Клерикализация общества - реальность или страшилка

(ien @ 30.12.2013 - время: 21:13)
(martin.keiner @ 30.12.2013 - время: 19:58)
Ну как же! Ну также так. В СССР управление было ослаблено? Или в СССР политики не участвовали в управлении?
Не говоря уж о египетских жрецах. А почему не говоря?
а цель любого политика - заставить повиноваться любой ценой. И все политики атеисты?
В СССР был культ атеизма.

А верующие политики - "и бесы веруют и трепещут".

(martin.keiner @ 30.12.2013 - время: 20:45)
Общее благо пожалуй хорошая цель. Только так не бывает.
обороны страны не бывает? борьбы с преступностью не бывает? в этих случаях интересы политиков и граждан не совпадают?

(Немезида Педросовна @ 30.12.2013 - время: 20:51)
Тогда нечего хвастаться "Свободой вероисповедания", если она ограничивается вышестоящими нормами.
Каким, спрашивается, образом мусульманин может исполнять Волю Аллаха, когда та или иная норма не позволяет исполнять ему эту же самую Волю Аллаха.
Безграмотно составлена Конституция, господа. Не иначе, как для очковтирательства.
Разумеется ограничивается как и любое другое конституционное право. Конституционные права вообще-то могут быть ограничены. Вы не знали?

В чем именно "безграмотность"? предложите "грамотный" вариант))

(srg2003 @ 30.12.2013 - время: 23:22)
(Немезида Педросовна @ 30.12.2013 - время: 20:51)
Тогда нечего хвастаться "Свободой вероисповедания", если она ограничивается вышестоящими нормами.
Каким, спрашивается, образом мусульманин может исполнять Волю Аллаха, когда та или иная норма не позволяет исполнять ему эту же самую Волю Аллаха.
Безграмотно составлена Конституция, господа. Не иначе, как для очковтирательства. Разумеется ограничивается как и любое другое конституционное право. Конституционные права вообще-то могут быть ограничены. Вы не знали?

В чем именно "безграмотность"? предложите "грамотный" вариант))
Вещи нужно называть своими именами.
Нет и не может быть в гражданском обществе свободы вероисповедания.
Есть лицемерная ее декларация. И не иначе как с целью прозелитизма избранной конфессии.

Есть, только она, как и другие права человека могут быть ограничены.
К примеру- Вы знаете права человека и гражданина, которые не ограничены ничем?

(srg2003 @ 31.12.2013 - время: 00:32)
Есть, только она, как и другие права человека могут быть ограничены.
К примеру- Вы знаете права человека и гражданина, которые не ограничены ничем?
Права на жизнь, медицинское обслуживание, образование, судебную защиту - это гораздо менее конфликтные права, нежели свобода вероисповедания. Которая сама по себе представляет угрозу реализации перечисленных выше прав.
Поэтому государство должно быть озабоченно не свободой вероисповедания, представляющей собой реализацию воли потусторонних существ, не обладающих человеческой моралью, а защитой своих граждан от многочисленных проявлений того или иного вероисповедания.

Скажите честно... Вы СТАЛИНИСТКА?

(Немезида Педросовна @ 30.12.2013 - время: 22:25)
Карать смертью вероотступников, например.
Я плохо знаком с шариатом. Вы можете привести цитату из священных мусульманских книг, ОБЯЗЫВАЮЩИХ мусульманина карать смертью вероотступников, тащемта.

(martin.keiner @ 30.12.2013 - время: 22:42)
В СССР был культ атеизма.

Очень интересно. Вы не могли бы подробнее рассказать о обрядовой части этого культа? О культовых сооружениях и о объекте поклонения.

А верующие политики - "и бесы веруют и трепещут".
А при чём тут верующие политики? Придумать, внедрить и использовать религию способны только атеисты. Теоретически.

(Вендал @ 31.12.2013 - время: 11:41)
Скажите честно... Вы СТАЛИНИСТКА?
Гуманистка, а что, разве не видно?

(ien @ 31.12.2013 - время: 13:49)
(Немезида Педросовна @ 30.12.2013 - время: 22:25)
Карать смертью вероотступников, например. Я плохо знаком с шариатом. Вы можете привести цитату из священных мусульманских книг, ОБЯЗЫВАЮЩИХ мусульманина карать смертью вероотступников, тащемта.
http://www.islamquest.net/ru/archive/question/fa289

(srg2003 @ 30.12.2013 - время: 23:19)
(martin.keiner @ 30.12.2013 - время: 20:45)
Общее благо пожалуй хорошая цель. Только так не бывает. обороны страны не бывает? борьбы с преступностью не бывает? в этих случаях интересы политиков и граждан не совпадают?
Цели иногда совпадают. Мотивы разные.

(Немезида Педросовна @ 31.12.2013 - время: 08:41)
Права на жизнь, медицинское обслуживание, образование, судебную защиту - это гораздо менее конфликтные права, нежели свобода вероисповедания. Которая сама по себе представляет угрозу реализации перечисленных выше прав.
Поэтому государство должно быть озабоченно не свободой вероисповедания, представляющей собой реализацию воли потусторонних существ, не обладающих человеческой моралью, а защитой своих граждан от многочисленных проявлений того или иного вероисповедания.
Защитой от вреда от радикальных проявлений государства итак занимается.
Про свободу вероисповедания, "которая сама по себе представляет угрозу реализации перечисленных выше прав" не надо сказок, смотрите заповеди. А проявления тех или иных прав в конфликт вступать действительно может друг с другом, причем любых с любыми, это реальный, а не идеальный мир.

(Немезида Педросовна @ 31.12.2013 - время: 14:26)
(ien @ 31.12.2013 - время: 13:49)
(Немезида Педросовна @ 30.12.2013 - время: 22:25)
Карать смертью вероотступников, например. Я плохо знаком с шариатом. Вы можете привести цитату из священных мусульманских книг, ОБЯЗЫВАЮЩИХ мусульманина карать смертью вероотступников, тащемта. http://www.islamquest.net/ru/archive/question/fa289
посмотрели, выяснилось , что опять передернули- наказание не за выход из ислама, а за антиисламскую пропаганду, наносящую вред обшине

(ien @ 31.12.2013 - время: 13:52)
(martin.keiner @ 30.12.2013 - время: 22:42)
В СССР был культ атеизма. Очень интересно. Вы не могли бы подробнее рассказать о обрядовой части этого культа? О культовых сооружениях и о объекте поклонения.
А верующие политики - "и бесы веруют и трепещут". А при чём тут верующие политики? Придумать, внедрить и использовать религию способны только атеисты. Теоретически.
О культе атеизма лучше почитать в учебниках истории тех лет. Но встречный вопрос: зачем вешать в кабинетах чиновников портреты глав государства? Это не культ? Объясните!

(martin.keiner @ 31.12.2013 - время: 14:40)
(srg2003 @ 30.12.2013 - время: 23:19)
(martin.keiner @ 30.12.2013 - время: 20:45)
Общее благо пожалуй хорошая цель. Только так не бывает. обороны страны не бывает? борьбы с преступностью не бывает? в этих случаях интересы политиков и граждан не совпадают? Цели иногда совпадают. Мотивы разные.
например хочется жить и не быть убитым и ограбленным захватчиком- это одинаковый мотив?

(martin.keiner @ 31.12.2013 - время: 14:48)
О культе атеизма лучше почитать в учебниках истории тех лет. Но встречный вопрос:
Я читал учебники истории тех лет. Ничего о КУЛЬТЕ атеизма не нашёл.
Вы заявили о наличии КУЛЬТА атеизма. Мне стало очень интересно. Вы не могли бы подробнее рассказать о обрядовой части этого культа? О культовых сооружениях и о объекте поклонения.

зачем вешать в кабинетах чиновников портреты глав государства?
Я не чиновник, по этом ответа на этот вопрос не знаю. Выяснять это мне не интересно. Зайдите в любое государственное учреждение и поинтересуйтесь.

Это не культ? Объясните!
Объясню. Но не прежде чем Вы мне поведаете о КУЛЬТЕ атеизма.

(Немезида Педросовна @ 31.12.2013 - время: 14:26)
http://www.islamquest.net/ru/archive/question/fa289
Не нашёл там цитат из священных книг, ОБЯЗЫВАЮЩИХ мусульманина карать смертью вероотступников.
Вы бы привели. Ци-та-ту.
Либо Вы всё выдумали?

(ien @ 31.12.2013 - время: 17:35)
(Немезида Педросовна @ 31.12.2013 - время: 14:26)
http://www.islamquest.net/ru/archive/question/fa289 Не нашёл там цитат из священных книг, ОБЯЗЫВАЮЩИХ мусульманина карать смертью вероотступников.
Вы бы привели. Ци-та-ту.
Либо Вы всё выдумали?
А это как раз абсолютно неважно, что написано в Коране. Иисус в Евангелиях процедуру дознания ведьм тоже не описывал. И не Коран я призываю запрещать. А ограничивать действия толкователей Слова Божьего. Потому что нет такой мерзости, до которой человеческий ум не мог бы додуматься, медитируя над невнятными сакральными текстами.

(srg2003 @ 31.12.2013 - время: 14:45)
посмотрели, выяснилось , что опять передернули- наказание не за выход из ислама, а за антиисламскую пропаганду, наносящую вред обшине
Умиляет, стало быть убивать пропагандистов-агитаторов - дело богоугодное.

(Немезида Педросовна @ 31.12.2013 - время: 18:20)
(srg2003 @ 31.12.2013 - время: 14:45)
посмотрели, выяснилось , что опять передернули- наказание не за выход из ислама, а за антиисламскую пропаганду, наносящую вред обшине Умиляет, стало быть убивать пропагандистов-агитаторов - дело богоугодное.
Смотря в каких условиях, в условиях войны- да

(Немезида Педросовна @ 31.12.2013 - время: 18:17)
(ien @ 31.12.2013 - время: 17:35)
(Немезида Педросовна @ 31.12.2013 - время: 14:26)
http://www.islamquest.net/ru/archive/question/fa289 Не нашёл там цитат из священных книг, ОБЯЗЫВАЮЩИХ мусульманина карать смертью вероотступников.
Вы бы привели. Ци-та-ту.
Либо Вы всё выдумали? А это как раз абсолютно неважно, что написано в Коране. Иисус в Евангелиях процедуру дознания ведьм тоже не описывал. И не Коран я призываю запрещать. А ограничивать действия толкователей Слова Божьего. Потому что нет такой мерзости, до которой человеческий ум не мог бы додуматься, медитируя над невнятными сакральными текстами.
Это важно, ибо Коран это основа шариата. А насчёт мерзости Вы ошибаетесь, мерзости антихристианского нацизма переплюнули всех религиозных радикалов вместе взятых

(srg2003 @ 31.12.2013 - время: 18:35)
(Немезида Педросовна @ 31.12.2013 - время: 18:20)
(srg2003 @ 31.12.2013 - время: 14:45)
посмотрели, выяснилось , что опять передернули- наказание не за выход из ислама, а за антиисламскую пропаганду, наносящую вред обшине Умиляет, стало быть убивать пропагандистов-агитаторов - дело богоугодное. Смотря в каких условиях, в условиях войны- да
Спасибо за ценное замечание. Вольное толкование слова Джихад в любой момент способно по воле заинтересованных теологов стереть грань между миром и войной.

(srg2003 @ 31.12.2013 - время: 18:40)
(Немезида Педросовна @ 31.12.2013 - время: 18:17)
А это как раз абсолютно неважно, что написано в Коране. Иисус в Евангелиях процедуру дознания ведьм тоже не описывал. И не Коран я призываю запрещать. А ограничивать действия толкователей Слова Божьего. Потому что нет такой мерзости, до которой человеческий ум не мог бы додуматься, медитируя над невнятными сакральными текстами. Это важно, ибо Коран это основа шариата. А насчёт мерзости Вы ошибаетесь, мерзости антихристианского нацизма переплюнули всех религиозных радикалов вместе взятых
А разве кто-то здесь ратует за конституционное право на распространение расовых и прочих античеловеческих теорий?
Как раз наоборот. Поскольку Авраамические религии печально известны своим делением людей на правильных и неправильных, а также многочисленными попытками представить естественные человеческие потребности в качестве наказуемых пороков, то разумно считать эти религии разновидностью таковых теорий. И строго следить за их проявлениями и распространением.

(Немезида Педросовна @ 01.01.2014 - время: 12:03)
(srg2003 @ 31.12.2013 - время: 18:35)
(Немезида Педросовна @ 31.12.2013 - время: 18:20)
Умиляет, стало быть убивать пропагандистов-агитаторов - дело богоугодное. Смотря в каких условиях, в условиях войны- да Спасибо за ценное замечание. Вольное толкование слова Джихад в любой момент способно по воле заинтересованных теологов стереть грань между миром и войной.
Насколько я понимаю в исламе джихад- это в первую очередь борьба с грехами и пороками в себе, а война в защиту веры это газават

(Немезида Педросовна @ 01.01.2014 - время: 12:10)
(srg2003 @ 31.12.2013 - время: 18:40)
(Немезида Педросовна @ 31.12.2013 - время: 18:17)
А это как раз абсолютно неважно, что написано в Коране. Иисус в Евангелиях процедуру дознания ведьм тоже не описывал. И не Коран я призываю запрещать. А ограничивать действия толкователей Слова Божьего. Потому что нет такой мерзости, до которой человеческий ум не мог бы додуматься, медитируя над невнятными сакральными текстами. Это важно, ибо Коран это основа шариата. А насчёт мерзости Вы ошибаетесь, мерзости антихристианского нацизма переплюнули всех религиозных радикалов вместе взятых А разве кто-то здесь ратует за конституционное право на распространение расовых и прочих античеловеческих теорий?
Как раз наоборот. Поскольку Авраамические религии печально известны своим делением людей на правильных и неправильных, а также многочисленными попытками представить естественные человеческие потребности в качестве наказуемых пороков, то разумно считать эти религии разновидностью таковых теорий. И строго следить за их проявлениями и распространением.
Ошибаетесь, к примеру христианство принимает всех людей независимо от национальности, происхождения, пола и т.д. «нет ни эллина, ни иудея» и судить человека по делам его будет только Господь? Что именно Вас не устраивает?
И про какие естественные человеческие потребности в качестве пороков Вы говорите? Убийство, воровство, алчность и т.д.?

(Немезида Педросовна @ 31.12.2013 - время: 18:17)
А это как раз абсолютно неважно, что написано в Коране. Иисус в Евангелиях процедуру дознания ведьм тоже не описывал. И не Коран я призываю запрещать. А ограничивать действия толкователей Слова Божьего.
Вам это может показаться обидным, но я не рассматриваю Ваши призывы. Мы вроде обсуждали это Ваше утверждение о том, что мусульманам не дают жить по Шариату, так как камнями запрещено забивать.
Вот Вам текст Шариата. Дайте мне оттуда цитату подтверждающую Ваши слова. Например "В месяце рамазан ежедневно держать уразу" в Росси запрещено.
А призывать Вы можете к чему угодно и кого угодно. В рамках УК.

Потому что нет такой мерзости, до которой человеческий ум не мог бы додуматься, медитируя над невнятными сакральными текстами.
Над какими текстами медитировали атеисты Бутовского полигона?

(ien @ 01.01.2014 - время: 14:45)
Над какими текстами медитировали атеисты Бутовского полигона?
Над текстами Карла Маркса и Ленина...

(srg2003 @ 01.01.2014 - время: 12:26)
Насколько я понимаю в исламе джихад- это в первую очередь борьба с грехами и пороками в себе, а война в защиту веры это газават
Вы это расскажите тем, кто убивает вероотступников в невоенное время.

(srg2003 @ 01.01.2014 - время: 12:31)
Ошибаетесь, к примеру христианство принимает всех людей независимо от национальности, происхождения, пола и т.д. «нет ни эллина, ни иудея» и судить человека по делам его будет только Господь? Что именно Вас не устраивает?
И про какие естественные человеческие потребности в качестве пороков Вы говорите? Убийство, воровство, алчность и т.д.?
Читайте о порабощении потомков Хама.

(ien @ 01.01.2014 - время: 14:45)
Вам это может показаться обидным, но я не рассматриваю Ваши призывы. Мы вроде обсуждали это Ваше утверждение о том, что мусульманам не дают жить по Шариату, так как камнями запрещено забивать.
Вот Вам текст Шариата. Дайте мне оттуда цитату подтверждающую Ваши слова.
Цитату о процедуре дознания ведьм из Евангелия приведите пожалуйста.
Если не обнаружите, то можем посоревноваться - кто за сколько ходов сможет от Божьей Буквы перейдёт к религиозной практике.

Немезида-один вопрос
Вы какой вере принадлежите-или Атеистка?

(sergei 1980 @ 01.01.2014 - время: 16:32)
Немезида-один вопрос
Вы какой вере принадлежите-или Атеистка?
Я в поиске.

(ien @ 31.12.2013 - время: 17:33)
(martin.keiner @ 31.12.2013 - время: 14:48)
О культе атеизма лучше почитать в учебниках истории тех лет. Но встречный вопрос: Я читал учебники истории тех лет. Ничего о КУЛЬТЕ атеизма не нашёл.
Вы заявили о наличии КУЛЬТА атеизма. Мне стало очень интересно. Вы не могли бы подробнее рассказать о обрядовой части этого культа? О культовых сооружениях и о объекте поклонения.
зачем вешать в кабинетах чиновников портреты глав государства? Я не чиновник, по этом ответа на этот вопрос не знаю. Выяснять это мне не интересно. Зайдите в любое государственное учреждение и поинтересуйтесь.
Это не культ? Объясните! Объясню. Но не прежде чем Вы мне поведаете о КУЛЬТЕ атеизма.
Скорее это культ вождей на атеистической платформе. Культовые сооружения? Красные уголки, ленинские комнаты. Статуи и прочее. Портреты. Молитв не было, не спорю, но историю КПСС учили. Признаки культа были.

Кстати, любопытно до каких пределов клерикализация дойдет...

Одно из двух достижений советской власти, с которым нынешняя власть пока не совладала (второе - сословное деление общества), как раз замена религиозного мышления естественно-научным.

Попы, конечно, куда конь с копытом,туда и рак с клешней, распоясались, услуги оказывают и товарами торгуют без налогов, да еще и обналом занимаются *(ностальгически вздыхая... помнится, при Советах две структуры в стране платили самые большие налоги: Потребкооперация и РПЦ)*.

Однако нельзя сказать, что в повседневной жизни граждане РФ, даже те, что умеют креститься или любят в чистых брюках вставать на колени на грязный пол, помнят, о том, что им наказал христианский или мусульманский бог. А я представляю религиозное мышление именно так - каждое явление и событие христианин видит сквозь призму божественного замысла. Рроссияне пока еще пытаются соизмерять происходящее со здравым смыслом (я не утверждаю, что это получается, но пытаются).