(arisona @ 28-03-2023 - 01:25) Абсолютно не противоречат. Я разве сказал что Эстония не получает евродотации? Но эти деньги, это не прямое вливание в бюджет. Сколько бы их не увеличивали, мне пенсию не повысят.Да, и за евроденьги требуют строгий отчёт, если ушли не по назначению, либо не использовали. то надо всё вернуть Вы пытаетесь подлогом заниматься, благодаря тем деньгам, на которые ЕС содержит Вашу инфраструктуру, возникает огромная экономия бюджета и освободившиеся деньги уже могут направляться на социальные нужды и т.д. А без того, чтобы Вас ЕС не содержал, Вы эти средства не могли бы на соцнужды направлять.
srg2003
(arisona @ 28-03-2023 - 00:00) А я разве сравниваю? Но себя мы всегда сами прокормим и не надо думать что Джон, Жан. Пьер, Луи. Сильвио скидываются и платят мне пенсию. Конечно было бы хорошо. ничего делать не надо, только купайся в роскоши, но к сожалению это бредовые фантазии srg2003 Опять лжете, где я писал, что деньги ЕС идут НАПРЯМУЮ на Ваши пенсии? То, что "Джон, Жан. Пьер, Луи. Сильвио скидываются" на Вашу инфраструктуру и означает, что Вы живете за их счет. У Вас логика содержанки, ах мне мой папик не оплачивает покупку продуктов, а только снимает мне квартиру, купил машину и оплачивает расходы на них, значит не он меня не кормит))
Это сообщение отредактировал srg2003 - 28-03-2023 - 02:32
PARAND
(arisona @ 28-03-2023 - 01:25) Абсолютно не противоречат. Я разве сказал что Эстония не получает евродотации? Но эти деньги, это не прямое вливание в бюджет. Сколько бы их не увеличивали, мне пенсию не повысят.Да, и за евроденьги требуют строгий отчёт, если ушли не по назначению, либо не использовали. то надо всё вернуть Да все вы прибалты получаете ,а иначе по миру пошли бы....и в нищете погрязли.Взять ту же Польшу если бы не евродотации миллиардные где бы она была тогда....
arisona
(srg2003 @ 28-03-2023 - 02:28) (arisona @ 28-03-2023 - 01:25) Абсолютно не противоречат. Я разве сказал что Эстония не получает евродотации? Но эти деньги, это не прямое вливание в бюджет. Сколько бы их не увеличивали, мне пенсию не повысят.Да, и за евроденьги требуют строгий отчёт, если ушли не по назначению, либо не использовали. то надо всё вернутьВы пытаетесь подлогом заниматься, благодаря тем деньгам, на которые ЕС содержит Вашу инфраструктуру, возникает огромная экономия бюджета и освободившиеся деньги уже могут направляться на социальные нужды и т.д. А без того, чтобы Вас ЕС не содержал, Вы эти средства не могли бы на соцнужды направлять. Если Вы экономист, то можете представить в какую сумму обойдётся содержание инфраструктуры у нас? А то Вы пишите: ЕС содержит Вашу инфраструктуру, Тут суммы будут в разы большие, и Вы это знаете, не так ли? Да, я с Вами соглашусь, что косвенно евродотации влияют и на наш бюджет, Но ещё раз, инфраструктура, это т.с. и общеевропейский проект, тому же Гансу и Пьеру больше понравится ехать на своём авто по хорошей дороге, а не по колдобинам.Но разговор начался с того. что если ЕС не будет нас КОРМИТЬ, то мы сдохнем с голода. Если не будет евродотаций. то с голода мы не умрём, просто объекты инфраструктуры отодвинутся по времени и всё. И никогда мы не приползём к вам с просьбой о пайке, скорее это может случится наоборот. Уж себя то мы всегда и могли и можем прокормить. С другой стороны, ЕС и Эстония, это не то же самое. что ЕС и Россия, мы входим в ЕС, являемся его членом, что даёт нам не только права. но и обязанности. Мы вошли в союз, потому что посчитали. что это нам выгодно. Также и в НАТО, будучи членом альянса нам выгодно защищать свою воздушную границу, не имея при этом своей авиации
arisona
(PARAND @ 28-03-2023 - 14:58) Да все вы прибалты получаете ,а иначе по миру пошли бы....и в нищете погрязли. Ну, ну, а ты вспомни как в 70-х в Питере старались покупать именно эстонские продукты? Какая нищета? Ещё раз, себя мы всегда сможем прокормить, причём продуктами качеством по выше, чем ваши.
yellowfox
(arisona @ 29-03-2023 - 00:11) (PARAND @ 28-03-2023 - 14:58) Да все вы прибалты получаете ,а иначе по миру пошли бы....и в нищете погрязли.Ну, ну, а ты вспомни как в 70-х в Питере старались покупать именно эстонские продукты? Какая нищета? Ещё раз, себя мы всегда сможем прокормить, причём продуктами качеством по выше, чем ваши. Поглядим, когда дотации из ЕС прекратятся.
PARAND
(arisona @ 29-03-2023 - 01:11) (PARAND @ 28-03-2023 - 14:58) Да все вы прибалты получаете ,а иначе по миру пошли бы....и в нищете погрязли.Ну, ну, а ты вспомни как в 70-х в Питере старались покупать именно эстонские продукты? Какая нищета? Ещё раз, себя мы всегда сможем прокормить, причём продуктами качеством по выше, чем ваши. У меня сестра там жила родная тогда в Ленинграде и я часто у нее там бывал и честно не помню о эстонских сосисках?И еще вам не раз говорили люди на форуме даже что прибалтийские республики тем более Эстония жили лучше чем в средней полосе люди в РСФСР и потому что им так же как и той же Польше выделялись из нашей казны хорошие субсидии....
Mamont
(PARAND @ 29-03-2023 - 11:55) (arisona @ 29-03-2023 - 01:11) (PARAND @ 28-03-2023 - 14:58) Да все вы прибалты получаете ,а иначе по миру пошли бы....и в нищете погрязли.Ну, ну, а ты вспомни как в 70-х в Питере старались покупать именно эстонские продукты? Какая нищета? Ещё раз, себя мы всегда сможем прокормить, причём продуктами качеством по выше, чем ваши.У меня сестра там жила родная тогда в Ленинграде и я часто у нее там бывал и честно не помню о эстонских сосисках?И еще вам не раз говорили люди на форуме даже что прибалтийские республики тем более Эстония жили лучше чем в средней полосе люди в РСФСР и потому что им так же как и той же Польше выделялись из нашей казны хорошие субсидии.... Привираешь. Дело далеко не только в субсидиях.
PARAND
(Mamont @ 29-03-2023 - 12:01) (PARAND @ 29-03-2023 - 11:55) (arisona @ 29-03-2023 - 01:11) Ну, ну, а ты вспомни как в 70-х в Питере старались покупать именно эстонские продукты? Какая нищета? Ещё раз, себя мы всегда сможем прокормить, причём продуктами качеством по выше, чем ваши. У меня сестра там жила родная тогда в Ленинграде и я часто у нее там бывал и честно не помню о эстонских сосисках?И еще вам не раз говорили люди на форуме даже что прибалтийские республики тем более Эстония жили лучше чем в средней полосе люди в РСФСР и потому что им так же как и той же Польше выделялись из нашей казны хорошие субсидии.... Привираешь. Дело далеко не только в субсидиях. Вот почитай лучше сколько миллиардов СССР вложил в прибалтику.....Ну и Аризона пусть посмотрит....чтоб нам так жить кто бы в нас вложился?
Это сообщение отредактировал PARAND - 29-03-2023 - 12:09
Mamont
(PARAND @ 29-03-2023 - 12:07) (Mamont @ 29-03-2023 - 12:01) (PARAND @ 29-03-2023 - 11:55) У меня сестра там жила родная тогда в Ленинграде и я часто у нее там бывал и честно не помню о эстонских сосисках?И еще вам не раз говорили люди на форуме даже что прибалтийские республики тем более Эстония жили лучше чем в средней полосе люди в РСФСР и потому что им так же как и той же Польше выделялись из нашей казны хорошие субсидии....Привираешь. Дело далеко не только в субсидиях.Вот почитай лучше сколько миллиардов СССР вложил в прибалтику.....Ну и Аризона пусть посмотрит....чтоб нам так жить кто бы в нас вложился? https://www.d-kvadrat.ru/novosti/20973?yscl...kpp2gd633221992 Да я это знаю...и обидно слышать "мерзкие оккупанты", Литва даже не имела выхода к морю, Вильнюс был Польшей...дело в другом Во времена СССР по объему инвестиций в основной капитал на душу населения она обходила все республики Советского союза. Перед развалом СССР, эстонский ВВП составлял 10 700 долларов на душу населения. По тем временам это было 46 место в мире. Самый высокий доход на душу населения в Советском союзе тоже был в Эстонии - 720 рублей, тогда как в России он составлял 598 рублей (это не заработная плата, а сумма всех доходов государства в пересчете на одного гражданина).
В 1950-е в Нарве был построен энергетический комплекс из двух в то время крупнейших в мире тепловых электростанций - Эстонской и Балтийской, которые вырабатывают до 95% всей электроэнергии в этой республике. оттуда же чтоб нам так жить кто бы в нас вложился? Вложить ведь надо так чтоб результат был
arisona
(PARAND @ 29-03-2023 - 11:55) (arisona @ 29-03-2023 - 01:11) (PARAND @ 28-03-2023 - 14:58) Да все вы прибалты получаете ,а иначе по миру пошли бы....и в нищете погрязли.Ну, ну, а ты вспомни как в 70-х в Питере старались покупать именно эстонские продукты? Какая нищета? Ещё раз, себя мы всегда сможем прокормить, причём продуктами качеством по выше, чем ваши.У меня сестра там жила родная тогда в Ленинграде и я часто у нее там бывал и честно не помню о эстонских сосисках?И еще вам не раз говорили люди на форуме даже что прибалтийские республики тем более Эстония жили лучше чем в средней полосе люди в РСФСР и потому что им так же как и той же Польше выделялись из нашей казны хорошие субсидии.... Хорошо, соглашусь что деньги вкладывали и не малые, но как твой оппонент заметил, дело не только в субсидиях. Вот скажи, почему в банку со сметаной (при СССР) у нас можно было ложку воткнуть и она там будет стоять? А тёща говорила (г. Феодосия), что у них банки от сметаны даже мыть не приходится, всё выливается. Наверное ещё зависело от того, как работники относятся к своему делу
yellowfox
(arisona @ 29-03-2023 - 14:26) Хорошо, соглашусь что деньги вкладывали и не малые, но как твой оппонент заметил, дело не только в субсидиях. Вот скажи, почему в банку со сметаной (при СССР) у нас можно было ложку воткнуть и она там будет стоять? А тёща говорила (г. Феодосия), что у них банки от сметаны даже мыть не приходится, всё выливается. Наверное ещё зависело от того, как работники относятся к своему делу В фермерском магазине продают сметану, в ней не только ложка стоит...
Это сообщение отредактировал yellowfox - 29-03-2023 - 17:13
Pamela x
(arisona @ 29-03-2023 - 15:26) Вот скажи, почему в банку со сметаной (при СССР) у нас можно было ложку воткнуть и она там будет стоять? А тёща говорила (г. Феодосия), что у них банки от сметаны даже мыть не приходится, всё выливается. Наверное ещё зависело от того, как работники относятся к своему делу Потому что .... 30% (жирности) отличаются от 20%? В Литве выпускали 30%, в России 20%, вот и весь секрет, а никак не в том, что российские работники хуже.
Mamont
(yellowfox @ 29-03-2023 - 17:13) [/QUOTE] В фермерском магазине продают сметану, в ней не только ложка стоит... А что ещё?
Mamont
(Pamela x @ 29-03-2023 - 17:26) (arisona @ 29-03-2023 - 15:26) Вот скажи, почему в банку со сметаной (при СССР) у нас можно было ложку воткнуть и она там будет стоять? А тёща говорила (г. Феодосия), что у них банки от сметаны даже мыть не приходится, всё выливается. Наверное ещё зависело от того, как работники относятся к своему делу Потому что .... 30% (жирности) отличаются от 20%? В Литве выпускали 30%, в России 20%, вот и весь секрет, а никак не в том, что российские работники хуже. В Литве когда едешь по сельской местности, стоят эстакады, а на них бидоны молочные. Народ сдаёт молоко. Такое можно представить В РФ? И ещё, в Литве сметана продавалась в маленьких баночках грамм по 200 с крышечкой из фольги. Не разбодяжишь. А в России наразвес
Это сообщение отредактировал Mamont - 29-03-2023 - 18:29
yellowfox
(Mamont @ 29-03-2023 - 17:09) [QUOTE=yellowfox , 29-03-2023 - 17:13][/QUOTE] В фермерском магазине продают сметану, в ней не только ложка стоит...[/QUOTE] А что ещё? Молоко, сливки и топленое молоко вроде...
arisona
(Pamela x @ 29-03-2023 - 17:26) (arisona @ 29-03-2023 - 15:26) Вот скажи, почему в банку со сметаной (при СССР) у нас можно было ложку воткнуть и она там будет стоять? А тёща говорила (г. Феодосия), что у них банки от сметаны даже мыть не приходится, всё выливается. Наверное ещё зависело от того, как работники относятся к своему делуПотому что .... 30% (жирности) отличаются от 20%? В Литве выпускали 30%, в России 20%, вот и весь секрет, а никак не в том, что российские работники хуже. Я с Вами соглашусь, но тогда и госты должны быть разные, но они же во время СССР были единые? Могу продолжить насчёт жирности, кстати, если при СССР чем жирнее продукт, тем дороже, то теперь почему то наоборот. И сметана с жирностью в 10% стоит дороже , чем в 20%. Ну это я отвлёкся. Вот в СССР были сливки в 10 и 35%, но в районе г. Пярну продавали сливки и 20%. А объяснить можно просто, именно в том районе содержали коров особого сорта. Они были серые, но давали молоко жирностью 11%, т.е. прям сливки лились. Эта ферма была очень знаменита, особенно когда в неё даже Косыгина не пустили. Но Косыгин, он человек умный, повёл себя так, как и Жуков, " Часовой прав!"
arisona
(Mamont @ 29-03-2023 - 18:22) В Литве когда едешь по сельской местности, стоят эстакады, а на них бидоны молочные. Народ сдаёт молоко. Такое можно представить В РФ? У нас это было в порядке вещей, ещё с советских времён, а тут говорят что мы с голода помрём...
Mamont
(arisona @ 29-03-2023 - 23:18) (Mamont @ 29-03-2023 - 18:22) В Литве когда едешь по сельской местности, стоят эстакады, а на них бидоны молочные. Народ сдаёт молоко. Такое можно представить В РФ?У нас это было в порядке вещей, ещё с советских времён, а тут говорят что мы с голода помрём... У меня уже щавелёк показался ...
(Юлий Северенко @ 01-04-2023 - 14:41) (Mamont @ 31-03-2023 - 16:57) тема всё же про Китай В России резко вырос спрос на владеющих китайским языком специалистовhttps://baltija.eu/2023/03/30/v-rossii-rezk...m-specialistov/ Руководство МФТИ отказалось от обязательного изучения китайского языка после протестов студентов/https://mipt.ru/news/chinese А статейку ты не привел
CODE
Решение внедрить китайский язык в качестве второго иностранного в МФТИ было обусловлено объективными факторами, и мы по-прежнему считаем его своевременным и перспективным. Тем не менее совместная со студенческим сообществом выработка консолидированного мнения по форматам и объемам преподавания зашла в тупик. Для того чтобы не завязнуть в обсуждениях, а главное, не затягивать переходный период и дать студентам возможность изучать иностранные языки на традиционно высоком для Физтеха уровне, мы приняли решение вернуться к классической для МФТИ программе преподавания иностранных языков, которая реализовывалась в институте до 1 сентября 2021 года. Студенты, изучающие в настоящее время китайский язык, доучатся по этой программе.
И где тут руководство которое отказалось языки изучать? Так что ты вранье строчишь.
Это сообщение отредактировал Ардарик - 01-04-2023 - 15:10
Юлий Северенко
(Ардарик @ 01-04-2023 - 15:08) И где тут руководство которое отказалось языки изучать? Так что ты вранье строчишь. А это что? Для того чтобы не завязнуть в обсуждениях, а главное, не затягивать переходный период и дать студентам возможность изучать иностранные языки на традиционно высоком для Физтеха уровне, мы приняли решение вернуться к классической для МФТИ программе преподавания иностранных языков, которая реализовывалась в институте до 1 сентября 2021 года. Программа ПИЯ до 21-го года не предусматривала обязательного изучения китайского. Или нужно что бы на сайте МФТИ чисто по русски написали ЗАПРЕТИТЬ?
Ардарик
(Юлий Северенко @ 01-04-2023 - 15:12) (Ардарик @ 01-04-2023 - 15:08) И где тут руководство которое отказалось языки изучать? Так что ты вранье строчишь.А это что? Для того чтобы не завязнуть в обсуждениях, а главное, не затягивать переходный период и дать студентам возможность изучать иностранные языки на традиционно высоком для Физтеха уровне, мы приняли решение вернуться к классической для МФТИ программе преподавания иностранных языков, которая реализовывалась в институте до 1 сентября 2021 года.Программа ПИЯ до 21-го года не предусматривала обязательного изучения китайского. Или нужно что бы на сайте МФТИ чисто по русски написали ЗАПРЕТИТЬ? И где тут отказ?
CODE
Руководство МФТИ отказалось от обязательного изучения китайского языка
Просто язык вторичным языком стал в этом МФТИ.
Юлий Северенко
(Ардарик @ 01-04-2023 - 15:24) Просто язык вторичным языком стал в этом МФТИ. Ну так отказались сделать изучение китайского обязательным, или нет?
Ардарик
(Юлий Северенко @ 01-04-2023 - 15:28) (Ардарик @ 01-04-2023 - 15:24) Просто язык вторичным языком стал в этом МФТИ.Ну так отказались сделать изучение китайского обязательным, или нет? Ну не знаю как в этом образовательном учреждении с языками. Может был обязателен а может нет.
Ардарик
Politico стало известно, что ждет "спутницу Макрона" в Китае В Китае Урсуле фон дер Ляйен придется вести тонкую дипломатическую игру, пишет Politico. Несмотря на декларируемую сплоченность, единогласия среди стран ЕС, которые она представляет, нет. Кроме того, ей придется учесть давление со стороны США. Два руководителя хотят продемонстрировать единство Европы, однако Урсуле фон дер Ляйен надо угодить очень многим, да и программа у нее отличается. Визит в Китай будет для Урсулы фон дер Ляйен непростым. Направляясь на этой неделе в Пекин, председатель Еврокомиссии будет вынуждена преодолевать множество препятствий. Речь о разногласиях между 27 странами, которые она представляет, и постоянном закулисном давлении со стороны США. Кроме того, французский президент, который едет в Пекин вместе с ней, действует далеко не заодно. В результате в предстоящие три дня ей придется вести тонкую дипломатическую игру, поскольку фон дер Ляйен и французский президент Эммануэль Макрон стремятся продемонстрировать европейское единство, хотя планы у них разные. Представители Еврокомиссии подчеркивают, что у фон дер Ляйен совершенно другая повестка, отличающаяся от программы визита Макрона. Французский президент посетит регионы Китая и привезет с собой большую делегацию бизнесменов. Вместе они проведут всего одну официальную встречу. Это будут трехсторонние переговоры с участием китайского председателя Си Цзиньпина, которые состоятся в четверг. Фон дер Ляйен также проведет встречу с китайским премьером Ли Цяном и представителями торговой палаты ЕС. Это целенаправленный выбор, так как данная организация призывает Евросоюз ужесточить подход к китайской государственной экономической модели. Все это показывает, насколько быстро Китай занимает ведущее место в повестке Евросоюза. Долгие годы Брюссель отодвигал этот вопрос на задний план, понимая, какие он может вызвать разногласия внутри блока. Теперь все иначе. Ужесточение риторики Пекина, меры экономического возмездия в отношении членов ЕС и, что самое важное, обеспокоенность по поводу сближения Китая и России, а также намеки на китайское содействие Москве в ведении военных действий – все это не позволяет избежать данной темы. "У нее невыполнимая задача, – сказал на этой неделе в один брюссельский дипломат, который, как и остальные, согласился обсудить тему визита на условиях анонимности. – Ей нужно попытаться добиться от Китая такой политики, которой все будут довольны".
скрытый текст
Многоликий ЕС В Китае Урсула фон дер Ляйен будет вынуждена угождать очень многим. Будучи пламенной евроатлантисткой, председатель Еврокомиссии чувствует давление со стороны Вашингтона и принимает его во внимание. У фон дер Ляйен сложились тесные рабочие отношения с американским президентом Джо Байденом, которые укрепились в преддверии российской военной операции на Украине. В прошлом месяце во время встречи с фон дер Ляйен в Овальном кабинете Байден настаивал на ужесточении позиций в отношении Китая. Он призывал Брюссель не отставать от Вашингтона с его воинственным антикитайским курсом. Байден подал ЕС открытый сигнал о том, что Европе не следует повторять ошибок, допущенных в отношениях с Россией, и попадать в усиливающуюся экономическую зависимость от агрессивного партнера. Но в Брюсселе нет единодушия в этом вопросе. Хотя президент Макрон утверждает, что ЕС един и сплочен, на самом деле все не так. Как всегда бывает в политике, между странами-членами существуют разногласия. С Литвой Китай резко сократил торговлю из-за дипломатической ссоры. Другие страны, такие как Германия, Франция и Испания, с опаской относятся к развязыванию экономической войны с КНР, помня о своих коммерческих связях со второй экономикой мира. Фон дер Ляйен также ждет свой момент истины, поскольку она стремится утвердиться на мировой сцене. Во-первых, возникают проблемы логистики и дипломатического протокола. Решение фон дер Ляйен присоединиться к государственному визиту Макрона вызвало удивление. Елисейский дворец еще в феврале начал зондировать почву в Еврокомиссии на предмет совместной поездки. А затем Макрон сам объявил о визите фон дер Ляйен в марте в конце саммита лидеров ЕС, произведя настоящую сенсацию. Стремление Макрона взять на борт фон дер Ляйен доказывает, что ее позиции крепнут. В Брюсселе множатся слухи о следующем витке ее карьеры и о том, не останется ли она на новый срок, поскольку в 2024 году в ЕС состоятся выборы. Еще одним показателем того, где сосредоточена реальная дипломатическая власть и влияние, стало то обстоятельство, что запланированный на следующую неделю визит фон дер Ляйен в Латинскую Америку, скорее всего, будет отложен, потому что бразильский президент Луис Инасиу Лула да Силва в это время поедет – кто бы мог подумать – в Китай. Но в крайне политизированном мире Брюсселя подключение фон дер Ляйен к визиту Макрона сигнализирует об изменениях и сдвигах в составе альянсов, что весьма любопытно. Канцлер Германии Олаф Шольц в ноябре отправился в Пекин без партнера из ЕС, однако взял с собой большую группу топ-менеджеров и руководителей немецкого бизнеса. Фон дер Ляйен также приходится улаживать разногласия в самых верхах Евросоюза. Как уже сообщало издание Politico, руководство Европейского совета, который представляет 27 стран-членов, настаивает на менее конфронтационном отношении к Пекину. Оно опасается, что ЕС окажется втянут в возможный конфликт между Соединенными Штатами и Китаем. Председатель Европейского совета Шарль Мишель уже нанес визит в Китай в декабре прошлого года, а на следующей неделе туда в одиночку поедет глава европейской дипломатии Жозеп Боррель.
Макрон со "спутницей", а у "спутницы" своя миссия Этот визит может стать определяющим для фон дер Ляйен. По словам одного восточноевропейского руководителя, сторонники конфронтации ЕС с Китаем указывают на то, что у нее будет шанс предъявить претензии лично Си Цзиньпину. "Поскольку она едет вместе с Макроном, нет никаких сомнений, что Франция одобрит ее позицию, – сказал этот чиновник. – Отношение к Китаю меняется, и будет неудобно, если она не представит Си доводы ЕС о российско-украинском конфликте". На прошлой неделе фон дер Ляйен предложила собственную версию "доводов ЕС". Она постаралась учесть мнения всех противоборствующих лагерей. Председатель Еврокомиссии прямым текстом заявила, что в отношении Китая ЕС должен действовать "смелее", и осудила Пекин за его "эскалационные действия". Однако она также подчеркнула необходимость "снижать риски и не нарушать связи", четко показав, что Европа по-прежнему нуждается в Китае и хочет вести с ним бизнес. Литовский министр иностранных дел Габриэлюс Ландсбергис усомнился в правильности такой стратегии. "Давайте говорить серьезно. Снижение рисков – это остро необходимое и быстрое решение проблемы. Но мы должны быть готовы к тому, что будет дальше, – написал он в Твиттере за несколько часов до отлета фон дер Ляйен. – Мы абсолютно не готовы к тому, что траектория движения Си в конечном счете не оставит нам иного выбора, кроме разрыва связей". Но другие заявляют, что Китай нельзя ставить на одну доску с Россией. "Давайте вспомним, Китай не ведет войну с Европой и не является такой же враждебной силой, как Россия", – сказал другой дипломат из страны, стоящей на менее воинственных позициях. Даже самые конкретные заявления фон дер Ляйен дают повод для различных толкований. По ее словам, Еврокомиссия пересмотрит Всеобъемлющее соглашение об инвестициях с Китаем, которое пока не ратифицировано. Многие дипломаты и официальные лица начали озадаченно чесать затылки, спрашивая себя, не означает ли это кончину данного соглашения. А Китай затылок не чешет. Представитель Пекина в ЕС Фу Цун (Fu Cong) обвинил фон дер Ляйен в "искажении и неверном толковании китайской политики и китайских позиций". Кроме того, китайское правительство не в восторге от визита "Макрона со спутницей", поскольку, с его точки зрения, фон дер Ляйен занимает более воинственную позицию по отношению к Пекину, чем некоторые страны ЕС. Но непосредственное значение визита в другом. Сможет ли ЕС оказать хоть какое-то влияние на Пекин, когда Россия ищет партнеров, способных помочь ей в проведении военной операции? Урсула фон дер Ляйен специально поговорила в среду с украинским президентом Владимиром Зеленским перед отлетом в Пекин. Си Цзиньпин этого пока так и не сделал. "По крайней мере, она может сказать по возвращении: „Мы сделали все возможное и поговорили с ним”, – заявил один европейский дипломат. – Никто не испытывает иллюзий и не думает, что пара часов, проведенных с Си, заставит его изменить свою точку зрения".
Авторы статьи: Сюзанна Линч (Suzanne Lynch), Стюарт Лау (Stuart Lau)
Ардарик
Китайцы разобрались с парой из Европы Попытки бывшего гинеколога фон дер Ляйен и президента Франции Макрона склонить Пекин к антироссийской позиции закончились, как и ожидалось, полным провалом. В целом неудивительно.
Откуда этим европейцам было знать, что бросаться угрозами и откровенно грубить китайцам в преддверии поездки в Пекин – идея, мягко говоря, не самая лучшая? Ведь в политике они двигаются , что называется, на ощупь и в соответствии со своими способностями - непрофильные вузы заканчивали.
А вот китайцы молодцы. Дважды поставили европейцев на место.
1. Первый раз не сами. За них это сделал Елисейский дворец, заявив, что "конструктивные и откровенные переговоры" Макрона и главы КНР длились... 1,5 часа. То есть, французский президент летел 10 часов на другой конец света, чтобы китайский "диктатор" уделил ему всего 1,5 часа своего времени. Это успех, я считаю.
То-то в Брюсселе негодовали, когда Путин и Си без остановки о чем-то беседовали целых 3 дня. Видимо, на своем авторитарно-диктаторском, который в демократической Европе не понять даже с переводчиком.
2. Ну а второй раз, когд Пекин сделал 2 коротких, но очень важных заявления в контексте требований Урсулу фон дер Ляйен:
"Мы готовы говорить с украинской стороной, но только когда будут подходящими время и условия" "Все кто думает, что Китай пойдет на уступки в тайваньском вопросе, лишь предается несбыточным мечтаниям" В общем сплошные унижения. А цели политические не достигнуты. Европа продолжает тонуть молитвами своих же руководителей.
arisona
(Ардарик @ 06-04-2023 - 21:51) Китайцы разобрались с парой из Европы Попытки бывшего гинеколога фон дер Ляйен и президента Франции Макрона склонить Пекин к антироссийской позиции закончились, как и ожидалось, полным провалом. В целом неудивительно.
Откуда этим европейцам было знать, что бросаться угрозами и откровенно грубить китайцам в преддверии поездки в Пекин – идея, мягко говоря, не самая лучшая? Ведь в политике они двигаются , что называется, на ощупь и в соответствии со своими способностями - непрофильные вузы заканчивали.
А вот китайцы молодцы. Дважды поставили европейцев на место.
1. Первый раз не сами. За них это сделал Елисейский дворец, заявив, что "конструктивные и откровенные переговоры" Макрона и главы КНР длились... 1,5 часа. То есть, французский президент летел 10 часов на другой конец света, чтобы китайский "диктатор" уделил ему всего 1,5 часа своего времени. Это успех, я считаю.
То-то в Брюсселе негодовали, когда Путин и Си без остановки о чем-то беседовали целых 3 дня. Видимо, на своем авторитарно-диктаторском, который в демократической Европе не понять даже с переводчиком.
2. Ну а второй раз, когд Пекин сделал 2 коротких, но очень важных заявления в контексте требований Урсулу фон дер Ляйен:
"Мы готовы говорить с украинской стороной, но только когда будут подходящими время и условия" "Все кто думает, что Китай пойдет на уступки в тайваньском вопросе, лишь предается несбыточным мечтаниям" В общем сплошные унижения. А цели политические не достигнуты. Европа продолжает тонуть молитвами своих же руководителей. Вот ерунду Вы пишите. 1. Где Си разговаривал с Путиным 3 дня без перерыва? Без журналистов они говорили не три. а четыре. но не дня. а часа. 2. Я лично считаю что встреча принесла позитив. т.к. Китай обещал не оказывать России военную помощь, почему Вы об этом промолчали? А с Урсулой, так Китай подтвердил что ЕС является для них одним из основных партнёров, оборот торговли явно не сравним с российским. Про это Вы опять промолчали, почему?
Mamont
(arisona @ 06-04-2023 - 23:52) достигнуты. Европа продолжает тонуть молитвами своих же руководителей.[/QUOTE][/QUOTE] Вот ерунду Вы пишите. 1. Где Си разговаривал с Путиным 3 дня без перерыва? Без журналистов они говорили не три. а четыре. но не дня. а часа. Может они бухали 3 дня им тоже надо расслабиться 2. Я лично считаю что встреча принесла позитив. т.к. Китай обещал не оказывать России военную помощь, почему Вы об этом промолчали? А с Урсулой, так Китай подтвердил что ЕС является для них одним из основных партнёров, оборот торговли явно не сравним с российским. Про это Вы опять промолчали, почему? Обещать - не значит жениться
arisona
(Mamont @ 07-04-2023 - 01:41) Обещать - не значит жениться Но ведь мог бы и не обещать
Mamont
(arisona @ 07-04-2023 - 09:02) (Mamont @ 07-04-2023 - 01:41) Обещать - не значит женитьсяНо ведь мог бы и не обещать Ты ещё веришь обещаниям политиков? Святой в натуре
arisona
(Mamont @ 07-04-2023 - 09:29) (arisona @ 07-04-2023 - 09:02) (Mamont @ 07-04-2023 - 01:41) Обещать - не значит женитьсяНо ведь мог бы и не обещатьТы ещё веришь обещаниям политиков? Святой в натуре Можно относиться с недоверием, по принципу: доверяй, но проверяй, но категорично вообще не верить, будет неправильно
srg2003
(arisona @ 06-04-2023 - 23:52) 1. Где Си разговаривал с Путиным 3 дня без перерыва? Без журналистов они говорили не три. а четыре. но не дня. а часа. 2. Я лично считаю что встреча принесла позитив. т.к. Китай обещал не оказывать России военную помощь, почему Вы об этом промолчали? А с Урсулой, так Китай подтвердил что ЕС является для них одним из основных партнёров, оборот торговли явно не сравним с российским. Про это Вы опять промолчали, почему? 1. Си приехал лично к Путину, значит для него встреча важнее, чем для Путина. А вот к Макрону и ФонДерЛяен он не поехал, они сами приехали. Несколько часов шли закрытые переговоры, значит тема обсуждения гораздо больше, чем подписание озвученных 14 соглашений (такие соглашение до запятых сторонами заранее выверяются до запятых). 2. Насколько я помню, что Китай заявил, что не поставляет оружие, а не то, что "не будет поставлять".Высказывание про "основных партнеров" дежурная фраза вежливости- "Ваш звонок очень важен для нас"
lozdok
(srg2003 @ 07-04-2023 - 18:27) 2. Насколько я помню, что Китай заявил, что не поставляет оружие, а не то, что "не будет поставлять".Высказывание про "основных партнеров" дежурная фраза вежливости- "Ваш звонок очень важен для нас" можно сколько угодно читать между строк, но:
от Китая нет никакой реальной военной помощи России. Китай заявил, что на Украине не его война. (и всё-таки ВОЙНА!, а не СВО!) Китай заявил, что не признаёт отделившиеся регионы от Украины российскими.