Взрослая социальная сеть |
Согласны ли вы с приведенным мнением? |
||
Я, член ГВ/сочувствующий, СОГЛАСЕН | [ 4 ] | 4.49% |
Я, член ГВ/сочувствующий, НЕ СОГЛАСЕН | [ 5 ] | 5.62% |
Я, не член ГВ/сочувствующий, СОГЛАСЕН | [ 22 ] | 24.72% |
Я, не член ГВ/сочувствующий, НЕ СОГЛАСЕН | [ 58 ] | 65.17% |
Всего голосов: 89 |
QUOTE (Серж Малинари @ 17.06.2012 - время: 10:32) |
прощают потому что сейчас не средневековье и понимают что один человек принадлежать другому не может. А ещё потому что в паре доверие и взаимопонимание. |
QUOTE (NEMINE @ 16.06.2012 - время: 21:24) | ||
А как Вам п.4 : потому что любят и надеются, что таое больше не повторится? А так же п.5: отдают себе отчёт в том, что на измену супругу/ супруга толкнули сами? |
QUOTE (Игнaтий @ 17.06.2012 - время: 13:12) |
Как вам мои утверждения? )) |
QUOTE (Серж Малинари @ 17.06.2012 - время: 11:32) |
прощают потому что сейчас не средневековье и понимают что один человек принадлежать другому не может. А ещё потому что в паре доверие и взаимопонимание. |
QUOTE (Фема @ 17.06.2012 - время: 13:31) |
Прщают, потому что любят своего супруга. Потому что хотят простить. Сильно желают этого. Не прощает тот, кто не любит супруга, а любит тока себя. Вот и всё, таков настоящий расклад. |
QUOTE |
прощают потому что сейчас не средневековье и понимают что один человек принадлежать другому не может. А ещё потому что в паре доверие и взаимопонимание. |
QUOTE (Sandro21962 @ 17.06.2012 - время: 20:32) | ||
ваши утверждения - мысли достаточно юного, не слишком много пережившего человека, для которого САМОЕ страшное - физическая измена жены. |
QUOTE |
Удачи. |
QUOTE (Игнaтий @ 17.06.2012 - время: 14:12) |
Пункт пять. Человек не может долго казниться осознанием вины, включается защитный механизм психики. Рано или позно находит себе оправдание. |
QUOTE (Wiya @ 17.06.2012 - время: 23:13) | ||
ну прекрати, я простила и от понимания того, что сама толкнула его на измену, не греби всех по одной мерке |
QUOTE (Игнaтий @ 17.06.2012 - время: 23:26) |
Вия, вот чего не хочется, так это разбирать твою семейную жизнь, честно. Ибо я считаю, что ты "расплатилась" сполна. |
QUOTE (Игнaтий @ 18.06.2012 - время: 00:03) |
Только не говори мне, что ты хозяйка своему подсознанию.. это из разряда того, что мы не осознаем, но что впрямую определяет наши поступки. Поясню. Женщина при ссоре выдает (на её взгляд) убийственную фразу - "Мы расстаёмся!" Это значит, что она подсознательно считает что самое страшное для партнера - это расставание и приводит этот довод как "последний довод королей". Так вот вопрос - как часто ты приводила этот "последний довод", и не было ли это эхом той давней измены? |
QUOTE (Wiya @ 18.06.2012 - время: 00:17) |
я еще ни разу не сказала что мы расстаемся, я говорила, что ты мне никто, сознательно делала больно, ибо знала, что для него эта фраза и понимание того, что Я не его женщина и жена, наносила ему неимоверные страдания и уязвляло самолюбие |
QUOTE (Игнaтий @ 17.06.2012 - время: 21:59) | ||||||
А ваши рассуждения - рассуждения импотента, которому уже без разницы - трахают его жену или нет, главное - тёплые носки и борщ по расписанию..
И вам недолгих запоров и приятных клизм!.. |
QUOTE (ИЛ68 @ 17.06.2012 - время: 21:06) |
"Не прощает тот, кто не любит супруга, а любит тока себя." - опять таки скажу бывает, но далеко не всегда. Ребёнок совершает какой-то очень не хороший поступок. Боже, как же хочется его простить, и как трудно его наказывать и не прощать. Разве можно сказать, что родитель не простил его потому что не любит? |
QUOTE |
Да, если причина "убиения" любви, это измена, то вполне можно сказать, что не простил, потому что не любит. Уже не любит. |
QUOTE (ИЛ68 @ 17.06.2012 - время: 21:06) | ||
Серж Малинари
Хотелось бы знать, как Вы соотносите доверие и измену? На мой взгляд, это практически взаимоисключающие вещи. |
QUOTE (Фема @ 18.06.2012 - время: 05:40) |
И можно попробовать заново сотрудничать. Не продолжать, помня всё плохое, но доверяясь друг другу, начать снова. Начисто с белого листа. И просто необходимо гнать плохие воспоминания, которые были в жизни. Вот представьте, у человека была такая полоса в жизни, сущий кошмар. И она прошла, но воспоминания лезут. Он их гонит, он хочет их гнать и справляется с этим. Это его задача.. если б он не справился с задачей, он бы свихнулся вконец. Потому как, то, что он испытал - это страшно. настолько страшно, что воспоминания стали навязчивыми, лезут сами, всплывают неожиданно. Так вот, одна из задач двоих, которые решились заново строить совместную жизнь - это гнать такие воспоминания, ибо без них доверие невозможно. А они хотят верить.. они считают, что им вместе лучше. Главное, хотеть. Потом добиваться этого. И не склеивать разбитое, а по новой, с самого начала. если сравнивать с запоротой работой, то есть такая, что лучше заново её сделать, а не исправлять косяки. |
QUOTE (Пламерия @ 18.06.2012 - время: 06:11) |
Одно дело сотрудничать, работать вместе, а другое делить постель живя половой жизнью и в один прекрасный день узнать, что оказывается постель делилась долгое время не только с тобой. Тот, кто делил постель на стороне, предлагает все назвать ошибкой и начать снова жить половой жизнью без участия третьего лица. А как потом доверять, если ты ни в чем больше не уверен и не можешь контролировать действия того, кто предложил относится к случившемуся как к ошибке? Ведь доверие подорвано и нет гарантий, что связь на стороне не продолжается. Сколько тут писали, что не могут поставить точку на отношениях с любовницей. Нет, все-таки сотрудничество трудовое и сотрудничество семейное разные вещи. |
CODE |
Тот, кто делил постель на стороне, предлагает все назвать ошибкой |
CODE |
А как потом доверять, если ты ни в чем больше не уверен и не можешь контролировать действия того, кто предложил относится к случившемуся как к ошибке? |
CODE |
Ведь доверие подорвано и нет гарантий, что связь на стороне не продолжается. |
QUOTE (Пламерия @ 18.06.2012 - время: 02:10) |
А вы были в этом уверены на самом деле, когда говорили ему это и делали сознательно больно? Или таким образом вы заявляли о себе, чтобы напомнить ему о своем параллельном существовании, другими словами таким образом добивались его внимания в плане секса? |
QUOTE (Wiya @ 18.06.2012 - время: 09:06) | ||
в чем я была уверена, что делаю больно ему? конечно была уверена, что делаю больно, я же это специально говорила, я била в самые "больные" места и опять, насчет секса и заявлении о себе так же не уловила смысла вопроса, если не сложно, перефразируйте для пометки, мы были всегда 24 ч/сутки, из постели не вылезали многие годы, так что с сексом и с вниманием дело обстояло более чем замечтательно |
QUOTE (Пламерия @ 18.06.2012 - время: 09:29) |
У вас видимо, что-то другое было. |
QUOTE (Фема @ 18.06.2012 - время: 04:25) |
Зря вы такой пример привели про ребёнка. Если ребёнок просит прощения - родитель его всегда прощает, не держит на него зла или обиды. |
QUOTE | ||
Я считаю, если есть любовь к человеку, то она не выключается враз, как электричество, при малейшей неполадке. Любовь враз не испарится, если она была. А если говорят, что любовь была, но при факте измены тут же улетучилась - не верьте им, любви там не было. 1 случай. Грозилась уйти, но не ушла, не в силах была, потому что любила. Вот если повторятся измены, то любовь будет чахнуть, потом пройдут все чувства. Тогда сможет уйти. Да, было ей хреново, но потом всё стабилизировалось. Хорошо, что муж ещё не дурак, да и тоже хотел быть с супругой и понял, что супруга дороже, чем приключения. 2 случай. Жили средне. Хотелось лучше жить женщине, да что уж бог дал. Были мущины, что заглядывались на неё.. делилась мыслями с подружками, что могла бы и лучшую партию выбрать, если бы не.. и в ход шли различные варианты, всё это совмещалось со словами о любви к мужу. Потом левак мужа. Те же подружки доложили, что видели муженька с другой. Заявила. что не простит, что убил любовь, куча страданий, причём принародно с подвываниями. Между подвываниями пыталась устроить личную жизнь, найти того, кто сделает то, что не мог дать муж.. а муж не мог сделать, чтоб её зависть к более успешным семьям прекратилась.. хотелось ей, чтоб было у них больше, чем у других. А тут ещё и его левак. Кстати, оказался он. Развод и девичья фамилия. Любовь испаряется как дым. А я считаю её и не было. Был расчёт. У тех, кто заявляет, что, якобы, любит, а потом вдруг моментально от ошибки супруга разлюбляют, нет любви, но есть расчёт. Если нет расчёта никакого, то дурость и гордыня и опять же нет любви... есть что-то, что принималось или хотелось принимать за любовь. Не.. я понимаю, есть такие виды гулек, где видно, что человек неисправим, бывают такие эгоцентричные типы. Тут развод понятен. Постоянные левые связи неоднократно.. жить с таким типом дискомфортно и любовь постепеннно, заметьте - постепенно (!) уходит у того, кто любил такого гуляку. А бывает, что был развод из-за неоднократных гулек, но любовь к человеку осталась. Тут развод уже как самосохранение сработал. Случаи, что привела, реальны. А сейчас гипотетический пример: Идут по дороге два спутника. Он и она. Держатся за руки. Впереди яма. Он проваливается в яму. Он отступился, тащит за собой спутницу. У них синяки, ссадины и прочие прелести, все в грязи. Это ошибка. Когда он второй раз проваливается в такую яму - это уже дурость, глупость. Но она сама выбрала такого спутника. Значит, есть в нём что-то такое, ей дорогое, что затмевает его глупость или сама такая же глупая. Бывают глупцы, которые своих попаданий в ямы не замечают, но когда попадает спутник, не прощают ему. Воля вольная таким глупцам и глупчихам).. они могут сменить спутника, но как правило, так и будут замечать за ним малейшие попадания в ямки. Если в третий раз спутник угодил в яму. значит, яма его цель. И она ( яма) ему важней. чем дорога, по которой идут оба спутника. Тогда лучше оставить того, кто намеренно ищет ямы. При всём энтузиазме идти вместе с приятным спутником, при всей симпатии к нему, всё желание отобьётся после неоднократных переломов и вывихов. |
QUOTE (Фема @ 18.06.2012 - время: 04:25) |
Я считаю, если есть любовь к человеку, то она не выключается враз, как электричество, при малейшей неполадке. Любовь враз не испарится, если она была. А если говорят, что любовь была, но при факте измены тут же улетучилась - не верьте им, любви там не было. |
QUOTE (Wiya @ 18.06.2012 - время: 11:08) |
при собственном желании возвращается даже доверие это только в том случае, если хочется человеку верить а в иных случаях, люди сближаются еще больше, стараясь понимать еще глубже |
QUOTE (Игнaтий @ 18.06.2012 - время: 12:56) |
Угу. Еще можно согласиться с написаным. если измена была разовой или случайной. Только такие измены как правило не вскрываются, и если изменивший не побежить каться, то таскает в себе это и сам разбирается с тем что произошло. Всплывают наружу как правило системные измены, когда у супруга есть постоянный любовник(ца), либо он регулярно крутит кратковременные романы и ходит налево. И говорить о каком-то сближении и понимании уже нет смысла. |
QUOTE (Фема @ 18.06.2012 - время: 05:40) |
Разрешите, встряну чуток. Гипотетически, если двое взяли обязательство сотрудничать вместе и один из них нарушил уговор, то тем самым похерил тот уговор и сотрудничество подвёл к завершению. Точку поставил именно тот, кто нарушил уговор, а не тот, кто рассердился за ошибку другого. Но есть те, кто понимают (оба) - произошла ошибка. И можно попробовать заново сотрудничать. Не продолжать, помня всё плохое, но доверяясь друг другу, начать снова. Начисто с белого листа. И просто необходимо гнать плохие воспоминания, которые были в жизни. Вот представьте, у человека была такая полоса в жизни, сущий кошмар. И она прошла, но воспоминания лезут. Он их гонит, он хочет их гнать и справляется с этим. Это его задача.. если б он не справился с задачей, он бы свихнулся вконец. Потому как, то, что он испытал - это страшно. настолько страшно, что воспоминания стали навязчивыми, лезут сами, всплывают неожиданно. Так вот, одна из задач двоих, которые решились заново строить совместную жизнь - это гнать такие воспоминания, ибо без них доверие невозможно. А они хотят верить.. они считают, что им вместе лучше. Главное, хотеть. Потом добиваться этого вместе. И не склеивать разбитое, а по новой, с самого начала. Если сравнивать с запоротой работой, то есть такая, что лучше заново её сделать, а не исправлять косяки на испорченном. Сильные люди способны начать труд с самого начала, слабаки, ленивые, эгоцентрики - нет, не смогут. Главное, совместное желание трудиться, нежелание повторять прошлые ошибки. "Не ошибается тот, кто ничего не делает". Я про тюленя, лежащем на диване, мечтающем о гареме, уже писала. Он, этот тюлень вроде бы как и верный, но по сути, диван ему дороже, чем жена. И он давно изменил жене с этим диваном. Она ему неинтересна, разве только в плане подачи обеда и пива. |
QUOTE |
ИЛ, прощается и при собственном желании возвращается даже доверие это только в том случае, если хочется человеку верить а в иных случаях, люди сближаются еще больше, стараясь понимать еще глубже вы вот тут говорили об изменении качества отношений я бы не назвала что поменялось качество, я бы назвала это...как бы это выразить, что бы понятнее было...взрослеешь что ли...пытаешься разобраться в жизни, отчего и почему...пытаешься искать причины...смотришь на многие вещи по другому, уже более осмысленно и глубже как то так |
QUOTE (ИЛ68 @ 18.06.2012 - время: 12:23) |
И потом, когда изначально строишь отношения, то доверие, ну пусть не безграничное, будет существовать как бы по дефолту. Нет основания не верить, значит доверие будет жить. Когда строятся новые отношения после предательства, то доверие уже не будет таким "по умолчанию" и любые недомолвки и подозрительные вещи, которые в отношениях полного доверия скорее всего были бы не особо замечены, теперь будут вызывать...ну не знаю...опасения что ли. |
QUOTE (ИЛ68 @ 18.06.2012 - время: 13:23) |
Ну на мой взгляд, и без того, что бы подвергать отношения таким испытаниям, можно добиться нового уровня отношений. Человек взрослеет не только от того, что ему изменили, и вполне способен осознавать и без "тыканья носом". Не сомневаюсь, что с возрастом терпимость к изменам увеличивается, да и статистику подобную видел, но на мой взгляд, это не следствие того, что люди переосмысливают своё отношение к измене как ко злу, а просто становятся больше реалистами, да и груз жизненных разочарований никуда не денешь. |
QUOTE (Wiya @ 18.06.2012 - время: 14:17) |
так вот к чему я веду, в двух словах человек волен и вправе делать все что ему захочется, бо свободен, я принимаю или нет его таким, какой он есть а если принимаю, значит эти чувства неподдельны |
QUOTE (Игнaтий @ 18.06.2012 - время: 15:25) |
А если человеку захочется того, чего очень не захочется тебе, ты по тоже будешь его принимать и утверждать, что ничто не сможет вас разлучить? |
QUOTE (Wiya @ 18.06.2012 - время: 15:34) | ||
а вариант взять это на стороне отвергается изначально? конечно, если он захочет вогнать мне иголки под нокти, я быстрее подсуну ему мазохистку, нежели буду вымучивать что то из себя |
QUOTE (Wiya @ 18.06.2012 - время: 15:34) |
а то укушу |
QUOTE (Игнaтий @ 18.06.2012 - время: 15:43) |
Э нет, я не так буквально. Вот тебе не захочется, чтобы человек совершил какой-либо поступок, а он (зная это) возьмет и совершит. Получается, что ЕСЛИ он ставит свои желания ВЫШЕ твоих, то ты с этим согласна? Ты ж его принимаешь и чувства неподдельны..) |
QUOTE |
От жеж садюга... как можно кусать живого человека? |
QUOTE (Sandro21962 @ 18.06.2012 - время: 13:45) |
Я знаю одну пару, где женщина, находясь в предыдущем браке и имея двух детей, таки завела любовника. Когда же у них зародилось дитя, она ушла к любовнику от мужа (кстати, сохранив с последним неплохие отношения!). Так вот новый муж изначально стал подозревать жену в способности к измене, ревновать, следить. Полного доверия с его стороны не было с самого начала, что не мешает им жить и растить девочку, которой уже 14. Жена, правда, уже устала от этой ревности, и в шутку говорит, будто уж лучше изменить на самом деле, чтобы хоть ревность не беспочвенной была. Да вот беда, никто ей не нужен, кроме мужа, никто более не привлекает. Так что все индивидуально. |
QUOTE (ИЛ68 @ 18.06.2012 - время: 22:05) |
Логически очень легко объяснить, почему он так подозрителен в отношении неё. Конечно всё индивидуально и бывает всякое. Но в данном случае, это скорее исключение, чем правило. Да и наверное в данном случае измена была в виде возникших чувств, а в бывших отношениях чувств видимо уже не было. Кстати, а Ваш пример не опровергает Ваш знаменитый тезис о том, что бросают только верные, а изменщики никогда? |
QUOTE (Sandro21962 @ 18.06.2012 - время: 23:19) |
для верных - это единственный способ смены полового партнера |
Рекомендуем почитать также топики: О "женщинах общего пользования" длительные отношения vs курортный роман Мстить или нет 3-й стороне? Награда!!! Как не жалеть о собственных изменах, завязав? |