Китайский план урегулирования

(Эрт @ 26-02-2023 - 13:53)
(XY Virus @ 25-02-2023 - 13:11)
А так конечно, НАРОД Украины сам лично не стреляет по Донецку, только на снаряды башляет, и немного помощь ВСУ собирает, волонтёрит.. Так получилось, что никто из моих знакомых на Украине не просил вторжения туда российских войск. На этом форуме толп благодарных граждан с новых территорий тоже не наблюдается. Наоборот, с 2014 года масса уважаемых пользователей ушли или были изгнаны за несогласие с актом международной агрессии.
Так в итоге что российские войска делают на Украине? Реализуют людоедские умонастроения власти и части их поддерживающего населения?
Значит все ваши знакомые относятся к банднерлогам.

(Эрт @ 25-02-2023 - 22:22)
(PARAND @ 25-02-2023 - 22:15)
А по моему наоборот Украина под руководством штатов громит всех подряд и детей и стариков обстреливая больницы и скорые помощи.... Вы определись.
1. Освобождаете соседний братский народ от привнесённого морока. Они все безумно хотят быть в составе "русского мира" и свергнуть засилие "нацистов", вне зависимости от их наличия.
Я так тебе скажу бандеровцев никогда простой народ не любил...Мне пришлось пожить на Донбассе и школу там окончить и поработать в шахте и всегда люди с ненавистью к ним относились.Да они были там особенно те кто приезжал с запада ,но их были единицы....По этому наша страна просто хотела освободить простой народ от националистов которые захватили власть незаконно....изгнав Януковича ....,чтоб эти звери прекратили обстреливать мирные города и поселения....Но вот получилось как вы видете неудачно, западный мир уловил момент который всегда ненавидел Россию и вступился за этих упырей....и всячески сейчас помогает им деньгами и оружием.Это надо же за 10 лет американцы израсходовали в войне с Афганистаном денег меньше чем сейчас всего за один год!!!Ну и что теперь тогда говорить.Вот и причина этой войны....

(PARAND @ 26-02-2023 - 15:19)
Это надо же за 10 лет американцы израсходовали в войне с Афганистаном денег меньше чем сейчас всего за один год!!!
Одной из основных причин развала совдепии является то, что просто экономически надорвались в безумной гонке вооружений.
А вы знаете, хоть приблизительно - сколько потратила Россия на год СВО?

(Юлий Северенко @ 26-02-2023 - 16:53)
А вы знаете, хоть приблизительно - сколько потратила Россия на год СВО?
А Вы?

Минфин в связи с санкциями засекретил расходы бюджета по направлениям
Минфин опубликовал только общую сумму исполненных расходов, отказавшись от предоставления данных по конкретным направлениям, в том числе по разделу «Национальная оборона».
https://www.rbc.ru/economics/14/06/2022/62a...a7947d68c240d3e
Российский экономист Сергей Гуриев: Один день военных действий в Украине обходится бюджету РФ в 300–400 млн российских рублей ($5–6,5 млн).(с)

(Юлий Северенко @ 26-02-2023 - 16:31)
Минфин в связи с санкциями засекретил расходы бюджета по направлениям
Минфин опубликовал только общую сумму исполненных расходов, отказавшись от предоставления данных по конкретным направлениям, в том числе по разделу «Национальная оборона».https://www.rbc.ru/economics/14/06/2022/62a...a7947d68c240d3e
Российский экономист Сергей Гуриев: Один день военных действий в Украине обходится бюджету РФ в 300–400 млн российских рублей ($5–6,5 млн).(с)
Во сколько он обошелся Западу история умалчивает.

(yellowfox @ 26-02-2023 - 19:27)
Во сколько он обошелся Западу история умалчивает.
Запад выдержит.
А вы?

(Юлий Северенко @ 26-02-2023 - 18:35)
(yellowfox @ 26-02-2023 - 19:27)
Во сколько он обошелся Западу история умалчивает. Запад выдержит.
А вы?
А мы - тем более.

(PARAND @ 26-02-2023 - 15:19)
наша страна просто хотела освободить простой народ от националистов которые захватили власть незаконно....изгнав Януковича ....,чтоб эти звери прекратили обстреливать мирные города и поселения....Но вот получилось как вы видете неудачно, западный мир уловил момент который всегда ненавидел Россию и вступился за этих упырей....и всячески сейчас помогает им деньгами и оружием.
Стандартный набор кремлевских пропагандистских клише.

Шольц назвал, какого пункта не хватает в плане Китая по миру на Украине.

План урегулирования конфликта на Украине должен недвусмысленно требовать вывода российских войск, в предложении Китая этого нет, сказал Шольц. Россия поддержала инициативу КНР, но Европа, США и Украина выступили с критикой.
Плану урегулирования конфликта на Украине, предложенный Китаем, не хватает пункта о выводе российских войск с украинской территории, однако есть верные замечания по ядерному оружию, заявил немецкий канцлер Олаф Шольц.

«С моей точки зрения, отсутствует четкая линия, которая гласит: вывод российских войск также должен произойти», — сказал Шольц.
https://www.rbc.ru/politics/26/02/2023/63fb...5?from=newsfeed

(Юлий Северенко @ 26-02-2023 - 20:15)
Шольц назвал, какого пункта не хватает в плане Китая по миру на Украине.

План урегулирования конфликта на Украине должен недвусмысленно требовать вывода российских войск, в предложении Китая этого нет, сказал Шольц. Россия поддержала инициативу КНР, но Европа, США и Украина выступили с критикой.
Плану урегулирования конфликта на Украине, предложенный Китаем, не хватает пункта о выводе российских войск с украинской территории, однако есть верные замечания по ядерному оружию, заявил немецкий канцлер Олаф Шольц.

«С моей точки зрения, отсутствует четкая линия, которая гласит: вывод российских войск также должен произойти», — сказал Шольц.https://www.rbc.ru/politics/26/02/2023/63fb...5?from=newsfeed
То что должен требовать этот план надо было раньше, до военных действий требовать.
А теперь поздно. Война будет длиться лет пять-десять.
У России есть еда и энергия, у Запада еды и энергии нет. А без этого выжить будет сложно.
Китай это прекрасно знает, поэтому и слов о выводе войск нет.
Как и то, что Россия на этих территориях не остановится.

(ANANASECUS @ 26-02-2023 - 20:53)
У России есть еда и энергия, у Запада еды и энергии нет.
Как это?
Лучины что ли палят и траву едят?))
А насчет 5-10 лет - это фикция.
Вас еще максимум на год хватит.
Чисто экономически.

(Юлий Северенко @ 26-02-2023 - 16:53)
(PARAND @ 26-02-2023 - 15:19)
Это надо же за 10 лет американцы израсходовали в войне с Афганистаном денег меньше чем сейчас всего за один год!!! Одной из основных причин развала совдепии является то, что просто экономически надорвались в безумной гонке вооружений.
А вы знаете, хоть приблизительно - сколько потратила Россия на год СВО?
Я тебе одно говорю ,а ты мне другое.

(Юлий Северенко @ 26-02-2023 - 20:07)
(PARAND @ 26-02-2023 - 15:19)
наша страна просто хотела освободить простой народ от националистов которые захватили власть незаконно....изгнав Януковича ....,чтоб эти звери прекратили обстреливать мирные города и поселения....Но вот получилось как вы видете неудачно, западный мир уловил момент который всегда ненавидел Россию и вступился за этих упырей....и всячески сейчас помогает им деньгами и оружием. Стандартный набор кремлевских пропагандистских клише.
Я тебе что кремлевский пропагандист ?Я говорю сам как я думаю....Это над тобой сидят упыри которые тебе диктуют как говорить....

(PARAND @ 26-02-2023 - 21:54)
Я тебе одно говорю ,а ты мне другое.
Неужели тебя так волнует, что там именно происходит в штатах?
Да Бог с ними.
Вы лучше о себе (утрирую) подумайте.
Война сожрет бюджет, и теперь при отсутствии основного углеводородного рынка возможен коллапс в экономике.
А США как жили себе, так и будут жить.

(Юлий Северенко @ 26-02-2023 - 21:59)
(PARAND @ 26-02-2023 - 21:54)
Я тебе одно говорю ,а ты мне другое. Неужели тебя так волнует, что там именно происходит в штатах?
Да Бог с ними.
Вы лучше о себе (утрирую) подумайте.
Война сожрет бюджет, и теперь при отсутствии основного углеводородного рынка возможен коллапс в экономике.
А США как жили себе, так и будут жить. Наоборот в Росси все есть и лес и рыба и земля и достаточно ископаемых любых!Вон зерна сколько скоро весь мир скоро будем кормить....Год прошел и мы даже не заметили ухудшения экономики....

Это сообщение отредактировал PARAND - 26-02-2023 - 22:08

(PARAND @ 26-02-2023 - 22:07)
Год прошел и мы даже не заметили ухудшения экономики....
Может стоит наконец протереть очки, и трезво взглянуть на действительность?
Или для тебя станет заметно только тогда, когда карточки продуктовые снова введут?

(Юлий Северенко @ 26-02-2023 - 17:31)
Минфин в связи с санкциями засекретил расходы бюджета по направлениям
Минфин опубликовал только общую сумму исполненных расходов, отказавшись от предоставления данных по конкретным направлениям, в том числе по разделу «Национальная оборона».https://www.rbc.ru/economics/14/06/2022/62a...a7947d68c240d3e
Правильное решение.
Зачем публиковать то, на основании чего разрабатываю новые санкции?

(tschir @ 26-02-2023 - 23:05)
Зачем публиковать то, на основании чего разрабатываю новые санкции?
А заодно что бы не шокировать россиян.

(Юлий Северенко @ 26-02-2023 - 21:27)
(ANANASECUS @ 26-02-2023 - 20:53)
У России есть еда и энергия, у Запада еды и энергии нет. Как это?
Лучины что ли палят и траву едят?))
А насчет 5-10 лет - это фикция.
Вас еще максимум на год хватит.
Чисто экономически.
А потом через год что?
Не, Северенко, ты не прав.
У тебя узколобое представление о реальности, основанное на личной неприязни. А надо отталкиваться от холодного расчета.
Пять лет это как раз минимально необходимо для выпаривания лишних денег из Европы.
Вот ты в это не веришь, а надо бы.
Первый звонок это когда организовывали потоки беженцев в Европу, второй коронавирус.
А сейчас самый балет-война.
А у тебя все оценки и прогнозы только если Путину будет плохо.
От сюда ты пляшешь.
А это не верный выбор.

(Эрт @ 25-02-2023 - 22:16)
(srg2003 @ 25-02-2023 - 21:47)
Почему приходил, готовили годами пятую колонну, щедро финансировали ее, активно поддерживали.
Вы об этом не в курсе? Нет. А вы откуда это взяли?
Гражданская война на Украине, которая началась зимой 2014 в Киеве, потом перекинулась на Одессу, Донбасс и т.д. Этого Вы тоже "не видите"?Замечательно. А как это оправдывает российскую агрессию?
Базы НАТО меня не устраивают тем, что они как были направлены против моей страны с начала создания этого антисоветского блока, так и продолжают быть направлены против нас и сейчас."Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать"(с)
"Ну не нравятся они мне, поэтому размолотим соседнюю страну, раз их самих не можем, да и не за что как-то."
Где логика?
1. Тогда посмотрите в открытых источниках, сколько вскрыто схем западного финансирования российских НКО, при этом, еще лет 10 назад НКО с которыми я сталкивался особо не скрывали западное финансирование.
2.Нет, кушать хочется им, а я не хочу быть скушанным. Вы хотите , чтобы Вас отдемократизировали НАТОвские бомбы или ракеты или Вам "борцы с Россией" голову отрезали? Или Вам плевать и Вы не в России живете?
3. Агрессией де-юре является нападение на независимые ДНР и ЛНР в феврале 2023, а СВО это ответные меры на агрессию в рамках коллективной самообороны

(ANANASECUS @ 27-02-2023 - 00:18)
А это не верный выбор.
Я по крайней мере последователен.
И делаю свои выводы не на основании утопических фантазий, а исходя из реальности.

(Юлий Северенко @ 27-02-2023 - 00:21)
(ANANASECUS @ 27-02-2023 - 00:18)
А это не верный выбор. Я по крайней мере последователен.
И делаю свои выводы не на основании утопических фантазий, а исходя из реальности.
Эту реальность уже двадцать лет назад описали.
Всё сходится до фантиков от конфет.
Капитализм, как экономическая модель и демократия, как модель общества уходят в историю, как до этого феодализм.
Общество потребления достигло того, что телефоны надо менять каждый месяц, а авто каждый год. Какая Планета это выдержит?
А демократические вывихи достигли того, что скоро жениться будут на бабочках и трахать муравьёв. Это же не нормально.

Старайся в пищу добавлять больше белковой еды.
Деградируешь.

(ANANASECUS @ 27-02-2023 - 00:34)
Эту реальность уже двадцать лет назад описали.
Кто - кремлевские пропагандисты?))

(Юлий Северенко @ 27-02-2023 - 00:37)
(ANANASECUS @ 27-02-2023 - 00:34)
Эту реальность уже двадцать лет назад описали. Кто - кремлевские пропагандисты?))
Нет, Американский институт.
Поищи в инете. Всё равно это лучше, чем просто лысого гонять.

(Эрт @ 26-02-2023 - 11:09)
Констатирование реально имевших место быть фактов - не есть психологический метод. Иногда сигара - это просто сигара.
А "404" весьма красочно говорит о вашем отношении к народу Украины. Его для вас просто нет. Нет Украины, нет её желаний, стремлений, планов. Любое действие выдаётся за "указку Байдена" и прочее. Но Украина живёт и сплачивается. В этом смысле развязавшие кровопролитие добились противоположных целей. Даже русскоязычная и этнически русская часть Украины дистанцируется от "русского мира". Пока не начнём учитывать факт самой Украины, так и будем общаться сами с собой или с воздухом.
Украина сейчас платит за свои амбиции лимитрофа возомнившего себя супердрежавой, прежде всего.
И за попытку реальной супердержаве создать на ее границах угрозу.
По Русски сказать, довыеживались одним словом.Это вы про какую реальную супердержаву сейчас? По какому параметру? Экономическому, политическому, социальному, научному, военному? Из супер только безнаказанное воровство полутора миллионов комплектов военной формы. И перемалывание собственной армии и населения на территории другой страны по неясным причинам с неизвестными целями. Это не признак супердержавы.
"Мы великие, а они нет" просто потому что это мы, а это они? Это так не работает? Нужны действия и результаты. Россия сейчас противопоставила себя всему миру, причём не только в политическом, но и в технологическом и научном плане. Впереди маячат изоляционизм и перспективы Северной Кореи. Россия станет просто никому не нужна. А природные ресурсы и так будет продавать, ибо жизненно необходимое покупать за что-то надо. 404 - это объяснимо очень просто.
Украины перестала существовать на майдане в 2014. И не соответствует легитимной конституции бывшей украины до 2014г.
Сейчас это неизвестно что, так что 404 это достаточно верный термин.

Как завершится война, и если не вся территория Украины войдет в состав РФ, то первое что сделает новая власть остатков Украины, по любому, признает директивой, а далее в судебном порядке все решения текущей власти незаконными. И все правовые акты ничтожными.
От поправок в бывшую конституцию позже 2014, до актов продажи земли и недвижки. Может сразу саму конституцию объявят недействительной.
Вот как то так.
С этого начнется новейшая история новой Украины. Если она конечно сохранится вообще по результатам СВО.
Ошибка майданных пучистов, они не написали и не проголосовали новую конституцию, и не переучередили Украинское государство, как новое образование..
А по старой, они пучисты, и не легитмны, даже по решению Конституционного суда Украины.




Россия супердержава, даже не по тому что имеет самую мощную СЯС в мире.. Давайте это за скобки..

А хотя бы по тому как ведёт обычные конвенциональные войны.
Один из признаков супердержавы - возможность вести войну в далеке от своих границ, развертывать группировку и поддерживать её.
Это было доказано в 2015 в Сирии.
И группировка развёрнута красиво - молча, без предсказаний западных аналитиков. Внезапно появились в Сирии..
Потом, Вам в самом начале СВО 24 числа, продемонстрировали как воюет супердержава.
Методом выброски десанта в глубоком тылу Украины в Гастомеле. Я бы сказал в 20 км от столицы.
И ничего весь гарнизон столицы не покоцанный ещё, и с полой номенклатурой вооружения, артилерии танков, и БК, не смог с этим сделать.
Такую десантную операцию США может и смогли бы теоретически повторить, хотя последняя в Могадишо провалилась, и предпоследняя провалилась Тегеранская, а вот Китай - не факт что такое вообще сможет сделать..
А РФ вам эту успешную операцию показало, цели достигли, аэродром удержали.

Потом через месяц бахнули хохлам атомный бункер на глубине 61м в скалах.. Так вам показали силу оружия...
Кто на планете продемонстрировал такой же результат, и что они так же смогут?

Вот так умеют только Супердержавы.

Что вам ещё не хватает чтобы понимать что на планете самый сильный, и кто здесь супердержава?
Какой инфы..

-------

Вы слишком слабо знаете чего Россия умеет.
Ну вы мне можете перечислить страны кто имеет гиперзвуковые или хотя бы квазибаллистические ракеты?
Кто достиг такого технологического уровня и смог на 2023 это реализовать?
Кто умеет планирующие блоки гиперзвуковые строить?


Кто на сегодня в мире умеет строить ядерные установки космические?
Кто вообще об это думает сегодня, а это, ближайшее будущее цивилизации..
А не какие то там призрачные мечты о термояде или холодном термояде, а реально кто умеет строить сегодня космические реакторы (не путать с маломощными РИТЕГАМИ).

ДА о чем мы говорим, обычные реакторы США с сателитами строить разучились.
Будут у Корецев или Китайцев покупать, похоже только так..

Вот как то так на сегодня.

Это сообщение отредактировал XY Virus - 27-02-2023 - 01:39

(Эрт @ 26-02-2023 - 14:53)
Так получилось, что никто из моих знакомых на Украине не просил вторжения туда российских войск. На этом форуме толп благодарных граждан с новых территорий тоже не наблюдается. Наоборот, с 2014 года масса уважаемых пользователей ушли или были изгнаны за несогласие с актом международной агрессии.
Так в итоге что российские войска делают на Украине? Реализуют людоедские умонастроения власти и части их поддерживающего населения? Германский народ тоже не хотел в 1944-45 вторжения Советеских войск в саму Германию.
И я даже не сомневаюсь все 109% населения проголосовали бы против.
Кого только это уже волновало.
Германский народ в 45-48 году платил за то что он устроил в 1933-45 в своей стране.
Так и тут Хохлам счёт предъявили за то что они в своей стране устроили с 2014-22.. Естественно никто платить не хочет, но кто их уже спрашивает.
Так и передай своим знакомым. И именно они виновны в этом.

Строго говоря...
Агрессию совершила Украина с 21 по 24 февраля 2022 года напав на ДНР и ЛНР. Признанные уже РФ, и являющиеся союзниками РФ.
Все было открыто и прозрачно. И более того ОБСЕ это писало в своих отчетах об обстрелах и агрессии Укарины, номера 37-40 за 2022г (Доступны на офф. сайте ОБСЕ).
И хрен вы уже РФ с любом межународном суде предъявите что он агрессор. Там всё есть, и отчеты и международные договора, и признание независимости.
Так что незачем задавать тупой вопрос нас за щё.. За это.
За агрессию на нашего союзника.



Это сообщение отредактировал XY Virus - 27-02-2023 - 01:17

(Юлий Северенко @ 26-02-2023 - 22:53)
(PARAND @ 26-02-2023 - 22:07)
Год прошел и мы даже не заметили ухудшения экономики.... Может стоит наконец протереть очки, и трезво взглянуть на действительность?
Или для тебя станет заметно только тогда, когда карточки продуктовые снова введут?
Не лепи горбатого Юлий я все вижу по магазинам,да некоторые товары исчезли в начале года прошлого ,но сейчас они опять стали появляться уже нашего изготовления не хуже тех импортных.Прилавки все заполнены выбор большой всего....наша экономика наконец то теперь пошла развиваться изготавливая свою продукцию....,а ты по заказу хозяев твоих твердишь о каких то карточках!Наоборот скоро на западе появятся карточки....

(Юлий Северенко @ 26-02-2023 - 21:59)
(PARAND @ 26-02-2023 - 21:54)
Я тебе одно говорю ,а ты мне другое. Неужели тебя так волнует, что там именно происходит в штатах?
Да Бог с ними.
Вы лучше о себе (утрирую) подумайте.
Юлий ,а сам то зачем лезешь в Россию?Неужели тебя волнует что делается у нас?

(PARAND @ 27-02-2023 - 10:11)
(Юлий Северенко @ 26-02-2023 - 21:59)
(PARAND @ 26-02-2023 - 21:54)
Я тебе одно говорю ,а ты мне другое. Неужели тебя так волнует, что там именно происходит в штатах?
Да Бог с ними.
Вы лучше о себе (утрирую) подумайте. Юлий ,а сам то зачем лезешь в Россию?Неужели тебя волнует что делается у нас?
Его не волнует, у него есть неистребимое желания поднасрать на Россию.

(PARAND @ 27-02-2023 - 11:11)
Юлий ,а сам то зачем лезешь в Россию?
Я лезу в Россию? Что за бред...
Ну бываю иногда, от случая к случаю.
Или это уже пошла политика самоизоляции?

(Юлий Северенко @ 27-02-2023 - 12:26)
(PARAND @ 27-02-2023 - 11:11)
Юлий ,а сам то зачем лезешь в Россию? Я лезу в Россию? Что за бред...
Ну бываю иногда, от случая к случаю.
Или это уже пошла политика самоизоляции?
Это не бред, ты и сейчас срешь на Россию.

(PARAND @ 26-02-2023 - 15:19)
.По этому наша страна просто хотела освободить простой народ от националистов
Прекрасно. Не нужен нам режим Зеленского любой ценой. Но зачем надо было утюжить в прямом смысле "освобождаемую" страну? Есть политические методы, экономические, информационные. Тем более, как вы говорите, значительная часть населения поддерживала это. Нет же, надо было начать действовать военным путём, не имея для этого ни сил, не возможностей, ни чётких планов. Кто в этом виноват? Американцы, масоны, рептилоиды?

(Эрт @ 27-02-2023 - 21:29)
(PARAND @ 26-02-2023 - 15:19)
.По этому наша страна просто хотела освободить простой народ от националистов Прекрасно. Не нужен нам режим Зеленского любой ценой. Но зачем надо было утюжить в прямом смысле "освобождаемую" страну? Есть политические методы, экономические, информационные. Тем более, как вы говорите, значительная часть населения поддерживала это. Нет же, надо было начать действовать военным путём, не имея для этого ни сил, не возможностей, ни чётких планов. Кто в этом виноват? Американцы, масоны, рептилоиды?

Есть политические методы, экономические, информационные.
Но для Украины они бесполезны.


Американцы, масоны, рептилоиды?
Американцы и виноваты, это единственная цветная революция, которая им удалась на территории бывшего СССР, Белоруссия пролетела, Казахстан-тоже. Смена власти в России изнутри-это уже утопия.

(srg2003 @ 27-02-2023 - 00:20)
1. Тогда посмотрите в открытых источниках, сколько вскрыто схем западного финансирования российских НКО, при этом, еще лет 10 назад НКО с которыми я сталкивался особо не скрывали западное финансирование.
2.Нет, кушать хочется им, а я не хочу быть скушанным. Вы хотите , чтобы Вас отдемократизировали НАТОвские бомбы или ракеты или Вам "борцы с Россией" голову отрезали? Или Вам плевать и Вы не в России живете?
3. Агрессией де-юре является нападение на независимые ДНР и ЛНР в феврале 2023, а СВО это ответные меры на агрессию в рамках коллективной самообороны
1. Как помощь добрых иностранных граждан в сферах, в которых Россия сама не справлялась, прежде всего гуманитарных и социальных, может их плохо характеризовать, а тем более страны, гражданами которых они являются?
2. Описываемые вами варианты исхода событий стали более вероятны после 24.02.22 г., именно поэтому хочется для начала вернуть предшествующий оному статус кво.
3. Дико извиняюсь, почему независимые? От кого? Сейчас их независимость от Украины мало кто признаёт, а тогда и Россия не признавала. Признание произошло практически одновременно с нападением. Опять фантазировать изволите.