Sorques
(Безумный Иван @ 04.09.2015 - время: 23:54)
Вить, ты конечно человек очень внушаемый...
Стариков Николай Викторович.
Вить, ты конечно человек очень внушаемый...
King Candy
(Sorques @ 05.09.2015 - время: 04:03)
(Безумный Иван @ 04.09.2015 - время: 23:54)
Это не внушаемость. Это другое ...........
(Безумный Иван @ 04.09.2015 - время: 23:54)
Стариков Николай Викторович.
Вить, ты конечно человек очень внушаемый...
Это не внушаемость. Это другое ...........
Безумный Иван
(Sorques @ 05.09.2015 - время: 03:03)
(Безумный Иван @ 04.09.2015 - время: 23:54)
Стариков Николай Викторович. Вить, ты конечно человек очень внушаемый... По каким критериям ты это определил?
Из радио я слушаю исключительно "Эхо Москвы". По телевизору смотрю иногда фильмы, преимущественно американские. Это я честно говорю.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 05-09-2015 - 03:18
(Безумный Иван @ 04.09.2015 - время: 23:54)
Стариков Николай Викторович. Вить, ты конечно человек очень внушаемый... По каким критериям ты это определил?
Из радио я слушаю исключительно "Эхо Москвы". По телевизору смотрю иногда фильмы, преимущественно американские. Это я честно говорю.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 05-09-2015 - 03:18
Sorques
(Безумный Иван @ 05.09.2015 - время: 03:15)
Стариков говорит, что тебе хочется услышать, а не перевернул твое сознание логикой или фактами...поэтому ты не критично относишься к его словам и потребляешь от него все, как истину...
King Candy
Это не внушаемость. Это другое ...........
Ну мы все внушаем и живем некими стереотипами...все зависит от степени искренности восприятия людей, я наверное более цинично смотрю на мир, чем Виктор и если абстрагироваться, то хорошие люди часто наивны в каких то вещах...
По каким критериям ты это определил?
Из радио я слушаю исключительно "Эхо Москвы". По телевизору смотрю иногда фильмы, преимущественно американские. Это я честно говорю.
Стариков говорит, что тебе хочется услышать, а не перевернул твое сознание логикой или фактами...поэтому ты не критично относишься к его словам и потребляешь от него все, как истину...
King Candy
Это не внушаемость. Это другое ...........
Ну мы все внушаем и живем некими стереотипами...все зависит от степени искренности восприятия людей, я наверное более цинично смотрю на мир, чем Виктор и если абстрагироваться, то хорошие люди часто наивны в каких то вещах...
Безумный Иван
(Sorques @ 05.09.2015 - время: 03:46)
Стариков говорит, что тебе хочется услышать, а не перевернул твое сознание логикой или фактами...поэтому ты не критично относишься к его словам и потребляешь от него все, как истину...
Да, его слова отражают мои желания. Скажу больше, раньше были еще люди чьи слова отражали мои желания. Это Юрий Мухин и Сергей Кургинян. Но как только они высказали то что не соответствует моим желаниям, мое отношение к ним изменилось в худшую сторону. Будет не то говорить Стариков, то же будет и с ним.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 05-09-2015 - 03:51
Стариков говорит, что тебе хочется услышать, а не перевернул твое сознание логикой или фактами...поэтому ты не критично относишься к его словам и потребляешь от него все, как истину...
Да, его слова отражают мои желания. Скажу больше, раньше были еще люди чьи слова отражали мои желания. Это Юрий Мухин и Сергей Кургинян. Но как только они высказали то что не соответствует моим желаниям, мое отношение к ним изменилось в худшую сторону. Будет не то говорить Стариков, то же будет и с ним.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 05-09-2015 - 03:51
Sorques
(Безумный Иван @ 05.09.2015 - время: 03:50)
Ну вот именно, что он просто пока говорит то, что ты хочешь услышать, а не потому что Стариков очень аргументированный...
Да, его слова отражают мои желания. Скажу больше, раньше были еще люди чьи слова отражали мои желания. Это Юрий Мухин и Сергей Кургинян. Но как только они высказали то что не соответствует моим желаниям, мое отношение к ним изменилось в худшую сторону. Будет не то говорить Стариков, то же будет и с ним.
Ну вот именно, что он просто пока говорит то, что ты хочешь услышать, а не потому что Стариков очень аргументированный...
Безумный Иван
(Sorques @ 05.09.2015 - время: 04:11)
У меня как гражданина общества есть определенные желания устройства этого общества. Взгляды Старикова совпадают с моими. Следовательно он наилучший для меня кандидат, который смог бы в какой-то мере воплотить мои желания. Разве в этом что-то плохо?
Ну вот именно, что он просто пока говорит то, что ты хочешь услышать, а не потому что Стариков очень аргументированный...
У меня как гражданина общества есть определенные желания устройства этого общества. Взгляды Старикова совпадают с моими. Следовательно он наилучший для меня кандидат, который смог бы в какой-то мере воплотить мои желания. Разве в этом что-то плохо?
Sorques
(Безумный Иван @ 05.09.2015 - время: 04:25)
Ты упускаешь одну деталь...не все что мы желаем, возможно воплотить и если факты говорят именно об этом, то тот кто нам симпатичен, может быть просто пустым, пусть и красноречивым фантазером...
У меня как гражданина общества есть определенные желания устройства этого общества. Взгляды Старикова совпадают с моими. Следовательно он наилучший для меня кандидат, который смог бы в какой-то мере воплотить мои желания. Разве в этом что-то плохо?
Ты упускаешь одну деталь...не все что мы желаем, возможно воплотить и если факты говорят именно об этом, то тот кто нам симпатичен, может быть просто пустым, пусть и красноречивым фантазером...
Sorques
Вить, мы сильно оффтопим, так как тема не о Старикове.
mjo
(Безумный Иван @ 05.09.2015 - время: 00:23)
Нет. Но государство этим заниматься не должно. Не государству в лице нанятых нами чиновников решать, кого мы наймем на следующий период.
То есть агитацию предвыборную надо запретить?
Нет. Но государство этим заниматься не должно. Не государству в лице нанятых нами чиновников решать, кого мы наймем на следующий период.
Безумный Иван
(Sorques @ 05.09.2015 - время: 04:41)
А по моему мы о внушаемости граждан при выборе кандидатов.
Ты упускаешь одну деталь...не все что мы желаем, возможно воплотить и если факты говорят именно об этом, то тот кто нам симпатичен, может быть просто пустым, пусть и красноречивым фантазером...
Ну я вырос из того возраста что бы выбирать из чувств симпатии. У меня сформировалась определенная парадигма и опровержения ей я на этом форуме пока не увидел. Я не доверял Путину на протяжении первых 5-ти лет его президентства. И на выборах 2000 и 2004 я за него не голосовал. И только тогда, когда почувствовал что его деяния соответствуют моим желаниям, я изменил свою точку зрения о нем. И судя по результатам выборов, многие граждане сделали то же самое.
Вить, мы сильно оффтопим, так как тема не о Старикове.
А по моему мы о внушаемости граждан при выборе кандидатов.
Ты упускаешь одну деталь...не все что мы желаем, возможно воплотить и если факты говорят именно об этом, то тот кто нам симпатичен, может быть просто пустым, пусть и красноречивым фантазером...
Ну я вырос из того возраста что бы выбирать из чувств симпатии. У меня сформировалась определенная парадигма и опровержения ей я на этом форуме пока не увидел. Я не доверял Путину на протяжении первых 5-ти лет его президентства. И на выборах 2000 и 2004 я за него не голосовал. И только тогда, когда почувствовал что его деяния соответствуют моим желаниям, я изменил свою точку зрения о нем. И судя по результатам выборов, многие граждане сделали то же самое.
Безумный Иван
(mjo @ 05.09.2015 - время: 05:07)
(Безумный Иван @ 05.09.2015 - время: 00:23)
И каким же образом государство у нас занималось предвыборной агитацией? Я даже вспомнить не могу кто и в какой форме вообще агитировал голосовать за Путина. По-моему он всю предвыборную кампанию просто просидел молча.
(Безумный Иван @ 05.09.2015 - время: 00:23)
То есть агитацию предвыборную надо запретить?
Нет. Но государство этим заниматься не должно. Не государству в лице нанятых нами чиновников решать, кого мы наймем на следующий период.
И каким же образом государство у нас занималось предвыборной агитацией? Я даже вспомнить не могу кто и в какой форме вообще агитировал голосовать за Путина. По-моему он всю предвыборную кампанию просто просидел молча.
Tapochka
У нас все стратегические направления и нац.программы рассчитаны и распланированы до 2018-20 гг. Мне это говорит о том, что ВВП не собирается задерживаться в России дольше 2020 года. А уж как он уйдёт... бесполезные "тёрки". Стволов-то у народа много, а яиц гораздо меньше. Так что про гражданскую войну и думать нечего, а бандитский передел будет конечно.
Sovieticus
(Tapochka @ 05.09.2015 - время: 11:21)
О гражданских войнах никто не думает - они приходят неожиданно сами по себе. Достаточно одного настоящего буйного.
У нас все стратегические направления и нац.программы рассчитаны и распланированы до 2018-20 гг. Мне это говорит о том, что ВВП не собирается задерживаться в России дольше 2020 года. А уж как он уйдёт... бесполезные "тёрки". Стволов-то у народа много, а яиц гораздо меньше. Так что про гражданскую войну и думать нечего, а бандитский передел будет конечно.
О гражданских войнах никто не думает - они приходят неожиданно сами по себе. Достаточно одного настоящего буйного.
Безумный Иван
(Sovieticus @ 05.09.2015 - время: 12:54)
Ну Украине сейчас все буйные. Уровень жизни упал. Чеж они Майдан не устраивают против Порошенко? Или революционная ситуация еще не назрела?
О гражданских войнах никто не думает - они приходят неожиданно сами по себе. Достаточно одного настоящего буйного.
Ну Украине сейчас все буйные. Уровень жизни упал. Чеж они Майдан не устраивают против Порошенко? Или революционная ситуация еще не назрела?
Sovieticus
(Безумный Иван @ 05.09.2015 - время: 14:47)
По поводу буйных в Украине это Ваше собственное оценочное суждение. Мое мнение, что майдан начался из-за того, что мы сами влезли в украинские дела. Не было бы отказа Януковича от поездки в Вильнюс, досидел бы он свой срок и с золотым батоном укатил куда-нибудь в теплые края.
Уровень жизни у них упал бы в любом случае: они также были завязаны на нефтяные цены. Зато теперь, как бы мы не пыжились, они свободны от крепких объятий России и могут развиваться самостоятельно.
Ну Украине сейчас все буйные. Уровень жизни упал. Чеж они Майдан не устраивают против Порошенко? Или революционная ситуация еще не назрела?
По поводу буйных в Украине это Ваше собственное оценочное суждение. Мое мнение, что майдан начался из-за того, что мы сами влезли в украинские дела. Не было бы отказа Януковича от поездки в Вильнюс, досидел бы он свой срок и с золотым батоном укатил куда-нибудь в теплые края.
Уровень жизни у них упал бы в любом случае: они также были завязаны на нефтяные цены. Зато теперь, как бы мы не пыжились, они свободны от крепких объятий России и могут развиваться самостоятельно.
1NN
(mjo @ 05.09.2015 - время: 00:09)
(sxn2561388870 @ 05.09.2015 - время: 00:07)
Ну, так Путин выигрывал выборы! И неоднократно! Почему же вы хотите его сменить?
(sxn2561388870 @ 05.09.2015 - время: 00:07)
А вы, лично, видите смену Путину?
Конечно! Любой, кто выиграет выборы.
Ну, так Путин выигрывал выборы! И неоднократно! Почему же вы хотите его сменить?
1NN
(Sovieticus @ 05.09.2015 - время: 18:39)
Американцы потратили пять миллиардов долларов на подготовку майдана. Поэтому майдан случился бы обязательно, влезли бы мы в их дела или нет. Вы радуетесь, что украинцы
освободились от "крепких объятий России и могут развиваться самостоятельно". По-моему,
вы зря радуетесь. Ибо Украина теперь находится в крепких объятьях Америки и самостоятельно развиваться ей Запад не даст. Теперь это колония Запада. И ни о какой
самостоятельности речи не идет!
По поводу буйных в Украине это Ваше собственное оценочное суждение. Мое мнение, что майдан начался из-за того, что мы сами влезли в украинские дела. Не было бы отказа Януковича от поездки в Вильнюс, досидел бы он свой срок и с золотым батоном укатил куда-нибудь в теплые края.
Уровень жизни у них упал бы в любом случае: они также были завязаны на нефтяные цены. Зато теперь, как бы мы не пыжились, они свободны от крепких объятий России и могут развиваться самостоятельно.
Американцы потратили пять миллиардов долларов на подготовку майдана. Поэтому майдан случился бы обязательно, влезли бы мы в их дела или нет. Вы радуетесь, что украинцы
освободились от "крепких объятий России и могут развиваться самостоятельно". По-моему,
вы зря радуетесь. Ибо Украина теперь находится в крепких объятьях Америки и самостоятельно развиваться ей Запад не даст. Теперь это колония Запада. И ни о какой
самостоятельности речи не идет!
King Candy
de loin
(Безумный Иван @ 05.09.2015 - время: 14:47)
(Sovieticus @ 05.09.2015 - время: 12:54)
О гражданских войнах никто не думает - они приходят неожиданно сами по себе. Достаточно одного настоящего буйного. Ну Украине сейчас все буйные. Уровень жизни упал. Чеж они Майдан не устраивают против Порошенко? Или революционная ситуация еще не назрела? СБУ хорошо работает (благо есть ей на что), дабы доказать «необратимость» прошлогоднего процесса и «закрепить успех молодого спортсмена», как говорится.
(Sorques @ 05.09.2015 - время: 03:46)
Стариков говорит, что тебе хочется услышать, а не перевернул твое сознание логикой или фактами...
Как там Ален Даллес говорил, что человека можно запутать фактами, но если он понимает тенденции, то его запутать очень трудно. По-моему верно сказано.
Одни и те же факты и логические принципы работают в самых разнообразных мировоззренческих концепциях, порой диаметрально противоположных. Точно также как один эмпирический факт может породить несколько научных фактов.
Это сообщение отредактировал de loin - 07-09-2015 - 08:51
(Sovieticus @ 05.09.2015 - время: 12:54)
О гражданских войнах никто не думает - они приходят неожиданно сами по себе. Достаточно одного настоящего буйного. Ну Украине сейчас все буйные. Уровень жизни упал. Чеж они Майдан не устраивают против Порошенко? Или революционная ситуация еще не назрела? СБУ хорошо работает (благо есть ей на что), дабы доказать «необратимость» прошлогоднего процесса и «закрепить успех молодого спортсмена», как говорится.
(Sorques @ 05.09.2015 - время: 03:46)
Стариков говорит, что тебе хочется услышать, а не перевернул твое сознание логикой или фактами...
Как там Ален Даллес говорил, что человека можно запутать фактами, но если он понимает тенденции, то его запутать очень трудно. По-моему верно сказано.
Одни и те же факты и логические принципы работают в самых разнообразных мировоззренческих концепциях, порой диаметрально противоположных. Точно также как один эмпирический факт может породить несколько научных фактов.
Это сообщение отредактировал de loin - 07-09-2015 - 08:51
Martin_Keiner
(Безумный Иван @ 05.09.2015 - время: 10:53)
(mjo @ 05.09.2015 - время: 05:07)
(Безумный Иван @ 05.09.2015 - время: 00:23)
Совершенно верно, онбыл назначен, а потом уже грянул фарс под названием "выборы". Впрочем этот фарс у нас проходит регулярно.
(mjo @ 05.09.2015 - время: 05:07)
(Безумный Иван @ 05.09.2015 - время: 00:23)
То есть агитацию предвыборную надо запретить?
Нет. Но государство этим заниматься не должно. Не государству в лице нанятых нами чиновников решать, кого мы наймем на следующий период.
И каким же образом государство у нас занималось предвыборной агитацией? Я даже вспомнить не могу кто и в какой форме вообще агитировал голосовать за Путина. По-моему он всю предвыборную кампанию просто просидел молча.
Совершенно верно, онбыл назначен, а потом уже грянул фарс под названием "выборы". Впрочем этот фарс у нас проходит регулярно.
Sovieticus
(sxn2561388870 @ 05.09.2015 - время: 19:53)
Ничему я не радуюсь: пусть за свою страну радуются ее граждане. Про 5 млрд впервые слышу. Да и сомневаюсь, чтобы американцы что-то потратили вообще. Зачем им Украина, как, впрочем, и Россия. Они и без нас живут неплохо, а наша экономика только добавит им проблем.
И по поводу колонии. Даже если это так, то, согласитесь, что лучше быть колонией Британии, чем Папуа Новой Гвинеи.
Американцы потратили пять миллиардов долларов на подготовку майдана. Поэтому майдан случился бы обязательно, влезли бы мы в их дела или нет. Вы радуетесь, что украинцы
освободились от "крепких объятий России и могут развиваться самостоятельно". По-моему,
вы зря радуетесь. Ибо Украина теперь находится в крепких объятьях Америки и самостоятельно развиваться ей Запад не даст. Теперь это колония Запада. И ни о какой
самостоятельности речи не идет!
Ничему я не радуюсь: пусть за свою страну радуются ее граждане. Про 5 млрд впервые слышу. Да и сомневаюсь, чтобы американцы что-то потратили вообще. Зачем им Украина, как, впрочем, и Россия. Они и без нас живут неплохо, а наша экономика только добавит им проблем.
И по поводу колонии. Даже если это так, то, согласитесь, что лучше быть колонией Британии, чем Папуа Новой Гвинеи.
Безумный Иван
(martin.keiner @ 07.09.2015 - время: 10:24)
Что-то было сделано не по Конституции? Или Вы против демократии? Может есть что-нибудь лучше демократии?
Совершенно верно, онбыл назначен, а потом уже грянул фарс под названием "выборы". Впрочем этот фарс у нас проходит регулярно.
Что-то было сделано не по Конституции? Или Вы против демократии? Может есть что-нибудь лучше демократии?
Macek
Путин уйдет по старости лет через10 не надейтесь и не обольщайтесь.Обама уйдет скоро.
de loin
(Sovieticus @ 07.09.2015 - время: 11:29)
И по поводу колонии. Даже если это так, то, согласитесь, что лучше быть колонией Британии, чем Папуа Новой Гвинеи. Это мне напоминает перестроечные рассуждения некоторых о том как здорово попасть в Европе или Америке в тюрьму. Там, мол, кормят хорошо, не то, что у нас, дают то, чего здесь не купишь, телики в камерах цветные и само собой не как наши, тренажёры и всё такое прочее. В общем не жизнь, а малина. Как в одном перестроечном же фильме персонаж кричал: «хочу в тюрьму в Советском Союзе!», а тут наоборот.
Зачем им Украина, как, впрочем, и Россия. Они и без нас живут неплохо, а наша экономика только добавит им проблем.
Смотря в качестве кого или чего. В качестве равноправного партнёра – конечно же нет.
И жить они стали хуже, чем раньше, поэтому и стараются сделать, чтобы кругом жилось заметно хуже чем у них, чтобы на этом фоне выглядеть привлекательнее. А если удадутся планы по Украине и России, то это будет отличным шансом вернуть себе былое благополучие и решит их экономические и социальные проблемы.
Это сообщение отредактировал de loin - 07-09-2015 - 13:59
И по поводу колонии. Даже если это так, то, согласитесь, что лучше быть колонией Британии, чем Папуа Новой Гвинеи. Это мне напоминает перестроечные рассуждения некоторых о том как здорово попасть в Европе или Америке в тюрьму. Там, мол, кормят хорошо, не то, что у нас, дают то, чего здесь не купишь, телики в камерах цветные и само собой не как наши, тренажёры и всё такое прочее. В общем не жизнь, а малина. Как в одном перестроечном же фильме персонаж кричал: «хочу в тюрьму в Советском Союзе!», а тут наоборот.
Зачем им Украина, как, впрочем, и Россия. Они и без нас живут неплохо, а наша экономика только добавит им проблем.
Смотря в качестве кого или чего. В качестве равноправного партнёра – конечно же нет.
И жить они стали хуже, чем раньше, поэтому и стараются сделать, чтобы кругом жилось заметно хуже чем у них, чтобы на этом фоне выглядеть привлекательнее. А если удадутся планы по Украине и России, то это будет отличным шансом вернуть себе былое благополучие и решит их экономические и социальные проблемы.
Это сообщение отредактировал de loin - 07-09-2015 - 13:59
Sovieticus
(de loin @ 07.09.2015 - время: 13:25)
Причем здесь перестройка и тюрьма. Вопрос был в том, почему Украина не хочет "дружить" с Россией, а идет в "колониальную зависимость" к Западу. Я объяснил, как мог.
Это мне напоминает перестроечные рассуждения некоторых о том как здорово попасть в Европе или Америке в тюрьму. Там, мол, кормят хорошо, не то, что у нас, дают то, чего здесь не купишь, телики в камерах цветные и само собой не как наши, тренажёры и всё такое прочее. В общем не жизнь, а малина. Как в одном перестроечном же фильме персонаж кричал: «хочу в тюрьму в Советском Союзе!», а тут наоборот.
Причем здесь перестройка и тюрьма. Вопрос был в том, почему Украина не хочет "дружить" с Россией, а идет в "колониальную зависимость" к Западу. Я объяснил, как мог.
--==--==--
Ну у него же двойники есть. Это же сущий кошмар для оппозиции)) Он будет править вечно! 
Martin_Keiner
(Безумный Иван @ 07.09.2015 - время: 12:08)
(martin.keiner @ 07.09.2015 - время: 10:24)
Смотря что называть демократией. Вообще предполагается "власть народа" в дословном переводе, но неужели Вы верите, что Ваш выборный бюллетень кто-то где-то читает? Даже есть шутка на эту тему, что только в России ящик для голосования называется откровенно урной.
(martin.keiner @ 07.09.2015 - время: 10:24)
Совершенно верно, онбыл назначен, а потом уже грянул фарс под названием "выборы". Впрочем этот фарс у нас проходит регулярно.
Что-то было сделано не по Конституции? Или Вы против демократии? Может есть что-нибудь лучше демократии?
Смотря что называть демократией. Вообще предполагается "власть народа" в дословном переводе, но неужели Вы верите, что Ваш выборный бюллетень кто-то где-то читает? Даже есть шутка на эту тему, что только в России ящик для голосования называется откровенно урной.
de loin
(martin.keiner @ 07.09.2015 - время: 13:58)
Власть демоса вообще-то, который не тождественен всему населению страны, тогда бы и термин звучал иначе.
Смотря что называть демократией. Вообще предполагается "власть народа" в дословном переводе
Власть демоса вообще-то, который не тождественен всему населению страны, тогда бы и термин звучал иначе.
St.Sandro
(martin.keiner @ 07.09.2015 - время: 13:58)
Т.е. соблюдается демократия или нет - это вопрос веры, и каждый сам решает для себя? Или все же есть какие-то критерии?
Смотря что называть демократией. Вообще предполагается "власть народа" в дословном переводе, но неужели Вы верите, что Ваш выборный бюллетень кто-то где-то читает? Даже есть шутка на эту тему, что только в России ящик для голосования называется откровенно урной.
Т.е. соблюдается демократия или нет - это вопрос веры, и каждый сам решает для себя? Или все же есть какие-то критерии?
Валя2
(sxn2561388870 @ 05.09.2015 - время: 19:53)
в данный момент пока США вкладывает и платит, все кому нужны деньги- будут "радостно" находится в её крепких объятиях ))
Но как только платить перестанет, сразу пойдет погулять хоть США хоть СССР хоть любая будущая ушлая империя.
Ибо самостоятельность заведомо есть и речь о ней заведомо идет.
Американцы потратили пять миллиардов долларов на подготовку майдана. Поэтому майдан случился бы обязательно, влезли бы мы в их дела или нет. Вы радуетесь, что украинцы
освободились от "крепких объятий России и могут развиваться самостоятельно". По-моему,
вы зря радуетесь. Ибо Украина теперь находится в крепких объятьях Америки и самостоятельно развиваться ей Запад не даст. Теперь это колония Запада. И ни о какой
самостоятельности речи не идет!
в данный момент пока США вкладывает и платит, все кому нужны деньги- будут "радостно" находится в её крепких объятиях ))
Но как только платить перестанет, сразу пойдет погулять хоть США хоть СССР хоть любая будущая ушлая империя.
Ибо самостоятельность заведомо есть и речь о ней заведомо идет.
Валя2
(de loin @ 07.09.2015 - время: 14:03)
(martin.keiner @ 07.09.2015 - время: 13:58)
Демос это ГРАЖДАНЕ.
Есть аристократы, есть мигранты, наёмники всякие, а есть граждане- вот им и принадлежит власть в стране, они её для СЕБЯ строили и выиграли битвы с соседями.
Властная элита- это некие "проф участники рынка услуг" по защите прав граждан, это представители власти. А вот НОСИТЕЛЬ власти- это граждане.
По мере развития цивилизации граждане становятся не равны понятию "народ", это и в России и в Прибалтике и в Эмиратах каких-нить и во многих странах так.
А уж вариантов для уточнения, предоставления, отнятия, изменения "гражданских прав" может быть полным полно. Ценз оседлости, место рождения, происхождение родителей, имущественный ценз, и даже налоговый ценз возможен- кто платит налоги в бюджет тот и гражданин имеющий право голоса, а кто жрет за счет бюджета тот не имеет права голоса ))
Последняя идея очень актуальна в наше время, её с большой опаской уже начинают обсуждать ))
(martin.keiner @ 07.09.2015 - время: 13:58)
Смотря что называть демократией. Вообще предполагается "власть народа" в дословном переводе
Власть демоса вообще-то, который не тождественен всему населению страны, тогда бы и термин звучал иначе.
Демос это ГРАЖДАНЕ.
Есть аристократы, есть мигранты, наёмники всякие, а есть граждане- вот им и принадлежит власть в стране, они её для СЕБЯ строили и выиграли битвы с соседями.
Властная элита- это некие "проф участники рынка услуг" по защите прав граждан, это представители власти. А вот НОСИТЕЛЬ власти- это граждане.
По мере развития цивилизации граждане становятся не равны понятию "народ", это и в России и в Прибалтике и в Эмиратах каких-нить и во многих странах так.
А уж вариантов для уточнения, предоставления, отнятия, изменения "гражданских прав" может быть полным полно. Ценз оседлости, место рождения, происхождение родителей, имущественный ценз, и даже налоговый ценз возможен- кто платит налоги в бюджет тот и гражданин имеющий право голоса, а кто жрет за счет бюджета тот не имеет права голоса ))
Последняя идея очень актуальна в наше время, её с большой опаской уже начинают обсуждать ))
mjo
(sxn2561388870 @ 05.09.2015 - время: 19:44)
Ну, так Путин выигрывал выборы! И неоднократно! Почему же вы хотите его сменить? Во-первых, демократия это не только выборы. Демократия - это институты, который включают свободные от государства СМИ и суда. В противном случае демократия не более чем лицемерие. Отсутствие этих институтов и есть причина "демократического" избрания Путина, при том, что в стране расцветает безнаказанность в верхах. Например, дело Васильевой. И уровень жизни и экономика мягко говоря, не в лучшем состоянии.
Во-вторых, чем дольше у власти находится Путин и его окружение, том больнее будет его уход, который обязательно состоится. Это неминуемо вызовет потрясение в стране соизмеримое с 90-ми. Либо его окружение, которое не захочет лишаться своих привилегий, попытается установить диктатуру. Все это в мире было и не раз. Ничего нового.
Это сообщение отредактировал mjo - 08-09-2015 - 04:05
Ну, так Путин выигрывал выборы! И неоднократно! Почему же вы хотите его сменить? Во-первых, демократия это не только выборы. Демократия - это институты, который включают свободные от государства СМИ и суда. В противном случае демократия не более чем лицемерие. Отсутствие этих институтов и есть причина "демократического" избрания Путина, при том, что в стране расцветает безнаказанность в верхах. Например, дело Васильевой. И уровень жизни и экономика мягко говоря, не в лучшем состоянии.
Во-вторых, чем дольше у власти находится Путин и его окружение, том больнее будет его уход, который обязательно состоится. Это неминуемо вызовет потрясение в стране соизмеримое с 90-ми. Либо его окружение, которое не захочет лишаться своих привилегий, попытается установить диктатуру. Все это в мире было и не раз. Ничего нового.
Это сообщение отредактировал mjo - 08-09-2015 - 04:05
1NN
(mjo @ 07.09.2015 - время: 21:47)
Совершенно с вами согласен: "демократия это не только выборы"! Нужно много чего еще.
Поэтому демократии сейчас нет нигде. Поэтому незачем оглядываться на Запад. Надо заниматься собой! И тут у меня масса претензий к Путину. И не только по коррупции!
Главное - создание условий для развития России! Политических, экономических, общественных... И Путин очень плохо этим занимается. В чем причина? Не знаю. Может
сам не хочет. Может окружение не дает. Может внешние условия неблагоприятные. Не знаю.
Но в результате действительно может возникнуть заварушка при смене лидера. Понимает
это Путин? Ядумаю, что понимает. Что он будет делать? Увидим...
Во-первых, демократия это не только выборы. Демократия - это институты, который включают свободные от государства СМИ и суда. В противном случае демократия не более чем лицемерие. Отсутствие этих институтов и есть причина "демократического" избрания Путина, при том, что в стране расцветает безнаказанность в верхах. Например, дело Васильевой. И уровень жизни и экономика мягко говоря, не в лучшем состоянии.
Во-вторых, чем дольше у власти находится Путин и его окружение, том больнее будет его уход, который обязательно состоится. Это неминуемо вызовет потрясение в стране соизмеримое с 90-ми. Либо его окружение, которое не захочет лишаться своих привилегий, попытается установить диктатуру. Все это в мире было и не раз. Ничего нового.
Совершенно с вами согласен: "демократия это не только выборы"! Нужно много чего еще.
Поэтому демократии сейчас нет нигде. Поэтому незачем оглядываться на Запад. Надо заниматься собой! И тут у меня масса претензий к Путину. И не только по коррупции!
Главное - создание условий для развития России! Политических, экономических, общественных... И Путин очень плохо этим занимается. В чем причина? Не знаю. Может
сам не хочет. Может окружение не дает. Может внешние условия неблагоприятные. Не знаю.
Но в результате действительно может возникнуть заварушка при смене лидера. Понимает
это Путин? Ядумаю, что понимает. Что он будет делать? Увидим...
King Candy
(mjo @ 07.09.2015 - время: 22:47)
Безнаказанность не только в верхах - страна утопает в мошенничествах и бытовом криминале.
Построено криминальное государство, на всех уровнях.
Во-первых, демократия это не только выборы. Демократия - это институты, который включают свободные от государства СМИ и суда. В противном случае демократия не более чем лицемерие. Отсутствие этих институтов и есть причина "демократического" избрания Путина, при том, что в стране расцветает безнаказанность в верхах. Например, дело Васильевой. И уровень жизни и экономика мягко говоря, не в лучшем состоянии.
Безнаказанность не только в верхах - страна утопает в мошенничествах и бытовом криминале.
Построено криминальное государство, на всех уровнях.
|
Рекомендуем почитать также топики: Грета Тунберг Почему Россияне злые и завистливые? 1-й закон эмигрантов. Запретить "Матильду"! Злопыхатели РФ, отдохните! |