Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Ингрид @ 06.04.2011 - время: 13:54) | ||||||
Марин, у всех шевелятся - а эту обдолбанную Болонскую систему навязывают аж бегом.
|
QUOTE (Kirsten @ 07.04.2011 - время: 05:23) | ||||
Я тебе больше скажу, они не обучают студентов даже китайскому языку, если у них специальность китайский язык. Надо сначала найти место, где ты выучишь китайский язык, а потом уже ты будешь в университете изучать особенности этого самого китайского языка (как и любого другого, кстати). |
QUOTE (Tenko @ 07.04.2011 - время: 05:46) |
Поступишь на математика - не будут тебя учить там математике, ты ее уже сдать должна была для поступления. Это любимая песня ленивых преподов - "а этому вас должны быть в школе научить". В итоге выясняется, что в школе должны были научить всему, от интегрального исчисления до основ теории функции комплексного переменного, а инст так, мимо проходил |
QUOTE (conica @ 07.04.2011 - время: 07:40) |
Разумеется, многие ребята из спецшкол имеют более широкую подготовку по некоторым разделам математики, включающую, в частности, по сути всю программу 1 курса + многие начальные вопросы теории чисел и дискретной математики, а кто-то и с рядами неплохо уже знаком. Но в конечном счете все решает трудолюбие. |
QUOTE (Tenko @ 07.04.2011 - время: 07:34) | ||
Вот именно это я имела ввиду. Некоторые преподы предъявляют завышенные требования к вчерашним выпускникам школ, полагая, что "это вы и так уже должны знать". Хотя в большинстве стандартных школ такого просто не изучают, да и нет смысла в этом. Имхо, такой же перебор, как экономика в курсе обществознания, или программирование в курсе информатики. И то, и другое - уже конкретные области конкретных специальностей. Не могут все поступающие на техспецы школьники учиться в спецфизматшколах, ну просто физически не могут. Кроме МГУ с обязательными допкурсами для абитуры есть десятки других вузов в стране, где тоже кто-то должен учиться, нашараша большая вообще-то... Иногда неприятно слушать возмущения аля "ну ваще подготовка никакая, набрали людей с улицы". Ну так не набирайте. Не наберете - всем препсоставом на улицу вылетите. Или запросы снижайте, или меняйте школьную программу на гос.уровне. Какого лешего это требовать с обычных нормальных детей? |
QUOTE (Tenko @ 07.04.2011 - время: 04:46) |
То же самое с другими спецами. Поступишь на математика - не будут тебя учить там математике, ты ее уже сдать должна была для поступления. Это любимая песня ленивых преподов - "а этому вас должны быть в школе научить". В итоге выясняется, что в школе должны были научить всему, от интегрального исчисления до основ теории функции комплексного переменного, а инст так, мимо проходил |
QUOTE (Tenko @ 07.04.2011 - время: 09:34) | ||
Вот именно это я имела ввиду. Некоторые преподы предъявляют завышенные требования к вчерашним выпускникам школ, полагая, что "это вы и так уже должны знать". |
QUOTE (conica @ 07.04.2011 - время: 15:45) | ||
И это, по-Вашему мнению, очень сильный... Честно говоря, это вообще не о чем для математической специальности. Вы уж не обижайтесь - 1% от реальной программы МАКСИМУМ и тот усвоили на уровне, "по-моему". |
QUOTE (Nikion @ 07.04.2011 - время: 22:18) | ||||
Так расскажите, что, по-вашему, должно было быть в программе? Вы знаете, я закончила питерский ФМЛ 239 (думаю, Вы слышали про эту школу), проучилась после этого 3 курса на мат-мехе СПбГУ, причем честно (полностью без списывания), и считайте что на "отлично": только 4 "четверки" за все время обучения. Заканчивала образование уже в Германии, а сейчас нахожусь в аспирантуре по математике. И скажу Вам, что тот школьный багаж дал мне очень хорошую технику, научил в математике думать. Не вопрос, можно в программу школьную хоть матрицы запихнуть, хоть ТФКП. Да что мелочиться? Давайте сразу функциональный анализ школьникам давать:)) Только не важнее ли думать научить? |
QUOTE (conica @ 07.04.2011 - время: 22:48) |
Ну, не знаю, надеюсь, Вы избавите меня от необходимости перечислять в таком же духе базовые вопросы всех оставшихся общих математических курсов |
QUOTE (Nikion @ 07.04.2011 - время: 23:56) | ||
Все ясно: мы друг друга не поняли:)))))) Я решила, что Вы настаивайте на наличии в ШКОЛЬНОЙ программе ТФКП :)) А в ВУЗе у меня, разумеется, почти все было:)))) И потом: Вы вот чего не учли: Тенко, насколько я поняла, не на мат. отделении. |
QUOTE (conica @ 07.04.2011 - время: 23:09) |
Ну, а где этот комплексный анализ может школьнику пригодиться? |
QUOTE (Nikion @ 08.04.2011 - время: 00:14) | ||
Ну так Вы все же читайте собеседников... О том-то и речь, что в программе этого нет, а в ВУЗе, выходит, порой ожидают таких знаний. Тенко об этом писала. |
QUOTE (conica @ 07.04.2011 - время: 23:27) |
Если это все же так, то это не есть хорошо. |
QUOTE |
Но мне все же кажется, что требуют, скорее всего, то, что где-то там вскользь промелькнуло и даже в ухе не задержалось, но в программе есть. |
QUOTE (Nikion @ 08.04.2011 - время: 00:46) |
А даже если и так? Это разве вина студентов? |
QUOTE (Nikion @ 08.04.2011 - время: 00:46) |
Видно, и это входит в самобытность:( В Германии, к примеру, выпускают программистов без знания ФАНа, и ничего, программировать это никому еще не мешало. |
QUOTE (conica @ 08.04.2011 - время: 00:02) |
Я уже комментировал в другой теме этот момент и писал, что он исторически обусловлен. |
QUOTE |
Но, во всяком случае, я думаю, Вы не станете возражать, что для того, чтобы освоить на профессиональном уровне численные методы, функциональный анализ - совсем не лишнее, причем в объеме даже превосходящем существующие программы, скажем теоремы вложения Соболева, безусловно нужны, например, в методе канонических элементов. Теоремы Фредгольма нужны - думаю не станете отрицать и т.д. Поэтому если мы учим не абы каких программистов, а специалистов по вычислительной математике, то все эти разделы математики, совершенно необходимы. А иначе, как человек что-то нетривиальное запрогать сможет? |
QUOTE (Nikion @ 08.04.2011 - время: 01:46) | ||||
Самобытность то бишь:(..
Если говорить о будущих прикладных математиках, то вопросов нет. Проблема в том, что все это пытаются вдолбить по сути программистам: специальность называлась "матобеспечение и администрирование информационных систем", но кафедры на выбор были: информатика и системное программирование:)) Для программиста все эти теоремы - пустой звук:) Они от них плюются больше, чем от физики. Давайте все же не будем уходить от темы топика. скрытый текст |
QUOTE (Ингрид @ 07.04.2011 - время: 15:36) | ||
Эээ, кто должен менять требования на гос уровне? Преподаватели вуза? А нас послушают? Все правильно говорится, что человек должен прийти с определенной базой. И база эта не так уж и велика, я без проблем поступила в свое время в институт имея школьный багаж знаний. А на сегодняшний день я поражаюсь тупости вчерашних школьников. Вот честно - и вроде дети неплохие, нормальные абсолютно как люди. Но - тупые. В мое время их бы и на пушечный выстрел к высшему образованию не подпустили. Не набирать таких? Да не вопрос - в стране некому будет вышку получать, ибо это - лучшие. |
QUOTE (conica @ 07.04.2011 - время: 16:37) |
За все вузы, разумеется, я не могу говорить, но уровень требований там априори в разы, а чаще и на порядок слабее, так что Вы уж как-нибудь там справляйтесь с "завышенными" требованиями. |
QUOTE (Nikion @ 08.04.2011 - время: 00:46) | ||||
А еще хуже то, что, скажем, в будущих информатиков в России нередко вколачивают математику в том размере, что Вы перечисляли. По крайней мере на мат-мехе поступают именно так. Видно, и это входит в самобытность:( В Германии, к примеру, выпускают программистов без знания ФАНа, и ничего, программировать это никому еще не мешало.
А даже если и так? Это разве вина студентов? |
QUOTE (Tenko @ 08.04.2011 - время: 02:46) |
Ники, вот ты как раз очень точно поняла мою мысль... |
QUOTE |
Я вот в блоге писала... больше всего раздражают каменты типа "если не любишь математику, зачем пошла на техспецу". |
QUOTE (Nikion @ 08.04.2011 - время: 04:12) | ||
А мне не сложно понять это:) И не только потому, что у меня брат - программист, и учился он сперва в России:) Я хорошо знаю, что мы, математики, для вас теоретики:) И что это - почти как ругательство из ваших уст:) |
QUOTE | ||
|
QUOTE |
Точно также, как математик не обязан хорошо программировать, разбираться в физике и хорошо играть в шахматы. И мне тоже рассказывали сказки, что если ты математику могешь, то сможешь и программирование и физику. Лично я много лет пыталась учить математику и информатику, но уже ближе к концу, когда делала мастера (уже в Германии), я решила, что пора уже с этим завязывать. Потому как программист из меня хреновый, в моем понимании. И вообще это не мое. Хотя я все экзамены сдавала, какие пришлось, и все их сдала. Может попросим модераторов выделить в отдельный топик разговор о матем.?:) |
QUOTE (Tenko @ 08.04.2011 - время: 03:26) |
У тебя какие-то другие варианты? Или не набирайте, или не стоните от тупости. Я не хуже тебя знаю уровень нынешней абитуры, ибо мой выпуск был последним в поколении с очень хорошими конкурсами. После нас - реально потоп, через год под вселенский плач отменили кое-где физику для поступления на ТЕХспецу, это был взрыв мозга, но это было. Потом обратно вернули, легче не стало никак. Ну так собсно я за то, чтобы не набирать. Да, сокращения штата, спец, бюджета... Но это лучше, чем выпускать ЭТО через 4-5 лет и давать ЭТОМУ диплом... |
QUOTE (Tenko @ 08.04.2011 - время: 04:41) |
Вот и видя несколько высокомерное отношение вышеотписавшегося пользователя с мехмата к нематематикам, которые вынуждены изучать математику в меньшем объеме, так и хочется спросить, а может ли он похвастаться знаниями такого же уровня в том же низкоуровневом программировании, архитектуре процессоров, схемотехнике цифровой аппаратуры, а может быть все в тех же общеинженерных радиоэлектронике, электротехнике, теории цепей или физических основах элементной базы... Ну типа куда уж нам, быдлу, до студентов мехмата, да... |
QUOTE (Tenko @ 08.04.2011 - время: 03:41) |
Нене, ты не права... Как раз у айтишников с хорошим образованием, в хорошем вузе и с хорошей математикой чистые математики вызывают уважение, но особенно - чистые физики... Офигенски применять матан, диф.исчисление и особенно вычмат - это очень круто в глазах любого технаря. Потому и круто, что не обязательно вроде бы, а такая... фича хорошего уровня. |
QUOTE | ||
Я немного не так скажу. Понимать, разбираться - это естественное следствие из технического, математического склада ума. Ну проще говоря если голова хорошо работает, с логикой порядок, то никаких проблем на уровне "я не понимаю" быть не должно. Проблема в другом. Мне это абсолютно не интересно. Мне неинтересно вникать в тонкости, запоминать формализованный язык, приучать себя мыслить именно на этом уровне. Я прекрасно понимаю, что такое предел, но я не привыкла формализовать свои мысли на эпсилон-дельта и соответственно я очень многое просто не докажу в правильном математическом изложении. Смысл объясню, а по уму записать не смогу и получу соответствующую оценку. Почему? Потому что мозга не хватило? Да нет, просто неинтересно совершенно этим заниматься, вот и все. Как неинтересна была химия, как она была сплошным мучением, не было мотивации к изучению предмета. Химия не сложней математики и физики, но я ее знаю просто отвратно, на неуд считай. |
QUOTE |
Просто некоторые товарищи от теоретических предметов почему-то считают, что если такой предмет в программе есть, то ты просто обязан его знать как бог. Особенно если предмет дается в урезанном виде, ну типа позор, как это вы такую ерунду не можете асилить. И этот человек совершенно забывает, что на этой спеце есть десятки других более нужных и интересных предметов, которые как раз ученик может знать выше всяких похвал. К сожалению, такое отношение преподов общеинженерных предметов часто встречается. У нас такое бывало даже на старших курсах, когда давно уже шли узкоспециальные предметы, и студента, который их прекрасно знал, все равно записывали в пропащие из-за незнания какой-нить теоретической ерунды, которая ему никогда не пригодится. |
QUOTE (Nikion @ 08.04.2011 - время: 22:32) |
Тенк, ну при чем тут интересно-неинтересно:) Это же отговорки, и ты сама это понимаешь:) Тут у нас речь о фактах: умеет-не умеет, и неважно, по какой причине "не". |
QUOTE (Tenko @ 09.04.2011 - время: 06:39) | ||
Это не отговорки. Я умею, но много чего не знаю, не помню и знать и помнить не хочу в принципе, ибо мне это в профессии нафиг не уперлось. Не помню интеграл из расширенной таблицы? Залезу в справку и посмотрю. И так касаемо всего. Мат.склад ума я не пропью, он никуда не денется, но вымораживает, когда знание предмета на память приравнивают к способностям и ценности студента. У нас было что-то такое маразматическое на первом курсе в программировании - писали первые кр на бумажках, то бишь команды все наизусть надо было знать. Это нормально, да? Нет? Ну а почему тогда нормально с меня требовать запоминания того, что мне даже в страшном сне не пригодится? Моя мать училась на прикладного математика. С самого начала на экзамене им разрешали пользоваться любой литературой, ибо если голова не работает, то никакая литература не поможет решить задачу. Вот это я считаю правильным подходом. А требования зубрежки и феноменальной памяти - фтопку. conica, там в посте много буков у вас, ну да ладно... я не сомневаюсь, что математиков учат программингу, ибо ему учат практически всех, по кр мере пытаются. Даже гуманитариев. А вот с остальным вы как-то скромно промолчали. Или на мехмате учат абсолютно всем инженерным предметам в полном объеме других специальностей? Мы оба знаем, что нет. У вас своя спеца, у меня своя. Вы обязаны знать метод Рунге-Кутта, а я обязана уметь расширить мультиплексор или спроектировать сеть для предприятия. Только почему вы считаете, что кроме сетей и мультиплексоров я обязана знать еще и ваше дело, причем не хуже вас? Кто-то из нас, выходит, тут лишний? |
QUOTE (conica @ 09.04.2011 - время: 08:00) |
Tenko, могли бы и прочитать то, что я написал, нафиг мне это все писать тогда было - время тратить? Наверное, и вопросов бы не было таких тогда. Где Вы видели, чтобы я писал про то, что на мех-мате учат программистов. Мне довелось проучиться год на ВМК МГУ, и я в самых общих чертах представляю, сколько всего там на разных кафедрах изучается, помимо той же математики. То, что я перечислил, - это капля в море, но капля не простая. Некоторые вещи, которые делают на мех-мате и на ВМК не делают. Неужели даже не интересно было прочитать внимательно. На все вопросы я там подробно ответил и по инженерным специальностям тоже. |
QUOTE (conica @ 09.04.2011 - время: 08:17) |
И, кстати, запоминать все коэффициенты метода Рунге-Кутта 8 порядка, к примеру, действительно занятие глупейшее. Их даже профессора на кафедре вычислительной математики по памяти не помнят. А вот умение их вывести при необходимости (хотя для 8 порядка никто этого не требует на самом деле, а вот для 4 хотя бы, почему бы и нет) и указать точно условия применимости - вот это вполне разумное требование к математику, не зависимо от его специализации. |
QUOTE (Tenko @ 09.04.2011 - время: 08:12) | ||
Ну так я и прочитала. Я сказала, что учат не программистов, а программингу. То есть программировать учат, языки какие-нибудь дают. Так их почти всем дают, даже гуманитариям. Естественно, у вас эта область будет тоже в 100 раз урезана, как и математика на нематематической специальности. Однако давайте не будем сравнивать инманитариями. Вы так говорите, как будто у инженеров детсад в плане математики, но в реальности именно у айтишников программа математики самая насыщенная по сравнению с другими специальностями, нет смысла это отрицать. То есть лучше айтишников математику знают только физики и сами математики. Касаемо практического применения - оно было в курсах вычислительной математики, численных методов и методов оптимизации, помимо лекционных занятий по ним были лабораторные работы, которые заключались в том, чтобы реализовать метод в программном виде и доказать преподу теорию по методу. Ну то есть тот же экзамен, но по каждому методу конкретному. Ну и естественно потом обычные экзамены в конце курса. А в плане того, что могу я и чего не могу... Не переживайте, в свое время я все сдала, доказала и решила. Сейчас этот вопрос не актуален, но в памяти осталось отношение к заявлениям вроде тех, что я парой постов выше приводила... Мол раз не любишь математику, то и айтишник из тебя никакой, нафига пошла вот на техспецу... Можно подумать, что когда у вас сгорает мать, падает инет или сервер, вас сильно интересует умение специалиста решать дифуры. |
QUOTE (Tenko @ 09.04.2011 - время: 08:30) | ||
К математику да. А к нематематику? |
QUOTE |
Можно подумать, что когда у вас сгорает мать, падает инет или сервер, вас сильно интересует умение специалиста решать дифуры. |
QUOTE |
Я сказала, что учат не программистов, а программингу. То есть программировать учат, языки какие-нибудь дают. |
QUOTE (conica @ 09.04.2011 - время: 08:31) |
В тех же педагогических вузах многих программа сильнее Вашей, пусть даже там нет ничего по методам оптимизации в каком-либо виде, в том числе, этого несчастного линейного программирования. |
QUOTE |
Честно говоря, боюсь, что если, не дай Бог, сгорит мать, единственное мнение, которое меня заинтересует, - это мнение продавца. |
QUOTE (Tenko @ 09.04.2011 - время: 09:06) | ||||
Чет я все никак не пойму, какую Мою программу вы имеете ввиду? Вы со мной лично знакомы, или мб с моим деканатом? Учитывая, что я училась в двух вузах, и в каждом программы были разные даже по одним и тем же предметам, - ваши выводы из воздуха выглядят как-то странновато. А уж про какую-то непонятную программу в педе, которая сильнее программы одного из лучших технических университетов по стране в области электроники, это вообще попадос... Слышали поговорку "Мозгов нет - иди в Пед"?
Ну и очень зря, многие технические неисправности возможно устранить и неплохо сэкономить. Перепаять те же вспухшие кондеры на матери - дело десятка минут и гораздо дешевле, чем покупка новой современной, которая не всегда подходит к имеющемуся конфигу |
QUOTE (Tenko @ 09.04.2011 - время: 05:39) | ||
Это не отговорки. Я умею, но много чего не знаю, не помню и знать и помнить не хочу в принципе, ибо мне это в профессии нафиг не уперлось. Не помню интеграл из расширенной таблицы? Залезу в справку и посмотрю. И так касаемо всего. Мат.склад ума я не пропью, он никуда не денется, но вымораживает, когда знание предмета на память приравнивают к способностям и ценности студента. У нас было что-то такое маразматическое на первом курсе в программировании - писали первые кр на бумажках, то бишь команды все наизусть надо было знать. Это нормально, да? Нет? Ну а почему тогда нормально с меня требовать запоминания того, что мне даже в страшном сне не пригодится? Моя мать училась на прикладного математика. С самого начала на экзамене им разрешали пользоваться любой литературой, ибо если голова не работает, то никакая литература не поможет решить задачу. Вот это я считаю правильным подходом. А требования зубрежки и феноменальной памяти - фтопку. |
Рекомендуем почитать также топики: правое дело Кидалово Великий пост - соблюдаете??? Потеря интереса с годами к тому что было интересно сказать-Я НА ВЕРШИНЕ! |