Полная версия Вход Регистрация
Ардарик
любой предмет и существо можно использовать как во вред так и для пользы.Примером могут послужить собаки.Есть собаки-поводыри.Но так же не секрет что собак можно использовать и против человека.Кто знает как и кто будет использовать клонов.И не церкви это решать.
(тем более что это общая ветка христианства.Здесь РПЦ не монополист.)

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 03-01-2009 - 23:14
ValentinaValentine
QUOTE (кроули-3649 @ 03.01.2009 - время: 21:56)
Католиче­ская церковь со времен Тертуллиана придерживается мнения о наличии первородного греха, передаваемого с актом зачатия, с неким «недолжным удовольствием». Рождение же в отсутствие передачи греха (искусственное оплодотворение, тем более клонирование) создает для католиков серьез­ную богословскую проблему.

Действительно."Зачатие в пробирке" и клонирование - это "непорочное зачатие".
vegra
QUOTE (ValentinaValentine @ 05.01.2009 - время: 04:35)
QUOTE (кроули-3649 @ 03.01.2009 - время: 21:56)
Католиче­ская церковь со времен Тертуллиана придерживается мнения о наличии первородного греха, передаваемого с актом зачатия, с неким «недолжным удовольствием». Рождение же в отсутствие передачи греха (искусственное оплодотворение, тем более клонирование) создает для католиков серьез­ную богословскую проблему.

Действительно."Зачатие в пробирке" и клонирование - это "непорочное зачатие".

Искуственное осеменение тоже. сейчас используется не только для животных но и для людей.
Ардарик
QUOTE (vegra @ 05.01.2009 - время: 15:20)
Искуственное осеменение тоже. сейчас используется не только для животных но и для людей.

Доказательства пожалуйста.
Я так понимаю, если тело и можно клонировать, то душу нельзя.
Душа - творение бога.
vegra
QUOTE (кроули-3649 @ 31.01.2009 - время: 03:08)
QUOTE (vegra @ 05.01.2009 - время: 15:20)
Искуственное осеменение тоже. сейчас используется не только для животных но и для людей.

Доказательства пожалуйста.

Доказательство чего?
Ардарик
мда.Давайте не будем лезьть в какие источники.Попробуем разыграть ситуацию.Согласны?
swat
Церковь против искуственного зачатия...

вот смотрите..наука изобрела атом.....тогда говорили что он "мирный", амеры правда показали и другое применение...вообщем то наука выполняет свои обязанности перед человечеством..но как человек распорядиться творением научной мысли..для семьи неспособной зачать ребенка -это благо....а значит и для всех нас это благо-счастлива клека общества-счастливо общество.....для военных лабораторий-способность выращивать беспощадных солдат и растить их как в шоу ТРУМАНА....и для гос безопасности какойто страны-это благо..но для мира-это противостояние....это опасность....это биологическая война...

НЕЛЬЗЯ ЧЕЛОВЕКУ ВЕРШИТЬ СУДЬБЫ ЛЮДЕЙ...ТЕМ БОЛЕЕ ИХ ТВОРИТЬ..ЭТИ СУДЬБЫ ИЗ ПРОБИРОК
mjo
QUOTE (swat @ 24.02.2009 - время: 00:40)
для военных лабораторий-способность выращивать беспощадных солдат и растить их как в шоу ТРУМАНА....и для гос безопасности какойто страны-это благо..но для мира-это противостояние....это опасность....это биологическая война...

НЕЛЬЗЯ ЧЕЛОВЕКУ ВЕРШИТЬ СУДЬБЫ ЛЮДЕЙ...ТЕМ БОЛЕЕ ИХ ТВОРИТЬ..ЭТИ СУДЬБЫ ИЗ ПРОБИРОК

Какая связь между искусственным зачатием и беспощадными солдатами? Вы хоть представляете технологию искусственного зачатия?
swat
Уважаемый...во первых я прекрасно представляю что такое искуственное зачатие и что такое клонирование....и как мала грань между ними....а во-вторых тема называеться "клонирование" и по теме я написал.
принц амбера
Клонирование это создание организма.Не более того.Как он себя будет вести это вопрос воспитания.

(И попробуйте доказать что это не так)
GunDon
QUOTE (принц амбера @ 08.04.2009 - время: 21:22)
Клонирование это создание организма.Не более того.Как он себя будет вести это вопрос воспитания.

(И попробуйте доказать что это не так)

Бред. Есть тысячи примеров когда в одной семье, при одинаковом воспитании выростали урод и гений. При чем тут воспитание? Оно (воспитание) лишь купирует заложенные в генах пороки и то на время.
принц амбера
А при клонировании значит такое невозможно?
mjo
QUOTE (GunDon @ 12.04.2009 - время: 01:03)
Оно (воспитание) лишь купирует заложенные в генах пороки и то на время.

Т.е. разобравшись в генах, можно заранее сказать кто будет преступником? Кто хороший человек, кто плохой? Кто способен к учебе, а кто дурак по рождению? Кто полноценен, а кто нет? Может тогда возможно определить более полноценные расы и менее полноценные?
GunDon
QUOTE (mjo @ 12.04.2009 - время: 11:47)
Т.е. разобравшись в генах, можно заранее сказать кто будет преступником? Кто хороший человек, кто плохой? Кто способен к учебе, а кто дурак по рождению? Кто полноценен, а кто нет? Может тогда возможно определить более полноценные расы и менее полноценные?

В генах ли или еще где, не знаю сидит судьба человека, но точно знаю и доказано что воспитанием изменить человека нельзя.
Коммунисты 79 лет воспитывали и все без толку, причем даже смертные муки в лагерях не приводили к воспитанию нового "советского" человека.
Убивая непокорных, проводилась селекция, но и она не привела к желаемому результату. Так и не появился общность "советский народ". Сущность человеческого Я заложена актом рождения и ничто не сможет изменить это Я. Даже конченные алклголики и наркоманы сохраняют это Я.
Есть один путь изменения этого Я. Но этот путь сейчас пока недоступнен вашему пониманию. Позже даст Бог поймете.
Коури
Флуд удален
mjo
QUOTE (GunDon @ 13.04.2009 - время: 04:35)
Есть один путь изменения этого Я. Но этот путь сейчас пока недоступнен вашему пониманию. Позже даст Бог поймете.

Религия пробовала этот Ваш путь на порядок дольше, чем коммунисты. С тем же успехом. Думаю, нет генетической или любой другой предопределенности для человека. Только воспитание. Причем с пеленок и правильно. Это тяжелый, но благодарный труд. Редкие люди способны на это. Но ничего другого нет. Это если говорить о воспитании конкретного человека. И хоть народ состоит из конкретных людей, но изменение сущности народа - это глупое и бесперспективное занятие. Совершенно другая категория. Но при этом порочных по определению народов не бывает. А если допустить предопределенность порока, то приходим прямиком к фашизму. Не советую.
vegra
QUOTE (mjo @ 13.04.2009 - время: 16:20)
Религия пробовала этот Ваш путь на порядок дольше, чем коммунисты.

И как у коммунистов у христианства слова расходились с делом. Может именно по этому вопрос о том может ли воспитание преодолеть дурную наследственность(раньше это называли кровью) до сих пор не решён.
GunDon
QUOTE (mjo @ 13.04.2009 - время: 16:20)
Только воспитание. Причем с пеленок и правильно. Это тяжелый, но благодарный труд. Редкие люди способны на это. Но ничего другого нет.

Приведите хоть один конкретный пример подобного воспитания! Ну пожалуйста.
vegra
QUOTE (GunDon @ 15.04.2009 - время: 02:02)
QUOTE (mjo @ 13.04.2009 - время: 16:20)
Только воспитание. Причем с пеленок и правильно. Это тяжелый, но благодарный труд. Редкие люди способны на это. Но ничего другого нет.

Приведите хоть один конкретный пример подобного воспитания! Ну пожалуйста.

Молот ведьм был написан когда людей старались воспитывать по христианско морали
GunDon
Привидите один пример человека (ФИО), воспитанного по вашим рекомендациям.
mjo
QUOTE (GunDon @ 15.04.2009 - время: 20:40)
Привидите один пример человека (ФИО), воспитанного по вашим рекомендациям.

Семенов Михаил Александрович.
GunDon
QUOTE (mjo @ 16.04.2009 - время: 06:32)

Семенов Михаил Александрович.

Он латентный гомосексуалист. Первый заход сделал в 17 лет, в тайне от родителей.
Углерод
QUOTE (GunDon @ 13.04.2009 - время: 04:35)
QUOTE (mjo @ 12.04.2009 - время: 11:47)
Т.е. разобравшись в генах, можно заранее сказать кто будет преступником? Кто хороший человек, кто плохой? Кто способен к учебе, а кто дурак по рождению? Кто полноценен, а кто нет? Может тогда возможно определить более полноценные расы и менее полноценные?

В генах ли или еще где, не знаю сидит судьба человека, но точно знаю и доказано что воспитанием изменить человека нельзя.

Мне кажется это не совсем верно. Жить по Заветам это и есть воспитание себя и работа над собой. Сорокодневный пост - это воспитание себя и удаление греховного. Молитвы.... Так что воспитание возможно и нужно. Генетически могут быть разные неполадки, но даже их можно выправить "воспитанием" как и усугубить грехами и соответственно передать последующим поколениям либо грех либо исправление и дети ответят как за грехи так и за хорошие дела (т.е. пожнут их) Но конечно воспитание это больше внутренняя работа над собой.
Углерод
QUOTE (vegra @ 15.04.2009 - время: 11:30)
QUOTE (GunDon @ 15.04.2009 - время: 02:02)
QUOTE (mjo @ 13.04.2009 - время: 16:20)
Только воспитание. Причем с пеленок и правильно. Это тяжелый, но благодарный труд. Редкие люди способны на это. Но ничего другого нет.

Приведите хоть один конкретный пример подобного воспитания! Ну пожалуйста.

Молот ведьм был написан когда людей старались воспитывать по христианско морали

biggrin.gif Всё шутите.
vegra
QUOTE (Углерод @ 16.04.2009 - время: 20:59)
Молот ведьм был написан когда людей старались воспитывать по христианско морали [/QUOTE]
biggrin.gif Всё шутите.

Если для вас изощрённые пытки это шутки.... Ведьм столь успешно уничтожали что даже теперь европейки менее красивы славянок
mjo
QUOTE (GunDon @ 16.04.2009 - время: 20:06)
Он латентный гомосексуалист. Первый заход сделал в 17 лет, в тайне от родителей.

Вы ошибаетесь. Впрочим, как всегда.
Углерод
QUOTE (vegra @ 16.04.2009 - время: 22:02)
[QUOTE=Углерод,16.04.2009 - время: 20:59] Молот ведьм был написан когда людей старались воспитывать по христианско морали [/QUOTE]
biggrin.gif Всё шутите. [/QUOTE]
Если для вас изощрённые пытки это шутки.... Ведьм столь успешно уничтожали что даже теперь европейки менее красивы славянок

Я уже говорил что настоящий христианин убить не может, а толпу всегда можно завести и ею управлять в своих целях. Главное знать как. Вот отсюда и смерть людей виновных и не виновных - от бессовестных и неразвитых людей. Но дилемма есть - это защита от врага и я на этот вопрос ответить не могу. Хотя враг так же состоит из людей заблудших. Действительных виновных там почти нет одни заблудшие которых люди без совести гонят на грех. Только Вера в Бога может защитить от этого. И мы заблудшие без Бога, обречены на смерть!



Рекомендуем почитать также топики:

Пожертвования

"Бог помог" "Божья кара"

Православная церковь и политика

Было ли спасение до прихода Иисуса?

Покаяние