Полная версия Вход Регистрация
Валерьяныч
Сегодня мне хотелось бы услышать ваше мнение относительно карьерного роста.

А именно,как вы представляете этот самый рост?С какой должности все начинают и во сколько лет становятся директорами/начальниками?

Не будем брать в расчет знакомство.Возьмем обычного человека,который ,например к 22-24 годам получае высшее образование.

Например:

20 лет - оператор колл-центра,продавец и т.д
22 года - менеджер по продажам
24 года - руководитель точки продаж
26 лет - и т.д

Не слишком ли я ускоренно всё написал?

Этот пример продажников....
Вы можете описать собственный пример любой сферы деятельности.Можете написать ваш личный карьерный рост,если хотите показать кому-то пример.


Мне же просто интересно,кто и как себе его представляет (на примере вашей работы или может быть по разговорам с друзьями,коллегами по работе и пр)
Карьерный рост зависит не от возраста, а от специфики конкретной сферы труда.

Например, для работы в качестве судьи или адвоката существует возрастной ценз.

В армии - свои пироги...(если приравнять полковничью должность к директорской), в науке - тоже.

И вообще, всё зависит и от способностей конкретного человека тоже, его амбициозности и умения добиваться поставленной цели.
mahor
QUOTE (Red Ass @ 31.01.2007 - время: 20:27)
Карьерный рост зависит не от возраста, а от специфики конкретной сферы труда.

Добавлю, что ещё и от личных, деловых и моральных качеств. А главное- умения работать с людьми. Чтобы уважали, а не боялись. Некоторым это (в смысле руководящая работа) бывает просто противопоказана. И это серьёзно, без подвоха и смеха. Неплохо протестировать себя у психологов, если уж очень хочется в начальники, выяснить наличие способностей и противопоказаний.
Veles
всё от личных способностей зависит, чем сильнее воля тем быстрее добьёшься цели
vlm
Да и вообще подход в принципе неверный.
"Карьерный рост" измеряется не должностью, а степенью собственной удовлетворенности своей работой.
Кто сказал, что даже для продажников сам человек в кресле генерального директора будет чувствовать себя лучше, чем в кресле менеджера по продажам некоего уникального продукта, в котором толком разбирается только он? Да и зарплата в этом случае, в нормальной фирме, может быть вполне соизмеримой.
Если уж совсем по науке, то существует два типа карьер: "вертикальные" и "горизонтальные". Рост есть и в том, и в другом случае.
Плюс к этому у каждого - свой ествественный потолок, и у каждого - своя скорость движения.
Так что ставить вопрос "в 40 лет генеральный - это нормально?" нельзя вообще. Для кого-то да, для кого-то нет, а кому-то быть генеральным, даже если и не противопоказано, самому на фиг не надо.
murmurka
Вот именно...
У нас:
пока учишься и работаешь - старший техник
после института - инженер
через год-два - инженер 2 категории
еще года через 3 - инженер 1 категории
еще лет через 5-15 - ведущий инженер
а там - может начальник отдела (но это далеко не все становятся - сами понимаете)
Есть один момент... Давольно важный. Человек может быть прекрасным работноком, отличным специалистом но ... не способным руководить. По моральным качествам не способным... Хорошо когда человек подобной категории это понимает и не стремится уронить свой зад в кресло руководителя. Но когда наоборот... обычно такие наламывают много дров...

Вобще на мой взгляд большинство руководящих позиций расходится по своим!
Anubiss
Про неспособность к руководству - согласен, иначе по такой логике все годам к 35 должны были бы на директорские должности выходить, но этого "почему-то" не происходит. Другой вопрос - я совершенно не понимаю человека лет эдак 40, который сидит на левой должности, которую мог бы занимать и 20-летний. Такие примеры у нас на госслужбе, скажем, очень часто встречаются - человек почти пенсионного возраста, а занимает должность ведущего специалиста, к примеру, на кот. я после института пришел. Мне было оскорбительно сознавать (хотя я и не карьерист), что я сижу 20 лет в одном и том же кресле без всякого продвижения как в вертикальном (по должности), так и в горизонтальном (по уровню сложности и обширности задач) направлениях. Может, это просто инертность некоторая?
mr.Saul Hudson
QUOTE (Валерьяныч @ 31.01.2007 - время: 20:47)
А именно,как вы представляете этот самый рост?С какой должности все начинают и во сколько лет становятся директорами/начальниками?

Не будем брать в расчет знакомство.Возьмем обычного человека,который ,например к 22-24 годам получае высшее образование.

Например:

20 лет - оператор колл-центра,продавец и т.д
22 года - менеджер по продажам
24 года - руководитель точки продаж
26 лет - и т.д

Не слишком ли я ускоренно всё написал?

Этот пример продажников....
Вы можете описать собственный пример любой сферы деятельности.Можете написать ваш личный карьерный рост,если хотите показать кому-то пример.


Мне же просто интересно,кто и как себе его представляет (на примере вашей работы или может быть по разговорам с друзьями,коллегами по работе и пр)

представляю смутно... так как движение по служебной лестнице у меня приостановилось, т.к. дошел с менеджера до зам. директора департамента... выше директора не прыгнуть никак....
а было и такое, что был сразу нач.отдела, а через 3 месяца меня назначили ген.директором.... честно говоря, то вот тогда я во всем этом карьерном росте немного разочаровался... просто подумалось: "и это все" к этому люди всю жизнь стремятся?...
QUOTE (Anubiss @ 01.02.2007 - время: 13:07)
Про неспособность к руководству - согласен, иначе по такой логике все годам к 35 должны были бы на директорские должности выходить, но этого "почему-то" не происходит. Другой вопрос - я совершенно не понимаю человека лет эдак 40, который сидит на левой должности, которую мог бы занимать и 20-летний. Такие примеры у нас на госслужбе, скажем, очень часто встречаются - человек почти пенсионного возраста, а занимает должность ведущего специалиста, к примеру, на кот. я после института пришел. Мне было оскорбительно сознавать (хотя я и не карьерист), что я сижу 20 лет в одном и том же кресле без всякого продвижения как в вертикальном (по должности), так и в горизонтальном (по уровню сложности и обширности задач) направлениях. Может, это просто инертность некоторая?

Вопрос блата играет большую роль. Я впервые сел на руководящее кресло в 24 когда начал руководить большим топливным комплексом. Моему заму было 64 ))
Demien
Здесь ещё нужно один момент обозначить. Некоторые путают карьерный рост с карьеризмом.
Карьера всё же определяется компетентностью, профессионализмом, желанием работать и т.д. Опытом конечно, способностями - безусловно.
А вот карьеризм с ничем из вышеперечисленного не ассоциируется.
Чем больше некомпетентность, тем главнее начальник. Блат, лесть, подставы - это составляющие карьеризма.
Ну и ещё немаловажный фактор. Если человек попал "в обойму", то, как правило, дажеесли он полное ничтожество, его из своего круга не выбрасывают. Госсужба - пример очень наглядный. Обгадился в министерстве - поедешь послом. Проворовался в ведомстве - пальчиком погрозят и назначат губернатором. И т.д.
Дар Ветер
:)
18 лет - грузчик
18-20 армия
20-21 - техник (оборонка)
21-22 - старший техник
22-25 - совладелец и управляющий 37 торговых палаток
25-27 - системный администратор
27-34 - главный системный администратор
34-35 - директор по маркетингу (компьютерная фирма)
35-38 - совладелец и директор по маркетингу издательского дома.
12 февраля мне - 39: - дурак дураком и уши холодные... wink.gif

Жизнью правит случай... главное не унывать.
QUOTE (Anubiss @ 01.02.2007 - время: 12:07)
Про неспособность к руководству - согласен, иначе по такой логике все годам к 35 должны были бы на директорские должности выходить, но этого "почему-то" не происходит. Другой вопрос - я совершенно не понимаю человека лет эдак 40, который сидит на левой должности, которую мог бы занимать и 20-летний.

Ответ кроется в Ваших же строках. Задачи, скорость их достижения и потолки у всех могут разительно отличаться. Как в стремлении к цели, так и по ответсвенности за её.
Одни планируют через год после университета кататься на мерседесах, другие- выйти к пенсии с собственным домом, вишнёвым садом, внуками и небольшим огородом.
Просто Вы видите эти "20 лет разницы" по другому.
Angel_SchlesseR (Ола)
Работаю менеджером с 17 лет - сначала менеджером по продажам; в данное время региональным менеджером - сейчас мне 21 год. Для себя я бы хотела занять кресло коммерческого директора (начальника отдела продаж) в 25. Надеюсь, что удастся. К слову - знаю людей в 45 и выше, кто в своем возрасте разделяют со мнгой должность. Или вообще - у нас секретарь - 36 лет.
Normal
Такая больная тема...
Десять лет работал в госструктуре. Начальники менялись, но всеми силами старались удержать меня ( скажу без ложной скромности ).
Сейчас пришел новый начальник - самодур и быдло, организация разваливается на глазах. Самолюбие не позволит мне лизать ему пятки и скорей всего дело кончится его битой мордой и моим уходом. Да и хрен с ним...
Важно другое: под "сороковник" я ощутил себя никому не нужным. Читаю объявления - возраст до 30-35, везде опыт работы на должностях. Объяснять каждому, что я умный и грамотный?
В общем иногда "мучительно больно за бесцельно прожитые годы".
medovik
Связи везде и сплош...
Наука в полном г...
Знания никому не нужны, а нужен авантюризм и наглость.
Такова Россия 20 века.
QUOTE (mahor @ 31.01.2007 - время: 22:19)
QUOTE (Red Ass @ 31.01.2007 - время: 20:27)
Карьерный рост зависит не от возраста, а от специфики конкретной сферы труда.

Добавлю, что ещё и от личных, деловых и моральных качеств. А главное- умения работать с людьми. Чтобы уважали, а не боялись. Некоторым это (в смысле руководящая работа) бывает просто противопоказана. И это серьёзно, без подвоха и смеха. Неплохо протестировать себя у психологов, если уж очень хочется в начальники, выяснить наличие способностей и противопоказаний.

Хотя в анкете написан немалый возраст, точка зрения какая-то Юношеская.
Типа, а способен ли руководить людьми, хватит ли силы духа и харизмы?
На практике руководящая работа не отличается ничем от любой другой. Разве проходят токари и бухгалтеры психологические тесты на допуск к работе? Да, как в любом другом деле тут не помешал бы талант, способности и т.д. Но не более чем в любом дргуом wink.gif
uni-b0y
QUOTE (Anubiss @ 01.02.2007 - время: 21:07)
Про неспособность к руководству - согласен, иначе по такой логике все годам к 35 должны были бы на директорские должности выходить, но этого "почему-то" не происходит. Другой вопрос - я совершенно не понимаю человека лет эдак 40, который сидит на левой должности, которую мог бы занимать и 20-летний. Такие примеры у нас на госслужбе, скажем, очень часто встречаются - человек почти пенсионного возраста, а занимает должность ведущего специалиста, к примеру, на кот. я после института пришел. Мне было оскорбительно сознавать (хотя я и не карьерист), что я сижу 20 лет в одном и том же кресле без всякого продвижения как в вертикальном (по должности), так и в горизонтальном (по уровню сложности и обширности задач) направлениях. Может, это просто инертность некоторая?

М-дааа...
А, значицца, если бы все были способные к руководству - таки сидели все на директорских должностях???
Или так - все способные к руководству таки в итоге будут сидеть на директорских должностях???
Или даже так - таки ВСЕ сидящие на директорских должностях способные к руководству??????
То-то...
Как правильно пел Владимир Семёныч Высоцкий "Где на всех зубов набрать?
Значит, безработица?"

Где ж это нам для всех способных к руководству должностей то директорских понатыкать???
Велика Россия-матушка, а местов-то для директоров потенциальных не хватат...
Вот и сидит эдакий неудачный неудавшийся директор на, как ему кажется, не своём месте... Штаны протирает, да горюет о вселенской несправедливости...
Пёсик
Какое-то уж больно относительное понятие "карьерный рост"... Шкала нужна... чем мерить будем? Если количеством объёмом долларов на квадратный час работы - это одно, если количеством подчинённых - другое...
Пёсик
человеку следует делать то, что ему комфортно делать. Если ему в 40 лет реально комфортно сидеть на госслужбе и делать то, что делают студенты - пусть делает. Может это вас на фантики и звания развели, а он как раз-таки живёт нормальной жизнью и не парится?

Примеры карьерного роста :

7-16 - деревенская школа на Украине.
17-19 - Киевский университет.
19-24 - Университет в Великобритании.
25-28 - Старший инженер на одном заводе в Дюссельдорфе.
28-32 - Тим-лидер в соседнем отделе на том же заводе, айтишник.
32-36 - Айтиманагер, Siemens, Мюнхен.
36-42 - Манагер верхнего звена, там же.
42-46 - Корпорация "Sun", Кремниевая долина, Калифорния, США.
47 : Суицид из-за чего-нибудь личного.

Кайфово, да?

Линеечки положили, все и рады... Тебе туда, прямо... будет МНОГО долларов, купишь себе крутую тачку и сразу же в рай попадёшь...
Рррразвод.

Каждый должен делать только то, что хочет делать. Приятно лезть в гору - лезь. Неприятно - не лезь. А амбиции в духе "как так, мне 40 лет, а я всё ещё не заработал своего первого миллиона" мне очень напоминают мысли школьницы "караул, мне 16, а я девственница"...
QUOTE (Пёсик @ 08.05.2007 - время: 14:58)
человеку следует делать то, что ему комфортно делать. Если ему в 40 лет реально комфортно сидеть на госслужбе и делать то, что делают студенты - пусть делает. Может это вас на фантики и звания развели, а он как раз-таки живёт нормальной жизнью и не парится?

Линеечки положили, все и рады... Тебе туда, прямо... будет МНОГО долларов, купишь себе крутую тачку и сразу же в рай попадёшь...
Рррразвод.

Каждый должен делать только то, что хочет делать. Приятно лезть в гору - лезь. Неприятно - не лезь. А амбиции в духе "как так, мне 40 лет, а я всё ещё не заработал своего первого миллиона" мне очень напоминают мысли школьницы "караул, мне 16, а я девственница"...

только с возрастом понимаешь, что гонка по карьерной лестнице, как равно и за "первым миллионом" всего лишь " бег по кругу", который по большому счету никому не нужен.
но это всего лишь кризис среднего возраста. переоценка ценностей.
Главное не во склолько ты займешь то или иное кресло, а насколько тебе интересна жизнь в этом кресле и будет ли она тебе интересна через 5-10 лет? в том виде, котором будет.?
действительно, все стараюися построить в очередь за раздаваемыми мыльными пузырями
Бунтарка
Как по мне,то часто люди продвигаются благодаря знакомствам,блату.Редко когда человеку дают самостоятельно чего то достичь или добиться.Это большав редкость.
18 лет -студент "непрестижного технического ВУЗа"
22 года - студент того же ВУЗа, но с иномаркой (потому как никому учиться там не охота)
23 года - младший офицер (принципиально не отдала иномарку военкоматчикам)
25 лет - начальник службы обеспечением вооружения группировки в ЧР, ревизор-инспектор Управления Вооружений.
26 лет - личный помошник регионального банкира. поступил во 2-й ВУЗ
27 лет - фреелансер по административным вопросам
28 лет - управляющий делами алкогольного холдинга
29 лет - безработный в Москве
30-31 год - руководитель секретариата олигарха в Барвихе
31 год - сменила пол
32 года - стрингер и одновременно, совладелица ночного клуба в Москве:)

как говаривал ЕБН - вот такая загогулина...жить дальше. если честно... неинтересно :(

Kuhacl
А как тебе такое развитие?

13-первое посещение сети
15-начало изучения языков программирования
16-создание первого сайта, окончание школы, поступление в ВУЗ
17-Получение первой прибыли от своего проекта
18-развитие проекта
20-поднятие на новый уровень, аренда\покупка сервера
21-заключение первых наиболее выгодных договоров, получение высшего образования по спец "Программное обеспечение ВТ и АС"

дальше не придумал.

Но я примерно так живу и такой у меня план на ближайшие 4 года
Shooltz
все зависит от человека, можно и в 21 год стать директором, главное желание...ИМХО

Это сообщение отредактировал Shooltz - 29-07-2007 - 14:08
Anubiss
"Хотите рассмешить Господа Бога - расскажите ему о своих планах")) Пушкинский Герман тоже очень хорошо все распланировал - в итоге оказался сами знаете где)) В жизни слишком много случайных факторов, увы.
Kuhacl
QUOTE (Anubiss @ 29.07.2007 - время: 20:23)
"Хотите рассмешить Господа Бога - расскажите ему о своих планах")) Пушкинский Герман тоже очень хорошо все распланировал - в итоге оказался сами знаете где)) В жизни слишком много случайных факторов, увы.

Да, но 4\7 пунктов я выпонил wink.gif
а меня никогда это не интересовало...как пойдет так и пойдет...не понравится,будут мало платить - найду другое место,я много чего полезного умею.планировать вообще не люблю,неблагодарное это дело.
Kuhacl
QUOTE (Leksie @ 29.07.2007 - время: 21:14)
а меня никогда это не интересовало...как пойдет так и пойдет...не понравится,будут мало платить - найду другое место,я много чего полезного умею.планировать вообще не люблю,неблагодарное это дело.

Зато, состовляя план на день и живя по нему из года в год, меняя лишь детали, ты много успеваешь и каждый день живешь за два дня, плюс спишь 8 часов...
QUOTE (Shooltz @ 29.07.2007 - время: 14:07)
все зависит от человека, можно и в 21 год стать директором, главное желание...ИМХО

Одного желания тут мало. Стать конечно можно, но, тут ты или чей-то ставленник или...Фунт. smile.gif
1. студент технического ВУЗа
2. Его окончание. Работал на предприятии на "дядю",там набрал знаний,опыта,связей,паралельно учеба на экономиста
3. Открыл с единомышленниками свое дело,стал учредителем.
4. Занял "свою нишу"..
Поскольку топик потихоньку превращается в базу резюме переношу его на форум "Работа и работодатели".
Карьерный рост зависит не от возраста, а от специфики конкретной сферы труда.=согласен полностью! book.gif

На гослужбе есть ограничения по трудоустройству,из-за возраста,а в частной конторе,другое отношение(...в соседней мебельной фирме,работает женщина 64 года=манайгер корпоративного отдела. wink.gif ..
я с двумя ВО сижу на ж... ровно,довольствуюсь,в родной фирме,средненькой должностью. bye1.gif .

тут же с -заочным- технарем,чел. директор по развитию... big_boss.gif


Это сообщение отредактировал skaner - 30-07-2007 - 10:07
QUOTE (samovar69 @ 30.07.2007 - время: 00:45)
QUOTE (LinaKreiger @ 27.07.2007 - время: 18:57)
..жить дальше. если честно... неинтересно :(

Лина! почему вы пишите в прошедшем времени...? какая-то тень самоубийства проскакивает...решиться жить всё равно сложнее....но есть и более трудные задачи - например : продолжить жизнь в другом человеке...вы на это способны? сможете

Да нет обреченности...
я уже просто поменяла все что только можно в жизни... делать нечего больше особо...
Клуб? - ну разовьем конечно (жить то надо...желательно комфортно0 а дальше что? открыть второй клуб... уже не так интересно,...

Вот и подумываю. а может быть, таки изменить Общество?
Попробовать научить "горе-патриотов" - открывать глаза и мыслить самим без Вождя, заставить чиновников - работать???...
Но тогда Вы правы - нужно другое Общество... а сиречь - Революция... хотя,.. что-то в этом есть wink.gif
(так и представляю, Линочка а-ля Ленин с Беней -толкает зажигательную речь с танка wink.gif.. нет лучше как Карлсон - летает на вертолете сверху wink.gif )
ледиМел
связи нужны тем, кто работать не хочет...вот те люди и ссылаются на связи, которых у них нет no_1.gif я гадать не буду, я напишу как у меня:
16-20 - МИИТ (СЖД - строительство жел. дорог)
20-21 - МИСИ (ПГС - промышленное и гражданское строитльство)
21-22 - офис-менеджер, маркетолог
22-24 - инженер ППР (проект производства работ)
24 - инженер тех.надзора
25 - инженер проекта
26 - руководитель проекта, начальник отдела
2 месяца до 27 (то есть сейчас) - территориальный управляющий pardon.gif

куда дальше...не знаю, поживем-увидим, доживем-узнаем



Рекомендуем почитать также топики:

Закон о домашних животных и их выгуле есть?

Участник рунетовского форума, как

Рожать детей

Применение БСО при оказании юр. услуг

Помогите советом