Клерикализация общества - реальность или страшилка

(srg2003 @ 31.01.2014 - время: 23:07)
(Немезида Педросовна @ 31.01.2014 - время: 22:47)
(srg2003 @ 31.01.2014 - время: 22:07)
Немезида Педросовнане хвались едучи на рать(С) ))
для начала ни на какую энциклопедию Вы не ссылались
к тому же Вы похоже не осознаете текст который цитируете , в монографии , господин Peter H. Wilson среди версий причин 30-летней войны ставит религиозный конфликт в конец списка- на предпоследнее шестое место Взаимно.
Если Вы вчитаетесь, то узреете, что речь идет о том, что в последнее время наметился возврат к мнению, что 30-летняя война носила все-таки религиозный характер. О чем Вам ранее было указано в самой увесистой на нынешний момент энциклопедии. я не хвалюсь, тем более на пустом месте))
Да, как одна из гипотез , среди последних...читайте текст внимательнее
Настолько последней, что все энциклопедии называют ее первой.

(Немезида Педросовна @ 01.02.2014 - время: 00:17)
Настолько последней, что все энциклопедии называют ее первой.
предпоследняя, если быть точным и судя по приведенной Вами же монографии. А какие энциклопедии Вы имеете ввиду? пока Вы ни одной не процитировали

В Британнику можете заглянуть. Там первые 1000 букв бесплатно.
Или Вам БСЭ больше по душе...

т.е. процитировать именно энциклопедию так и не смогли. Я не удивлен

(srg2003 @ 29.12.2013 - время: 12:32)
Многие атеисты жалуются дескать общество клерикализуется, так ли это и если да, то в чем выражается?
Этого пока нет, но наверное необходимо, так как есть только два пути, для расстановки каких то моральных буйков, религия и идеология, с идеологией не сложилось, в то что было в СССР мало кто верит, а ничего другого так и не создано...один путь, это клерикализм...
Нет, есть какой то там мифический третий путь, это "торжество разума и закона", но в нашем исполнении, это 90-е года...то есть по улицам страшно ходить...про западный вариант третьего пути, днями говорим других темах, там тоже все плачевно...

(Немезида Педросовна @ 29.01.2014 - время: 00:17)
А самое главное, что количество спасенных либо загубленных той или иной религией душ не подлежит никакому подсчету. Поэтому адептам этих религий приходится безосновательно хвастаться собственными достижениями на потеху скептически настроенной публики.
Возможно и так...но разве у всяких там идеологических измов не так? Тот же расходный материал во благо...чем границы дозволенного собираетесь очерчивать?

(srg2003 @ 01.02.2014 - время: 01:21)
т.е. процитировать именно энциклопедию так и не смогли. Я не удивлен
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/...hirty-Years-War
Thirty Years’ War, (1618–48), in European history, a series of wars fought by various nations for various reasons, including religious, dynastic, territorial, and commercial rivalries. Its destructive campaigns and battles occurred over most of Europe, and, when it ended with the Treaty of Westphalia in 1648, the map of Europe had been irrevocably changed.

(Немезида Педросовна @ 01.02.2014 - время: 09:14)
(srg2003 @ 01.02.2014 - время: 01:21)
т.е. процитировать именно энциклопедию так и не смогли. Я не удивлен http://www.britannica.com/EBchecked/topic/...hirty-Years-War
Thirty Years’ War, (1618–48), in European history, a series of wars fought by various nations for various reasons, including religious, dynastic, territorial, and commercial rivalries. Its destructive campaigns and battles occurred over most of Europe, and, when it ended with the Treaty of Westphalia in 1648, the map of Europe had been irrevocably changed.
Вот, теперь процитировали, мой ликбез не проходит зря, это радует.

(srg2003 @ 01.02.2014 - время: 19:23)
(Немезида Педросовна @ 01.02.2014 - время: 09:14)
(srg2003 @ 01.02.2014 - время: 01:21)
т.е. процитировать именно энциклопедию так и не смогли. Я не удивлен http://www.britannica.com/EBchecked/topic/...hirty-Years-War
Thirty Years’ War, (1618–48), in European history, a series of wars fought by various nations for various reasons, including religious, dynastic, territorial, and commercial rivalries. Its destructive campaigns and battles occurred over most of Europe, and, when it ended with the Treaty of Westphalia in 1648, the map of Europe had been irrevocably changed. Вот, теперь процитировали, мой ликбез не проходит зря, это радует. Воспроизведите тогда этот свой ликбез, а то у меня складывается впечатление, что Вы говорите неправду.

Это сообщение отредактировал Немезида Педросовна - 01-02-2014 - 19:34

(Sorques @ 01.02.2014 - время: 05:18)
(srg2003 @ 29.12.2013 - время: 12:32)
Многие атеисты жалуются дескать общество клерикализуется, так ли это и если да, то в чем выражается? Этого пока нет, но наверное необходимо, так как есть только два пути, для расстановки каких то моральных буйков, религия и идеология, с идеологией не сложилось, в то что было в СССР мало кто верит, а ничего другого так и не создано...один путь, это клерикализм...
Нет, есть какой то там мифический третий путь, это "торжество разума и закона", но в нашем исполнении, это 90-е года...то есть по улицам страшно ходить...про западный вариант третьего пути, днями говорим других темах, там тоже все плачевно... Но обнадеживающе.Демонстрация в Кёльне.Протест в ЛюцернеРумыния протестует.







Это сообщение отредактировал dedO'K - 02-02-2014 - 00:18

(Немезида Педросовна @ 01.02.2014 - время: 19:32)
(srg2003 @ 01.02.2014 - время: 19:23)
(Немезида Педросовна @ 01.02.2014 - время: 09:14)
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/...hirty-Years-War
Thirty Years’ War, (1618–48), in European history, a series of wars fought by various nations for various reasons, including religious, dynastic, territorial, and commercial rivalries. Its destructive campaigns and battles occurred over most of Europe, and, when it ended with the Treaty of Westphalia in 1648, the map of Europe had been irrevocably changed. Вот, теперь процитировали, мой ликбез не проходит зря, это радует. Воспроизведите тогда этот свой ликбез, а то у меня складывается впечатление, что Вы говорите неправду.
см пост http://www.sxnarod.com/klerikalizaciya-obs...l#entry18369016

(srg2003 @ 02.02.2014 - время: 00:28)
(Немезида Педросовна @ 01.02.2014 - время: 19:32)
(srg2003 @ 01.02.2014 - время: 19:23)
(Немезида Педросовна @ 01.02.2014 - время: 09:14)
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/...hirty-Years-War
Thirty Years’ War, (1618–48), in European history, a series of wars fought by various nations for various reasons, including religious, dynastic, territorial, and commercial rivalries. Its destructive campaigns and battles occurred over most of Europe, and, when it ended with the Treaty of Westphalia in 1648, the map of Europe had been irrevocably changed. Вот, теперь процитировали, мой ликбез не проходит зря, это радует. Воспроизведите тогда этот свой ликбез, а то у меня складывается впечатление, что Вы говорите неправду. см пост http://www.sxnarod.com/klerikalizaciya-obs...l#entry18369016
Я ж говорю - врете.
Британника называет религию первой в списке причин 30 летней войны. В точности с моим предположением.

(Немезида Педросовна @ 02.02.2014 - время: 08:55)
Я ж говорю - врете.
Британника называет религию первой в списке причин 30 летней войны. В точности с моим предположением. "Religion is an organized collection of beliefs, cultural systems, and world views that relate humanity to an order of existence."©
Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)©
Пытаетесь сыграть на этой разнице между Британикой и БСЭ?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 02-02-2014 - 08:36

(Немезида Педросовна @ 02.02.2014 - время: 07:55)
(srg2003 @ 02.02.2014 - время: 00:28)
(Немезида Педросовна @ 01.02.2014 - время: 19:32)
(srg2003 @ 01.02.2014 - время: 19:23)
(Немезида Педросовна @ 01.02.2014 - время: 09:14)
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/...hirty-Years-War
Thirty Years’ War, (1618–48), in European history, a series of wars fought by various nations for various reasons, including religious, dynastic, territorial, and commercial rivalries. Its destructive campaigns and battles occurred over most of Europe, and, when it ended with the Treaty of Westphalia in 1648, the map of Europe had been irrevocably changed. Вот, теперь процитировали, мой ликбез не проходит зря, это радует. Воспроизведите тогда этот свой ликбез, а то у меня складывается впечатление, что Вы говорите неправду. см пост http://www.sxnarod.com/klerikalizaciya-obs...l#entry18369016 Я ж говорю - врете.
Британника называет религию первой в списке причин 30 летней войны. В точности с моим предположением.
Вы не читали пост или не поняли его, я писал, что Вы на энциклопедии не ссылались. И Вы сослались на Британику только после этого моего поста, так что у меня в постах все верно. Если Вы не понимаете написанный русским языком текст или понимаете его как-то по -своему, то согласитесь, это совсем не моя проблема))

(srg2003 @ 02.02.2014 - время: 11:59)
Вы не читали пост или не поняли его, я писал, что Вы на энциклопедии не ссылались. И Вы сослались на Британику только после этого моего поста, так что у меня в постах все верно. Если Вы не понимаете написанный русским языком текст или понимаете его как-то по -своему, то согласитесь, это совсем не моя проблема))
Уважаемый, обратите внимание на мой пост от 30.01.2014 - время: 00:30
И успокойтесь.

(Немезида Педросовна @ 02.02.2014 - время: 17:00)
(srg2003 @ 02.02.2014 - время: 11:59)
Вы не читали пост или не поняли его, я писал, что Вы на энциклопедии не ссылались. И Вы сослались на Британику только после этого моего поста, так что у меня в постах все верно. Если Вы не понимаете написанный русским языком текст или понимаете его как-то по -своему, то согласитесь, это совсем не моя проблема)) Уважаемый, обратите внимание на мой пост от 30.01.2014 - время: 00:30
И успокойтесь.
в нем Вы на энциклопедию не ссылаетесь. или для Вас сайт википедия является энциклопедией? )))

(srg2003 @ 02.02.2014 - время: 17:09)
(Немезида Педросовна @ 02.02.2014 - время: 17:00)
(srg2003 @ 02.02.2014 - время: 11:59)
Вы не читали пост или не поняли его, я писал, что Вы на энциклопедии не ссылались. И Вы сослались на Британику только после этого моего поста, так что у меня в постах все верно. Если Вы не понимаете написанный русским языком текст или понимаете его как-то по -своему, то согласитесь, это совсем не моя проблема)) Уважаемый, обратите внимание на мой пост от 30.01.2014 - время: 00:30
И успокойтесь. в нем Вы на энциклопедию не ссылаетесь. или для Вас сайт википедия является энциклопедией? )))
Как и для сотен миллионов других людей.
Смирите гордыню, уважаемый.

за сотни миллионов не говорите))) не все же они так невежественны, чтобы считать сайт, где может писать кто угодно о чем угодно энциклопедией, без научного рецензирования. Причем здесь годыня, то о чем я говорю-элементарные знания, что ими гордиться-то.

...Клерикализация(тьфу ну и словцо, напоминает и "эклер" и "Кали" и ...еще что-то) общества... Мне пришло "на ум" другое слово-"экспансия", т.е. вторжение церкви куда ни попадя-и в школу, и в политику, и на ТВ... О "коммерциализации" нашей любимой православной церкви я уж лучше промолчу... Как написано:" Время разбрасывать камни, и время собирать камни..." Очевидно, пришло время собирать...дивиденды...

(sxn2983829917 @ 21.12.2014 - время: 20:11)
...Клерикализация(тьфу ну и словцо, напоминает и "эклер" и "Кали" и ...еще что-то) общества... Мне пришло "на ум" другое слово-"экспансия", т.е. вторжение церкви куда ни попадя-и в школу, и в политику, и на ТВ... О "коммерциализации" нашей любимой православной церкви я уж лучше промолчу... Как написано:" Время разбрасывать камни, и время собирать камни..." Очевидно, пришло время собирать...дивиденды...
примеры вторжения церкви, куда она вторгаться не вправе можете привести?

(srg2003 @ 22.12.2014 - время: 16:24)
(sxn2983829917 @ 21.12.2014 - время: 20:11)
...Клерикализация(тьфу ну и словцо, напоминает и "эклер" и "Кали" и ...еще что-то) общества... Мне пришло "на ум" другое слово-"экспансия", т.е. вторжение церкви куда ни попадя-и в школу, и в политику, и на ТВ... О "коммерциализации" нашей любимой православной церкви я уж лучше промолчу... Как написано:" Время разбрасывать камни, и время собирать камни..." Очевидно, пришло время собирать...дивиденды... примеры вторжения церкви, куда она вторгаться не вправе можете привести?
В школу, в армию, в тюрьмы, больницы, политику и прочие светские институты.

Почему не вправе? Церковь разве не имеете же права, что и общественные организации?

(srg2003 @ 24.12.2014 - время: 00:28)
Почему не вправе? Церковь разве не имеете же права, что и общественные организации?
Ну вам же не нравится, когда гомосексуалисты открыто выражают свои извращенные взгляды.
Так и светским людям не нравится, когда религиозные выносят свою извращенную мораль за пределы молельных домов и церквей.

(Гадкий. Крыс @ 24.12.2014 - время: 02:01)
(srg2003 @ 24.12.2014 - время: 00:28)
Почему не вправе? Церковь разве не имеете же права, что и общественные организации? Ну вам же не нравится, когда гомосексуалисты открыто выражают свои извращенные взгляды.
Так и светским людям не нравится, когда религиозные выносят свою извращенную мораль за пределы молельных домов и церквей.
Не светским людям, а адептам религии "атеизм", которые очень активно выносят свои, очень своеобразные, взгляды на психологию и религию, в общество, пропагандируя их, как единственно правильные.

(Гадкий. Крыс @ 24.12.2014 - время: 01:01)
(srg2003 @ 24.12.2014 - время: 00:28)
Почему не вправе? Церковь разве не имеете же права, что и общественные организации? Ну вам же не нравится, когда гомосексуалисты открыто выражают свои извращенные взгляды.
Так и светским людям не нравится, когда религиозные выносят свою извращенную мораль за пределы молельных домов и церквей.
во-первых на вопрос все же ответьте.
во-вторых кто Вам дал право говорить от всех светских людей? насколько мне известно, по крайней мере в моем окружении, большинство неверующих относится вполне спокойно к публичному выражению религиозных чувств, главное тоб им не мешали и вред не наносили.

(srg2003 @ 24.12.2014 - время: 13:23)
(Гадкий. Крыс @ 24.12.2014 - время: 01:01)
(srg2003 @ 24.12.2014 - время: 00:28)
Почему не вправе? Церковь разве не имеете же права, что и общественные организации? Ну вам же не нравится, когда гомосексуалисты открыто выражают свои извращенные взгляды.
Так и светским людям не нравится, когда религиозные выносят свою извращенную мораль за пределы молельных домов и церквей. во-первых на вопрос все же ответьте.
во-вторых кто Вам дал право говорить от всех светских людей? насколько мне известно, по крайней мере в моем окружении, большинство неверующих относится вполне спокойно к публичному выражению религиозных чувств, главное тоб им не мешали и вред не наносили.
Перевирать мои слова не надо. Я не говорил про ВСЕХ светских людей.
Вполне достаточно того, что части этих светских людей не нравится проникновение церковной пропаганды в светские учреждения. А иначе, вслед за церковью в школе и наркотики придется разрешить, на том простом основании, что не все родители будут этому противиться.

Хорошо вильнули )) То высказывали позицию светских людей, то, когда поймали Вас на примитивной подтасовкой, оказывается это позиция части светских людей. А от этой части у Вас доверенность есть?
Ловлю на второй подтасовке-некорректное сравнение, вред наркотиков признан обществом и государством, вред религии же Вы не доказали и вряд ли сможете доказать.
И третье -заболтать вопрос не получится, ответьте на него пожалуйста.

(srg2003 @ 26.12.2014 - время: 21:29)
Хорошо вильнули )) То высказывали позицию светских людей, то, когда поймали Вас на примитивной подтасовкой, оказывается это позиция части светских людей. А от этой части у Вас доверенность есть?
Ловлю на второй подтасовке-некорректное сравнение, вред наркотиков признан обществом и государством, вред религии же Вы не доказали и вряд ли сможете доказать.
И третье -заболтать вопрос не получится, ответьте на него пожалуйста.
Вы не ловили меня на слове. Вы переврали мои слова. И умышленно извратили их смысл.
Тема, котоную Вы создали, не предполагает единодушное согласие будь то атеистов будь то светских людей по тому или иному вопросу клерикизации общества.
Упреков по этой самой клерикизации российского общества можно насчитать множество.
Так что, когда вам говорят, что вы лезете на чужую территорию, то примите это к сведению, а не выставляйте дурацкие требования к 100%-ти.

1. Оговорку, что говорите за часть светских людей Вы не сделали, так что за язык попались. Теперь по поводу части, от этой части доверенность есть говорить от их имени?
2. Про подтасовке-некорректное сравнение возражений нет?
3. в четвёртый раз напоминаю про вопрос.

(srg2003 @ 27.12.2014 - время: 01:27)
1. Оговорку, что говорите за часть светских людей Вы не сделали, так что за язык попались. Теперь по поводу части, от этой части доверенность есть говорить от их имени?
2. Про подтасовке-некорректное сравнение возражений нет?
3. в четвёртый раз напоминаю про вопрос.
1. Столь глупая придирка может побуждать меня лишь к издевательству над косностью Вашего мышления. Желаете дать мне пищу для едких комментариев - повторяйте ее.
2. Не лишне напомнить, что согласно коммунистическому мировоззрению, не изжитому с российской земли - религия представляет собой такой же вред как и наркотики. А посему, назойливое ее распространение за пределами церковных учреждений есть грех против светского общества.
К этому можно добавить, что поскольку религия не может доказать свою полезность для общества, то заполнять светские организации бесполезными элементами накладно и неразумно. Бритва Оккамы мешает, однако.
3. Если п.2 не содержит в себе ответ на Ваш п.3, то не сочтите за труд, воспроизведите Ваш вопрос еще раз, а то я его запамятовал.

1. Значит и доверенности даже от части атеистов у Вас нет, так? Значит с позиций формальной логики Ваши утверждения ложным? ч.т.д.
2. И доказать свое утверждение ссылкой на классиков коммунистической идеологии Вы можете?
3. см сообщение от 24.12.14 время 00.28

(Гадкий. Крыс @ 27.12.2014 - время: 13:28)
согласно коммунистическому мировоззрению, не изжитому с российской земли - религия представляет собой такой же вред как и наркотики.
Не так.

В то время, когда появилось сравнение религии с опиумом, то опиум в Европе применялся, как лекарственное средство. Имелось в виду, что религия, как опиум, заглушает страдания и отвлекает от реальной жизни, дурманит сознание. Речь не шла о наркотиках в современном значении слова и вреде наркотиков, как его понимают сегодня.

(Welldy @ 29.12.2014 - время: 00:29)
(Гадкий. Крыс @ 27.12.2014 - время: 13:28)
согласно коммунистическому мировоззрению, не изжитому с российской земли - религия представляет собой такой же вред как и наркотики. Не так.

В то время, когда появилось сравнение религии с опиумом, то опиум в Европе применялся, как лекарственное средство. Имелось в виду, что религия, как опиум, заглушает страдания и отвлекает от реальной жизни, дурманит сознание. Речь не шла о наркотиках в современном значении слова и вреде наркотиков, как его понимают сегодня.
"Опиумные войны" нагуглите, чтобы соственное мнение не шибко отрывалось от имевшей место быть действительности.

(srg2003 @ 27.12.2014 - время: 21:32)
1. Значит и доверенности даже от части атеистов у Вас нет, так? Значит с позиций формальной логики Ваши утверждения ложным? ч.т.д.
2. И доказать свое утверждение ссылкой на классиков коммунистической идеологии Вы можете?
3. см сообщение от 24.12.14 время 00.28 1. Ну почему нет. Все окружающие меня светские израильтяне крайне негативно относятся к проникновению религиозных деятелей в какие бы ни было светские сферы. Судя по рунету в России тоже хватает таких несогласных.
2. Судя по тому, как последователи марксистского учения последовательно очищали российскую землю от "религиозного дурмана", цитата моя выглядит вполне обоснованно.
3. Конечно же не имеет. Мало ли кому, объединившись в общественную организацию, вздумается влезть в неокрепшие умы - почитателям однополой любви или триединого бога.

Это сообщение отредактировал Гадкий. Крыс - 30-12-2014 - 07:34

(Гадкий. Крыс @ 29.12.2014 - время: 21:15)
(srg2003 @ 27.12.2014 - время: 21:32)
1. Значит и доверенности даже от части атеистов у Вас нет, так? Значит с позиций формальной логики Ваши утверждения ложным? ч.т.д.
2. И доказать свое утверждение ссылкой на классиков коммунистической идеологии Вы можете?
3. см сообщение от 24.12.14 время 00.28 1. Ну почему нет. Все окружающие меня светские израильтяне крайне негативно относятся к проникновению религиозных деятелей в какие бы ни было светские сферы. Судя по рунету в России тоже хватает таких несогласных.
2. Судя по тому, как последователи марксистского учения последовательно очищали российскую землю от "религиозного дурмана", цитата моя выглядит вполне обоснованно.
3. Конечно же не имеет. Мало ли кому, объединившись в общественную организацию, вздумается влезть в неокрепшие умы - почитателям однополой любви или триединого бога.
1.Светские израильтяне возражают против проникновении во все сферы иудаизма, который является государственной религией в Израиле или православия, которое государственной религией не является. Это две большие разницы.
2. Подтверждения Ваших слов видимо не дождусь. Марксисты в России метались на 180 градусов вслед за линией партии, то разрушили храмы и убивали священников, то восстанавливали храмы и награждали священников орденами.
3. Ссылочку на закон приведите пожалуйста.