Взрослая социальная сеть |
QUOTE (некто проходящий мимо @ 18.03.2011 - время: 00:49) |
Вижу, тут либералы, просто копытом землю роют. И в жертву шизоидной идее уже принесено всё - и чуство юмора, и чуство меры, и чуство реальности. |
QUOTE |
Японцев жалко всем. Конечно катастрофа такого масштаба вызывает сочуствие. Но это не должно отменять нашу память. И царское золото и Курилы и улюлюканье в японской прессе по поводу Чернобыльской аварии и японский национализм. |
QUOTE |
И вопросы всё равно остаются. Зачем было строить легко уязвимые реакторы с кипящим теплоносителем на побережье, обращённом к месту столкновения литосферных плит? В цунамиопасной зоне. Что-то Японцы не додумали. |
QUOTE (juk71 @ 18.03.2011 - время: 00:44) |
Сведения из СМИ, оттуда, откуда и у Вас. Я имел ввиду не воду в реакторе, а воду в системе охлаждения. эта вода не требует предварительной подготовки такой степени, как вода в реакторе, в Германии даже проточной речной водой охлаждают-но морская, конечно, гораздо агрессивнее. |
QUOTE (некто проходящий мимо @ 18.03.2011 - время: 00:49) |
И вопросы всё равно остаются. |
QUOTE |
Вижу, тут либералы, просто копытом землю роют. И в жертву шизоидной идее уже принесено всё - и чуство юмора, и чуство меры, и чуство реальности. |
QUOTE (mjo @ 18.03.2011 - время: 01:54) |
Насколько я понял, там из-за аварии резервного питания по причине цунами, встали все циркуляционные насосы. Вода, циркулирующая в реакторе охлаждается другим контуром, охлаждающим главный конденсатор, а этот контур, как я понял, и так морская вода. У них для этой цели другой воды нет. А опыт охлаждения конденсатора морской водой в атомном флоте ( и нашем, и американском) богатый. |
QUOTE (Плепорций @ 18.03.2011 - время: 01:13) |
Ну да, понятно. Если в Вашем присутствии какой-нибудь японец поскользнется на мартовском льду, кувырнется и сломает себе руку, то Вы ему сквозь слезы жалости обязательно припомните и царское золото, и Курилы, и русско-японскую войну и др. И даже всякое откровенное враньё типа помянутого Вами "улюлюканья". Вы демонстрируете прям таки духовные высоты! |
QUOTE (mjo @ 18.03.2011 - время: 08:53) |
Конечно охлаждающая вода должна быть проточной. Самотек - самое то. Но для самотека нужна какая-нибудь река выше уровня моря. У них вроде есть какой-то резервуар, но в него тоже надо воду закачивать. Я тоже не понимаю, почему нельзя было доставить туда быстренько дизельгенераторы? Что касается кадмия, бора и пр., то остаточное тепловыделение это не снимет. А насчет теплоемкости, так лучше воды ничего нет. |
QUOTE (меднолобый @ 18.03.2011 - время: 09:11) |
Так ведь сэкономили и на резервном и на аварийном и походу на основном охлаждающих контурах. Вопрос не в том чем качать, а по чём качать. |
QUOTE (меднолобый @ 18.03.2011 - время: 08:52) |
А от вот от крупных неприятностей у государства здорово напакостившему России в прошлом и заявляющему претензии на российские территории не грех и испытать чувство глубокого удовлетворения. |
QUOTE (меднолобый @ 18.03.2011 - время: 12:52) |
А давайте перестанем корчить из себя гуманистов. Отдельно взятому японцу я помогу подняться и доведу до ближайшей больнички. А от вот от крупных неприятностей у государства здорово напакостившему России в прошлом и заявляющему претензии на российские территории не грех и испытать чувство глубокого удовлетворения. |
QUOTE |
И повторюсь снова - жрать надо меньше. Зачем они на китов охотятся? Ведь не с голодухи а оттого что традиция у них такая. А по русски понты. |
QUOTE |
Вот пусть у них теперь будет традиция йод на завтрак пить. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 18.03.2011 - время: 13:37) |
Существуют нормы МАГАТЭ, на которых не сэкономишь. Есть и аккумуляторная батарея, есть и дизель. Все это есть и в Японии, иначе эксплуатацию запретят. Вот только когда обрываются кабели, все это становится бесполезным. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 18.03.2011 - время: 08:10) |
Насколько я разбираюсь в колбасных обрезках, главные цирк-трассы охлаждают именно конденсатор. А насосы не работают. Кто будет переносить тепло? Даже если пустить морскую воду в сам конденсатор, а камикадзе пробьет дыроколы в первый контур, без пуска ЦНПК эффект будет близким к нулю. Неужели у них нет аварийного запаса химвещества типа нашего азотнокислого кадмия, который ручным насосом загоняется в зону и можно быть спокойным? Наверное на тех мощностях это не спасет. |
QUOTE (Sorques @ 17.03.2011 - время: 13:21) | ||
|
QUOTE (Welldy @ 18.03.2011 - время: 11:19) |
Понятие "тоталитаризм" пустое, это всего лишь идеологический штамп, я употребляю его только в шутку. |
QUOTE |
Авария в Японии связана с социальным, экономическим и политическим укладом этой страны... а какой же в Японии уклад? |
QUOTE |
Судьба Японии после постигшей ее катастрофы становится тестом на прочность всего человечества. От того, как Япония с помощью мирового сообщества справится с катаклизмом гигантской и пока до конца непредсказуемой разрушительной силы, от того, каковы будут его ядерные, экономические, ментальные последствия, во многом зависит наше знание о реальных возможностях человечества. Япония не только страна, очень своеобразно окрашенная цивилизационно. Это еще и один из пионеров технологического прогресса, а также государство, показавшее, как можно бурно развиваться, совмещая древние традиции и современное технократическое мышление. В некотором смысле именно на примере Японии, где еще совсем недавно, по меркам истории, каких-то полтора века назад, местному населению было категорически запрещено общаться с иностранцами, где царил изоляционистский уклад жизни, мы вообще могли судить о реальности человеческого прогресса. Разумеется, нет разницы в степени трагичности внезапных, вызванных природной стихией, человеческих потерь, независимо от того, случаются ли они в Японии или на Гаити. Но Гаити страна, где уровень и цена человеческой жизни критически низки и без природных катаклизмов. Жить, как гаитяне, точно не является пределом мечтаний мыслящих людей на всей планете. Гаити и в своем обычном, бескатастрофном состоянии является примером деградации, выпадения государства из цивилизационного потока. Япония, напротив, «передовой отряд человечества». Одна из немногих стран, воплотивших черты некоего абстрактного идеала, к которому стремятся сообщества людей (и может быть, в меньшей степени, отдельные люди). Теперь мы будем видеть крах или наоборот жизнеспособность этого идеала, этого промежуточного пика развития человечества. Сейчас, в разгар катастрофы, когда еще непредсказуемы возможные последствия ее атомной составляющей, мы естественно наблюдаем, надеюсь, временную варваризацию жизни в Японии. Никто из нас, оказавшись в условиях в одночасье разрушенной привычной инфраструктуры, дефицита воды, пищи и электричества, не вел бы себя иначе. То же самое можно было наблюдать в смытом ураганом Новом Орлеане, когда респектабельные банковские клерки как дикие звери дрались за каждый кусок хлеба и глоток воды. Более того, Япония, насколько можно судить по доходящим оттуда свидетельствам очевидцев, являет собой потрясающий пример мужества и организованности людей перед лицом внезапно обрушившегося на них общенационального кошмара. В стране практически нет мародерства, людей быстро и организованно эвакуировали из зон радиационного заражения. Прежние разрушительные землетрясения, которых в Японии происходило немало, не вызывали таких последствий еще и потому, что тогда отсутствовали или не были затронуты такие опасные объекты, как атомные электростанции. В этом смысле нынешняя трагедия выглядит как расплата за технологическое развитие. Если Япония сумеет относительно быстро и безболезненно восстановить разрушенные населенные пункты, не допустит у себя повторения Чернобыля, можно говорить и о шансах всего человечества на выживание и адаптацию к непредсказуемым или предсказанным глобальным потрясениям. Человечество на протяжении последних тысячелетий постоянно расширяло свои технологические возможности, наращивало давление на природу. При этом рост человечности очевидно отставал от технологического. Технологии не сделали людей добрее, хотя продлили им жизнь. И вот теперь мы видим, как технологический прогресс, наличие оружия невиданной разрушительной силы, изощренные экономические схемы наталкиваются на природные или психологические препятствия, способные в миг перечеркнуть достижения десятилетий, если не веков. Мировой экономический кризис 2008 года вызвал волну апокалипсических прогнозов, однако относительно быстрое восстановление рынков после того, как правительства ведущих стран согласованно накачали их срочно напечатанными деньгами, вновь погрузило человеческую цивилизацию в относительно благостное состояние. Между тем и этот кризис, и новая террористическая эра, отсчет которой мы условно ведем с 11 сентября 2001 года, и природные катастрофы, приводящие к техногенным — черты общецивилизационного тупика. Он не экономический и техногенный, он ментальный. Теракты, экономические коллапсы, техногенные аварии — не приобретения последних десятилетий. Но сложность и опасность объектов, порожденных внешним, научно-техническим прогрессом человечества при отсутствии прогресса внутреннего, улучшения природы самого человека, истощение природных ресурсов, накопление гор оружия массового уничтожения сделали людей заложниками нынешней траектории развития. Многовековые попытки человека покорить природу или обмануть ее, успехом не увенчались. Природа по-прежнему сильнее нас. И человечество гарантированно сделает себе харакири, если не научится солидарными усилиями (конечно, пока, на фоне культурного, религиозного, политического раздрая в мире это звучит утопично) сожительствовать с природой, создавать более гармоничные технологические и социальные системы. Природная стихия одним своим ударом способна отбросить даже самую развитую страну в каменный век. Понимание этого должно помочь человечеству отбросить высокомерие и гордыню, приспосабливаясь к миру, развиваясь деликатно и ценя каждую человеческую жизнь. Семен Новопрудский — Ответственный секретарь газеты «Московские новости» |
QUOTE (mjo @ 18.03.2011 - время: 01:54) |
Насколько я понял, там из-за аварии резервного питания по причине цунами, встали все циркуляционные насосы. Вода, циркулирующая в реакторе охлаждается другим контуром, охлаждающим главный конденсатор, а этот контур, как я понял, и так морская вода. У них для этой цели другой воды нет. А опыт охлаждения конденсатора морской водой в атомном флоте ( и нашем, и американском) богатый. |
QUOTE |
Что и почему случилось на АЭС «Фукусима-1» Попытка понятного объяснения Кирк Соренсен | 16 марта 2011 20:15 http://www.forbes.ru/tehno/tehnologii/6491...-aes-fukusima-1 Автор — технолог-ядерщик, создатель сайта energyfromthorium.com В середине дня в пятницу, 11 марта 2011 года сейсмические датчики АЭС «Фукусима-1» в префектуре Фукусима зарегистрировали первые свидетельства самого мощного землетрясения в новейшей истории Японии. Программа среагировала на сигналы и начала задвигать регулирующие стержни во все три реактора, которые работали на тот момент. Стержни уменьшили число нейтронов, порождаемых каждым радиоактивным распадом, и число новых распадов. Через три минуты реакторы работали только на 10% своей мощности, через 6 минут — на 1%, а через десять минут первые три реактора АЭС перестали производить энергию. И уже никогда не начнут. В результате каждого распада ядро урана-235 или плутония-239 разваливается на два других ядра и выделяет массу энергии. Энергия на единицу массы ядерного топлива примерно в миллион раз превосходит энергию от сгорания ископаемого топлива — поэтому ядерный распад такой многообещающий источник энергии. Продукты распада очень радиоактивны, но быстро распадаются дальше (в течение года около 80% продуктов распада становятся стабильными). Но в первые часы после остановки реактора они производят большое количества тепла — его нельзя отключить так, как выключают реакторы. Процесс должен закончиться сам по себе. По этой причине управление «теплотой радиоактивного распада» — один из важнейших аспектов безопасности ядерного реактора. Современные реакторы имеют множество систем охлаждения, у которых одна цель — удалять тепло от ядерного топлива. И пока реакторы «Фукусимы-1» охлаждались, ударило цунами. Цунами разрушило запасные дизельные генераторы, которые питают насосы, заставляющие охлаждающую жидкость циркулировать по реактору. В отсутствие циркуляции температура стала подниматься, а вода — превращаться в пар, в результате чего выросло давление. Кипящие водо-водяные реакторы (в которых вода используется и для того, чтобы передать энергию от реактора дальше, и собственно для охлаждения) для АЭС Фукусима разрабатывала General Electric. Они помещены в две защитные оболочки из армированного бетона, которые должны предотвратить утечку радиоактивных материалов. Вторичная оболочка («контейнмент») — это та прямоугольная конструкция, которую показывают в телевизионных новостях. На верхушке контейнмента находится стальная конструкция, к которой крепится кран для загрузки и выгрузки ядерного топлива. Создатели реактора в Фукусиме-Дайити предвидели возможность повышения давления вокруг реактора. Но пока работало электроснабжение, насосы откачивали горячую жидкость от реактора в конденсатор. Отведение тепла могло продолжаться и дальше — но весь процесс был завязан на дизельные генераторы, разрушенные цунами. Вода в реакторе может под действием радиации распадаться на водород и кислород. В штатной ситуации они попадают в рекомбинационную камеру, где из них вновь образуется вода. Но в первые часы после остановки реакторов водород накапливался и стал просачиваться под купол реактора. В какой-то момент его концентрация достигла такой величины, что он не мог не сдетонировать, — и сначала в первом, затем в третьем, а под конец и во втором блоке произошли взрывы, которые сорвали купола зданий. Сами контейнменты остались целы. Вначале сохранялась надежда на спасение самих реакторов — с тем, чтобы они продолжали производить энергию после того, как все войдет в норму. Но надежда таяла, а температура росла, и операторы станции начали предпринимать меры, разрушительные для оборудования. Например, они начали охлаждать реакторы морской водой. Некоторое время еще будет необходимо активно охлаждать реакторы, но в течение нескольких месяцев давление внутри можно будет сбросить и посмотреть на состояние дел. Топливо могло оплавиться и быть повреждено — пока это неизвестно. В любом случае ясно, что ситуация сильно отличается от того, что случилось в Чернобыле и на АЭС Three Mile Island. В инциденте на «Фукусиме» не виноват оператор, и каждый из реакторов перестал работать сразу же после землетрясения. Ситуация развивалась медленно, но вопреки тому, на что рассчитывали создатели станции. Они не предполагали, в частности, что на несколько дней после аварии выключится электричество, питающее аварийные насосы. Они построили внушительный арсенал запасных насосов и генераторов, чтобы предупредить возможные проблемы. К сожалению, их разрушило цунами. |
QUOTE (Art-ur @ 18.03.2011 - время: 10:41) |
Попробуйте посочинять матерные частушки на тему Хиросимы, Нагасаки и теперь Фукусимы, может быть получите какое-то особое удовольствие... |
QUOTE (меднолобый @ 18.03.2011 - время: 17:37) |
Меня здесь в матерный раздел не пускают. А вот японцы про Чернобыль уже нагадить успели: http://top.rbc.ru/special/japan/18/03/2011/561483.shtml |
QUOTE (меднолобый @ 18.03.2011 - время: 21:37) |
Меня здесь в матерный раздел не пускают. А вот японцы про Чернобыль уже нагадить успели: |
QUOTE |
http://top.rbc.ru/special/japan/18/03/2011/561483.shtml |
QUOTE |
Общественных туалетов в Японии много. Они расположены не только в виде отдельных строений, но имеются во всех общественных местах вплоть до станций метрополитена. Все туалеты в Японии бесплатные, хотя туалетная бумага или салфетки в некоторых туалетах могут продаваться. Бесплатность японских туалетов вовсе не случайна, причина – в истории. Долгие столетия фекалии собирались рачительными японцами и использовались как удобрение. Дело доходило до того, что фекалиями… торговали, а владельцы домов строили туалеты поближе к дороге в надежде, что случайные путники воспользуются помещением и пополнят запас фекалий. Сейчас этого уже не делается и отходы утилизуются, но особое отношение к процессу посещения туалета осталось. Японцам даже в голову придти не может, что за посещение туалета можно брать плату, именно поэтому они за рубежом нередко попадают впросак и не могут понять, чего от них требуют при входе, скажем, в российский общественный туалет. Более естественной и логичной японцу показалась бы мысль, что это именно ему заплатят за посещение туалета. |
QUOTE |
А что отбомбились по ним в 45-ом, так ктож им виноват что не в тот вагон впрыгнули? В любом случае количество погибших в Хиросиме японцев меньше числа заколотых японскими штыками китайцев и корейцев. Да только кто тех китайцев считал? Они же Кэноны с Крузаками не делали, какой от них прок. |
QUOTE (Art-ur @ 18.03.2011 - время: 18:25) |
Им никто не виноват - это просто трагедия для этого народа. |
QUOTE (некто проходящий мимо @ 18.03.2011 - время: 22:33) |
Вот вот, по Ливии отбомбятся - тоже, что тут поделать? И, главное, разве кто-то виноват? ...ПРОСТО ТРАГЕДИЯ ЛИВИЙСКОГО НАРОДА... |
QUOTE |
А что отбомбились по ним в 45-ом, так ктож им виноват что не в тот вагон впрыгнули? |
QUOTE (некто проходящий мимо @ 18.03.2011 - время: 18:33) |
Вот вот, по Ливии отбомбятся - тоже, что тут поделать? И, главное, разве кто-то виноват? ...ПРОСТО ТРАГЕДИЯ ЛИВИЙСКОГО НАРОДА... |
QUOTE (меднолобый @ 18.03.2011 - время: 19:58) |
Пример Японии в очередной раз продемонстрировал всю ущербность и порочность нынешней либерально-демократической экономической системы. Ресурсы планеты тратятся на производство пустышек, эрзацценностей для масс. При этом на безопасности этих масс экономится всеми возможными средствами. |
QUOTE (JFK2006 @ 18.03.2011 - время: 20:16) |
И ещё вопрос - Ущербность чего продемонстрировала Чернобыльская катастрофа? Или она продемонстрировала торжество коммунистической плановой экономики? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 19.03.2011 - время: 00:23) |
Чернобыльская катастрофа продемонстрировала способность в кратчайшие сроки переориентировать направление на ликвидацию последствий и не создавая при этом паники. Никто не орал по СМИ: "Спасайся кто может!!!" |
QUOTE (JFK2006 @ 18.03.2011 - время: 20:16) | ||
А Вы это сообщение тут с помощью лаптя разместили? Нет, с помощью "пустышки, порождённой порочной либерально-демократической экономической системой". Вы, когда пользуетесь "эрзацценностями", испытываете глубочайшее отвращение? И ещё вопрос - Ущербность чего продемонстрировала Чернобыльская катастрофа? Или она продемонстрировала торжество коммунистической плановой экономики? |
QUOTE (Art-ur @ 18.03.2011 - время: 20:28) |
Всё-таки японцы - это удивительный народ... А в СССР паника как раз была. |
QUOTE |
Россия готова оказать Японии гуманитарную помощь, принять пострадавших в санатории, а также решить вопрос трудоустройства японцев на российской территории. Об этом глава государстваДмитрий Медведев заявил на заседании Совбеза РФ. «Мы готовы оказать японским соседям гуманитарную помощь, направить продовольствие, воду, медикаменты и другие необходимые средства», — цитирует президента ИТАР-ТАСС. Он также добавил о том, что необходимо подумать о возможности «приема в российские санатории, профилактории японских детей и вообще пострадавших для медицинской и психологической реабилитации». «И вообще нам сейчас следует подумать в целом об использовании, в случае необходимости, может быть, и части трудового потенциала наших соседей, особенно в малонаселенных районах Сибири и Дальнего Востока», — сказал Медведев. |
QUOTE (Art-ur @ 18.03.2011 - время: 20:28) |
Фокус в том, что я Японии нет паники даже после того, что по СМИ орут все кому не лень! Всё-таки японцы - это удивительный народ... |
Рекомендуем почитать также топики: ПОТЕРЯЛИ ТЕМУ??? США обвиняют Жириновского и Волошина... 60 лет трагедии Президент Башкирии Рахимов Горячие новости (том №98) |