли вобщем-то. |
QUOTE |
Плюс она повышает не соц.статус, а настроение мужа-отца - ведет себя так, что он чувствует свой авторитет, важность, нужность, значимость, силу. |
QUOTE |
Ни муж-отец, ни муж-папик не будут заставлять жену обеспечивать семью, это просто противоречит самой смысловой нагрузке таких гендерных ролей. Ну и позволять капризы, маленький спрос - это естественно... |
QUOTE |
И естественно он снимает с жены ответственность за судьбу семьи, коя по большому счету заключается в финансовом благосостоянии. |
QUOTE |
Ингрид, ты описала какого-то жуткого тирана-деспота-самодура, а не отца. Бывают и такие папаши конечно, типа "я сказал и нии...колышет", но это ж не от великого ума, очевидно Твой пример вообще скорее на мужа-сыночка похож - сын уверен, что мать должна пахать и обеспечивать его. |
QUOTE (Клим Самгин @ 05.04.2011 - время: 17:28) |
А где пункты "муж-брат", "муж-сват" и - главное - "муж-святой дух"?... |
QUOTE (Tenko @ 06.04.2011 - время: 00:40) | ||
Я не понимаю, почему ты отца приравниваешь к господину-работорговцу? У тебя был такой отец? Много таких примеров видела? Вот уж на что у меня был авторитарный и властный отец, но даже он учитывал мое мнение, особенно в серьезных вещах, которые меня же и касались. Все было обсуждаемо, а если обсуждаемо - значит, как минимум аргументы взвешены. И в таком случае да, если он действительно умнее и его мнение не "яхачю" на пустом месте, то он способен адекватно аргументировать и доказать свою правоту. Доказал - вперед, я согласна. А у тебя получается столкновение двух пустых детских хотелок, ничем не обоснованных... И типа та хотелка главней, кто в семье "отец"... Эт несерьезно просто. |
QUOTE (Ингрид @ 06.04.2011 - время: 00:51) | ||
Гм, а что, мальчики в семье не поют посуду, не убирают? По моему опыту, они также выполняют эти "несвойственные гендерные роли". Или вменить мальчику в обязанность мыть посуду - это сломать его гендерное восприятие? |
QUOTE |
Жена-дочь - это женщина, которая психологически настроена на подчинение авторитету. Будучи маленькой девочкой, она никогда не протестовала против воли родителей. Выйдя замуж, она никогда не станет протестовать против воли мужа. Я привела пример такой женщины. А то, о чем пишешь ты, никакая не жена-дочь. |
QUOTE |
Ну вот, он решил, что у жены на данном этапе получится содержать семью лучше. Он не навязывает на жену ответственность за семью - ведь это он сам решает. Говорит ей, что делать и сам отвечает за последствия этого решения. ее дело только на работу ходить и работать хорошо, а все остальное он сам продумает. Скажет, когда работу поменять, например. |
QUOTE |
Тен, а ты будешь подвергать сомнению решения мужа? |
QUOTE (Ингрид @ 06.04.2011 - время: 01:00) | ||||
Видишь ли, Тен, в чем твоя ошибка... Ты не учитываешь, что чем взрослее отец, тем менее у него отношения с дочерью "отцовские", постепенно они становятся дружескими (в идеале). А теперь скажи, когда тебе было семь лет, к примеру, твое мнение о том. что ты можешь ложиться спать в час ночи, не ходить в школу и не делать домашнее задание, сильно учитывалось? И скажи, на тебя сильно в таком возрасте действовали аргументы родителей? Особенно взвешенные? Взвешенные аргументы действуют на равного. Того, кто способен их воспринять. У ребенка нет жизненного опыта, который бы позволил ему это понять, потому родители для начала для них авторитет, они принимают их мнение как априори верное. А с возрастом, когда они сами набираются опыта, они уже не принимают их мнение априори. И потому отношения родители-дочь заменяются дружескими, оставляя элемент "родительского" чисто формально, как дань традиции. |
QUOTE |
Он умнее, чем она |
QUOTE (Tenko @ 06.04.2011 - время: 01:06) |
Ты постоянно рассматриваешь пару дочь-отец. По-твоему отца хотят только дочери? Или отцы живут только с дочерьми? Отвлекись ненадолго от темы жены-дочери, обрати внимание на типажи мужей, тема-то о них. |
QUOTE |
Ну а тут ты уже путаешь исполнителей-руководителей с отцами-детьми. По-твоему в семье отец вообще ничего не делает, только отдает распоряжения детям? Ну да, ага, дочка помыла посуду, а папка лежит на диване, в потолок плюет. Деньги берут из тумбочки, все проблемы решает дядя Ваня. Мытье посуды - это воспитательный минимум и элементарные навыки, а не реальное обеспечение интересов семьи. И в жена-дочь будет выполнять только минимум и элементарное, как дите, с которого нечего взять. А муж-отец будет впахивать на благо всей семьи, ибо он отец и без него все сдохнут. |
QUOTE |
Вер, а у моего мужа есть не только член, но и мозги с языком. Он подумает и объяснит свою точку зрения, приведет аргументы. И если его вариант оптимальный (а он оптимальный, ибо отец мудрее), то я его приму. Вер, в моей семье всегда все обсуждалось... и с отцом, и с мужем. Отношения аля "сказал-сделал" я вижу нормальными только на работе или в армии, не надо это смешивать с семейными ролями. Я уже привела пример, что то же самое присуще и капризному мужу-сыну - он тоже сказал, а мамочка обязана бежать выполнять. |
QUOTE (Ингрид @ 06.04.2011 - время: 01:18) |
Мягкий муж-отец, он всегда найдет, чем объяснить свое решение. Он аргументы приведет - а почему нет, всему есть аргументы. Но решение будет именно за ним, и другого вариатнта не будет. И если он решит, что тебе надо работать (аргументировав, доказав, что так лучше для семьи), то ты примешь его решение? Причем, без вариантов, без недовольства - ведь если он так решил, значит, это правильно. |
QUOTE (Tenko @ 06.04.2011 - время: 01:18) |
Ну нашла, что сравнить... давай не семилетний возраст возьмем, а старшие классы. Я не очень-то изменилась с тех пор, поэтому приближение можно взять за истину. Родители, в том числе и отец, в то время влияли на мою жизнь так же, как и в первом классе - полностью обеспечивали, давали жилье, и посему в их руках были все рычаги давления по сути. Ничто не мешало занимать позицию "сказал-сделал". Однако к такому возрасту человек уже в состоянии размышлять над ситуацией и взвешивать приведенные аргументы. Поэтому задача родителей была в том, чтобы объяснить, почему же именно их мнение оптимально. Давай не будем брать как крайность тупую безмозглую детку, которая к совершеннолетию знает только слово "хочу". А насчет семилетки - Вер, я не вчера стала невозможным человеком... Я всегда такая была. Правильная и сладкая до тошноты И для меня было как-то очевидно, что надо и кашу есть, и спать ложиться, и в школу ходить. Ни капризов, ни войны с предками, ни назло кондуктору пойду пешком. Я не виновата, правда |
QUOTE |
Воооо, нашла-нашла. Вот вся суть нашего спора. Ты априори полагаешь детей более глупыми, чем родители. |
QUOTE |
Но ведь жена-дочь - не ребенок, у нее есть мозг, и нет никакой связи между ее ролью и умственными способностями. То есть для тебя дочернюю позицию занимают те Ж, которые тупее или считают себя тупее своих мужей? Вот тут-то и закралась принципиальная ошибка. "Дочь" - это психологическая роль, по сути уход от ответственности. Это не следствие дефектного мозга и интеллектуальной недоразвитости. |
QUOTE (Tenko @ 06.04.2011 - время: 01:29) | ||
Я не понимаю, зачем подменять понятия... Вот ты уже мужа-отца сделала самодуром и манипулятором, который пытается чужими руками жар загребать. Таких отцов даже в реале редко встретишь, зачем передергивать? Я уже объясняла в этой теме, в чем заключается роль отца. И так скажем применительно как минимум ко мне - никогда не будет такого, что для семьи оптимальней, чтобы я вкалывала, а муж на диване жопу отращивал Поэтому не могу представить твой пример. Я маломощная, с меня нечего толком взять в материальном плане. При этом вышла замуж за сильного и способного человека. Какой умник тут найдет выгоду - меня на фронт, а силу на диван? |
QUOTE (Ингрид @ 06.04.2011 - время: 01:30) |
А что уход от ответственности - это да, в основном таким образом просто прикрываются, чтобы делать всего поменьше, а все свалить на парнера. Игра ради собственной выгоды. Как правило играется сильными женщинами со слабыми мужчинами. |
QUOTE (Ингрид @ 06.04.2011 - время: 01:33) |
И я о том и говорю - ты согласна с его решениями лишь до тех пор, пока они совпадают с твоими. |
QUOTE (Ингрид @ 06.04.2011 - время: 00:30) |
Эхх, Тен, ниче ты не поняла))) Занимать дочернюю позицию НЕЛЬЗЯ. Это - психотип такой, понимаешь? Нельзя заставить себя быть холериком, сангвиником. Также, как нельзя заставить себя стать женой-дочерью. Да, у нее есть мозг - но она реально не умеет принимать решения, ей нужен постоянный ориентир. Жена-дочь - это реализация в браке сабмиссивной женщины, склонной к подчинению. А что уход от ответственности - это да, в основном таким образом просто прикрываются, чтобы делать всего поменьше, а все свалить на парнера. Игра ради собственной выгоды. Как правило играется сильными женщинами со слабыми мужчинами. |
QUOTE (Nikion @ 06.04.2011 - время: 03:19) |
Получается, что такой вот женщине, которая не готова принимать решения, минимум один раз в жизни таки приходится принять очень важное, даже судьбоносное решение: за кого выйти? Или же и в этом случае она просто попадает в поле действия сильной воли? |
QUOTE (Tenko @ 06.04.2011 - время: 00:43) |
Моих решений просто нет. У меня есть куча аргументов за и против, вариантов, возможностей. Выбрать из этого что-то одно - мне подчас просто слабо. Не говоря уже о том, чтобы начать что-то делать. |
QUOTE (Tenko @ 06.04.2011 - время: 02:30) | ||
Такая ситуация возможна только при условии, что прынцесса сидит в башне и, окидывая взором толпу прынцев-претендентов внизу, пытается выбрать одного из них методом научного тыка. В жизни все проще и естественней - нерешительность и слабость не означает младенческого образа жизни, когда Ж в состоянии только лежать кверху пузом в люльке, а вокруг нее все само по себе крутится. Девушки знакомятся, общаются, встречаются, к кому-то из знакомых они чувствуют бОльшую симпатию и влечение, к кому-то - меньшую... С кем-то возникает желание продолжать общение, а с кем-то знакомство заканчивается на первом этапе. Ну и так далее |
QUOTE (Nikion @ 06.04.2011 - время: 03:34) | ||
Вот ты знаешь, я опять убедилась в том, что хуже всего не тому, кому дали слишком сильную волю, или же не дали ее вовсе, но тому, кто не рыба не мясо:( Который не годится руководить, ибо недостаточно силен, но и не на столько слаб, чтобы мог подчиняться с комфортом, без внутреннего протеста, если брать отношения в паре. Так что если все действительно так у тебя, как ты описала, что воли толком у тебя нет, то и лучше, что так.... |
QUOTE (Tenko @ 06.04.2011 - время: 04:00) |
Почему не может быть дружеских надежных отношений с бОльшей поддержкой и ответственностью с одной стороны? При том, что каждую из сторон это устраивает. |
QUOTE (Tenko @ 06.04.2011 - время: 03:00) |
Я все никак не пойму, почему для вас муж-отец равен подчинителю... |
QUOTE |
подавление, подчинение, командование, деспотичность, тирания... |
QUOTE |
Почему не может быть дружеских надежных отношений с бОльшей поддержкой и ответственностью с одной стороны? |
QUOTE (Nikion @ 06.04.2011 - время: 12:50) |
- такая формулировка ни о чем не говорит. Ты же выше писала, что решение принять не способна, так? Что муж его принимает? Вот и выходит, что он руководит, а ты его решению подчиняешься, и вообще получается ему подчиняешься. Я не говорю, что это - плохо, наоборот: ты подчиняешься охотно, это тебе не в напряг, даже комфортно ощущать себя слабой, в подчинении чужой воле. И это - хорошо. А представь, что если бы у тебя так было: решения принимать нелегко, а подчиняться не можешь? |
QUOTE (Tenko @ 06.04.2011 - время: 11:04) | ||
Просто тут подчинение Ингрид описала как беспрекословное соглашательство. Мол даже если он что-то плохое решит, надо согласиться, иначе лицемерие. Ну вот я себе не могу представить такой ситуации... Ну вот вчера... выбирала цвет шелкового шарфика. Нравились первый-второй, пятый-десятый. Выбирала бы до ночи... а он грит, бери голубой и не парься. Ну вот чем плохо? Взяла белый. Быстро и просто |
QUOTE (Tenko @ 06.04.2011 - время: 11:04) | ||
Просто тут подчинение Ингрид описала как беспрекословное соглашательство. Мол даже если он что-то плохое решит, надо согласиться, иначе лицемерие. Ну вот я себе не могу представить такой ситуации... Ну вот вчера... выбирала цвет шелкового шарфика. Нравились первый-второй, пятый-десятый. Выбирала бы до ночи... а он грит, бери голубой и не парься. Ну вот чем плохо? Взяла белый. Быстро и просто |
QUOTE (Wiya @ 06.04.2011 - время: 09:44) |
люди, предпочитающие "мужей-отцов" выбрали позицию "послушания" ровно до той границы, которая им интересна и выгодна |
QUOTE (Ингрид @ 05.04.2011 - время: 17:30) | ||||
А че так мало смайликов смеющихся? А то плохо видно, как тебе смешно. Опровергнуть сможешь? Или ток еще смайлов отсыплешь? |
QUOTE (Nikion @ 06.04.2011 - время: 03:19) |
Есть тут вот один интересный момент: если родителю ребенок подчиняется автоматически, то мужа все же выбирают. Получается, что такой вот женщине, которая не готова принимать решения, минимум один раз в жизни таки приходится принять очень важное, даже судьбоносное решение: за кого выйти? Или же и в этом случае она просто попадает в поле действия сильной воли? |
QUOTE (Tenko @ 06.04.2011 - время: 01:43) |
Вер, ну хватит уже мужа и жену рассматривать как врагов на тропе войны... Всегда коробит такая позиция. Я правда не знаю что сказать по этому поводу. А вдруг он чет плохое решит, а вдруг ты не захочешь... А вдруг рак на горе свистнет... |
QUOTE (Tenko @ 06.04.2011 - время: 01:29) |
Я маломощная, с меня нечего толком взять в материальном плане. При этом вышла замуж за сильного и способного человека. Какой умник тут найдет выгоду - меня на фронт, а силу на диван? |
QUOTE (Tenko @ 06.04.2011 - время: 04:00) |
Я все никак не пойму, почему для вас муж-отец равен подчинителю... Почему обязательно подавление, подчинение, командование, деспотичность, тирания... |
QUOTE (Tenko @ 06.04.2011 - время: 13:04) |
Просто тут подчинение Ингрид описала как беспрекословное соглашательство. Мол даже если он что-то плохое решит, надо согласиться, иначе лицемерие. Ну вот я себе не могу представить такой ситуации... Ну вот вчера... выбирала цвет шелкового шарфика. Нравились первый-второй, пятый-десятый. Выбирала бы до ночи... а он грит, бери голубой и не парься. Ну вот чем плохо? Взяла белый. Быстро и просто |
QUOTE (medusa @ 06.04.2011 - время: 15:11) |
зачем опровергать откровенный бред.. |
QUOTE (Wiya @ 06.04.2011 - время: 09:44) |
абсолютно согласна с Ингрид, в частности о том, что идет подмена понятий в основном, и люди, предпочитающие "мужей-отцов" выбрали позицию "послушания" ровно до той границы, которая им интересна и выгодна, шаг влево-вправо - уже считается непонятно почему то тиранией |
QUOTE (Мириэль @ 06.04.2011 - время: 19:18) |
Видимо разные у форумчан отцы были. Странные ассоциации. Среднестатистические папы не заставляют дочек работать как вол, туфли по 4 сезона носить одни и те же, и дома в 4 стенах сидеть и не работать - всё это нормальным папам не нужно. Папы дочек балуют, любят, наряжают, опекают и решают их проблемы))) А дочки..? Стараются радовать любимого папу, устраивают ему праздники , готовят вкусняшки, учатся и делают карьеру, чтобы папа гордился своей деткой))))) Ну вот примерно так и с мужем-отцом. |
QUOTE (medusa @ 06.04.2011 - время: 15:07) |
само собой. любой нормальный человек предпочтёт лучше, вместо хуже. |
QUOTE (Ингрид @ 06.04.2011 - время: 15:36) |
Потому что это - манипуляция мужем-лохом . Манипуляция чистейшей воды. Как только муж начинает вести себя не так, как приказала жена, она сразу вспоминает, что вполне способна сама принимать решения В общем, так: "Как я захотел, так по-жениному и будет" |
QUOTE (Мириэль @ 06.04.2011 - время: 19:18) |
Видимо разные у форумчан отцы были. Странные ассоциации. Среднестатистические папы не заставляют дочек работать как вол, туфли по 4 сезона носить одни и те же, и дома в 4 стенах сидеть и не работать - всё это нормальным папам не нужно. Папы дочек балуют, любят, наряжают, опекают и решают их проблемы))) А дочки..? Стараются радовать любимого папу, устраивают ему праздники , готовят вкусняшки, учатся и делают карьеру, чтобы папа гордился своей деткой))))) Ну вот примерно так и с мужем-отцом. |