Взрослая социальная сеть |
Когда русским жилось лучше |
||
До санкций | [ 36 ] | 60.00% |
Во время применения санкций | [ 2 ] | 3.33% |
Свой вариант | [ 22 ] | 36.67% |
Всего голосов: 60 |
По теме. Мне всегда было хорошо. И в СССР и в РФ. Правда в конце 80-х и 90-е "за державу обидно" было.
А у меня наоборот гордость была, что мы пришли наконец к нормальной системе в экономике и появился шанс все исправить...Гордость за Державу, это не только флажки на крепостях, а и за жизненный уровень граждан...граждане перестали в поездках заграницу брать с собой кипятильники и консервы, из экономии, причем занимались подобным люди на приличных должностях, вот за это было стыдно...
А для меня горбачёвщина и ебновщина время национального позора и унижения. И у каких граждан повысилось благосостояние, у абрамовичей и прочих дерипасок? А Вы брали с собой за границу консервы и кипятильник? Это уж вопрос личного жлобства, независимо от должности и титулов.
А для меня горбачёвщина и ебновщина время национального позора и унижения. И у каких граждан повысилось благосостояние, у абрамовичей и прочих дерипасок? А Вы брали с собой за границу консервы и кипятильник? Это уж вопрос личного жлобства, независимо от должности и титулов.
Моментально не повысилось, но мы встали на путь нормально общества, а не социального эксперимента...Это тоже самое что рассуждать а что дала советская власть в 22 году, озираясь по сторонам на голод, беспризорных и разруху...
Жлобство шло от нищеты...
А для меня горбачёвщина и ебновщина время национального позора и унижения. И у каких граждан повысилось благосостояние, у абрамовичей и прочих дерипасок? А Вы брали с собой за границу консервы и кипятильник? Это уж вопрос личного жлобства, независимо от должности и титулов.
Моментально не повысилось, но мы встали на путь нормально общества, а не социального эксперимента...Это тоже самое что рассуждать а что дала советская власть в 22 году, озираясь по сторонам на голод, беспризорных и разруху...
Жлобство шло от нищеты...
А что есть нормальный путь, и для кого какой путь нормальный? Мы уж больше двадцати лет на "правильном пути" и только в последнее время началось какое-то позитивное движение, в том числе и посадки. Вы знали нищих в СССР? Я нет. И когда какие-то актрисульки рассказывают байки о своей нищете, и о том, как они варили суп в биде, я просто над этими жлобами. Вот это истинное быдло.
О том Ключевский пишет, о том. Дворянство из служилого сословия после знаменитого указа Петра 3 превращается в обузу для государства. Вы выдвинули тезис, что большая часть дворян ничего не имела и служила государству. Но Вы ничем его не подкрепили.
На 1912 год процент дворян в офицерском корпусе РИА по разным оценкам от 43 до 51 процента. Среди чиновников ещё меньше. А где остальные, в "председателях колхозов"? Очень маловероятно.
"Как и все тогдашние помещики, мелкопоместные дворяне ничего не делали, не занимались никакою работою. Этому мешала барская спесь, которая была еще более характерною чертою их, как и более зажиточных дворян. Они стыдились выполнять даже самые легкие работы в своих комнатах. Книг в их домах, кроме сонника и иногда календаря, не существовало, чтением никто не занимался, и свое безделье они разнообразили сплетнями, игрою в “дурачка” и “мельника” и поедом ели друг друга… Эти грубые, а часто и совершенно безграмотные люди постоянно повторяли фразы вроде следующих: “Я – столбовой дворянин!”, “Это не позволяет мне мое дворянское достоинство!..” Однако это дворянское достоинство не мешало им браниться самым площадным образом…"
А это помещица Смоленской губернии Елизавета Водовозова пишет в своих воспоминаниях. Что касается Прудниковой, то она, как мне кажется, наиболее удачно выразила то, о чём пишут многие авторы, и ярые монархисты в том числе.
По ходу вы с сами собой говорите и собеседника в упор не замечаете..
ТОгда давайте по пунктам..
1. После указа Петра 3 из армии за 10 лет вышло 10 тысяч человек..Грандиозная цифра?
2.Каков вообще процент дворянства от населения знаете? По данным переписи 1897 года- менее 1 процента, причем в великорусских губерниях этот процент был еще ниже. И они были балластом?
3. С цифрами дворян в РИА вы , однако, сели в лужу.
Офицер с 14 класса получал личное дворянство.
Тот процент, о котором вы пишите, вероятно подразумевает процент офицеров, вышедших из среды потомственного дворянства.
Но эти цифры говорят только о том, что вопреки устойчивым мифам в РИ работали социальные лифты и сын крестьянина мог дослужиться до высоких чинов (смотрите хоть происхождение руководителей Белой армии). Как думаете, сейчас это возможно?)
4. Воспоминания экзальтированной дворяночки ни о чем не говорят..
Проще уж вспомнить "Вишневый сад"..там все нагляднее.
Но еще раз повторю- небольшой процент дворян, невписавшихся в новую жизнь и проедающих отеческое состояние совсем не свидетельствует о паразитировании всего класса.
ЗЫ.Кстати, помимо военной и гос. службы дворяне были врачами, преподавателями, моряками, инженерами и тд.
Моментально не повысилось, но мы встали на путь нормально общества, а не социального эксперимента...Это тоже самое что рассуждать а что дала советская власть в 22 году, озираясь по сторонам на голод, беспризорных и разруху...
Жлобство шло от нищеты...
А что есть нормальный путь, и для кого какой путь нормальный? Мы уж больше двадцати лет на "правильном пути" и только в последнее время началось какое-то позитивное движение, в том числе и посадки. Вы знали нищих в СССР? Я нет. И когда какие-то актрисульки рассказывают байки о своей нищете, и о том, как они варили суп в биде, я просто над этими жлобами. Вот это истинное быдло.
Знал. Видел в детстве старушек, которые получали колхозную пенсию в 37 р.
Так , что нищие были, просто на фоне всеобщей бедности они не бросались в глаза.
Вы знали нищих в СССР?
Это социальная пенсия, для людей, которые никогда не работали или стаж был ничтожно мал.
Знал. Видел в детстве старушек, которые получали колхозную пенсию в 37 р.[/QUOTE]
Так , что нищие были, просто на фоне всеобщей бедности они не бросались в глаза.
Это социальная пенсия, для людей, которые никогда не работали или стаж был ничтожно мал.
Знал. Видел в детстве старушек, которые получали колхозную пенсию в 37 р.[/QUOTE]
Так , что нищие были, просто на фоне всеобщей бедности они не бросались в глаза.
Это социальная пенсия, для людей, которые никогда не работали или стаж был ничтожно мал.[/QUOTE]
Не врите. Пенсию в 35-37 р получали люди с стажем в 30-40 лет. Колхоз.(((
Знал. Видел в детстве старушек, которые получали колхозную пенсию в 37 р.[/QUOTE]
Так , что нищие были, просто на фоне всеобщей бедности они не бросались в глаза.
Это социальная пенсия, для людей, которые никогда не работали или стаж был ничтожно мал.[/QUOTE]
Не врите. Пенсию в 35-37 р получали люди с стажем в 30-40 лет. Колхоз.((([/QUOTE]
Не подскажете, какая пенсия была у крестьян в РИ?
Не подскажете, какая пенсия была у крестьян в РИ?
Личное подворье и большая семья.
Это социальная пенсия, для людей, которые никогда не работали или стаж был ничтожно мал.[/QUOTE]
Не врите. Пенсию в 35-37 р получали люди с стажем в 30-40 лет. Колхоз.((([/QUOTE]
Не подскажете, какая пенсия была у крестьян в РИ?[/QUOTE]
Ваш дед- не показатель. Да и 57 р- немного. стаж его помните?
В РИ не было крестьянских пенсий, но были патриархальные семьи, в которых дети заботились о родителях.
Мудрая система, между прочим..
Я тоже жил почти в центре Москвы (три вокзала) и нищих видел только у вокзалов (цыган). Или косящих под нищих.
ми621, вы хоть понимаете- что вы хотите сказать? что говорят вам.
И что ваши доводы вы сами должны подкреплять цитатами- никто за вас это делать не будет.
ми621, вы хоть понимаете- что вы хотите сказать? что говорят вам.
И что ваши доводы вы сами должны подкреплять цитатами- никто за вас это делать не будет.
Вы выдвинули тезис, что дворянство в большинстве своём служили отечеству. Я правильно понял?
Я выдвинул антитезу, что с 173 года это далеко не так. И подкрепил это доказательствами. Вам они показались неубедительными. Но в ответ Вы не привели ничего, кроме общих фраз.
Ну хочется Вам тешить себя идиллиями о "слуге царю - отце солдатам", ради Бога.
Не врите. Пенсию в 35-37 р получали люди с стажем в 30-40 лет. Колхоз.((([/QUOTE]
Не подскажете, какая пенсия была у крестьян в РИ?[/QUOTE]
Ваш дед- не показатель. Да и 57 р- немного. стаж его помните?[/QUOTE]
В РИ не было крестьянских пенсий, но были патриархальные семьи, в которых дети заботились о родителях.
Мудрая система, между прочим..
Ну да, самоустранение государства от заботы о своих подданных система безусловно мудрая.
Я тоже жил почти в центре Москвы (три вокзала) и нищих видел только у вокзалов (цыган). Или косящих под нищих.
То есть вы про бомжей, а не нищих...
В Англии 16-17 века их вообще не было, ибо клеймили и отправляли в Америку или вешали...в Москве советских времен, уличного нищенства не было по причине их отправки за 101 км...
Не подскажете, какая пенсия была у крестьян в РИ?[/QUOTE]
Ваш дед- не показатель. Да и 57 р- немного. стаж его помните?[/QUOTE]
В РИ не было крестьянских пенсий, но были патриархальные семьи, в которых дети заботились о родителях.
Мудрая система, между прочим..
Ну да, самоустранение государства от заботы о своих подданных система безусловно мудрая.[/QUOTE]
Массовые пенсии - дело 20 века.
В РИ до них бы дошли к середине века.
Но надо сказать, что РИ и не обирала своих граждан до нитки..и не работали они рабски в колхозе за трудодень- то есть по сути бесплатно.
Ваш дед- не показатель. Да и 57 р- немного. стаж его помните?[/QUOTE]
В РИ не было крестьянских пенсий, но были патриархальные семьи, в которых дети заботились о родителях.
Мудрая система, между прочим..
Ну да, самоустранение государства от заботы о своих подданных система безусловно мудрая.[/QUOTE]
Массовые пенсии - дело 20 века.[/QUOTE]
В РИ до них бы дошли к середине века.
Но надо сказать, что РИ и не обирала своих граждан до нитки..и не работали они рабски в колхозе за трудодень- то есть по сути бесплатно.
До чего дошла бы РИ к середине века, знать нам не дано
В РИ не было граждан, были подданные. А насчёт того обирала она их или нет, маленькая зарисовка :
"Когда весной 1891 года с мест стали поступать сообщения о грядущем недороде, директор департамента неокладных сборов А. С. Ермолов вручил Вышнеградскому записку, в которой писал о «страшном признаке голода»[60]. Однако министр финансов проигнорировал это предупреждение и вывоз зерна продолжался в течение всех летних месяцев. «Сами не будем есть, а будем вывозить!» – заявлял Вышнеградский."
Сам-то Вышнеградский, конечно, "доедал". А вот у крестьян выгребали под чистую.
ми621, вы хоть понимаете- что вы хотите сказать? что говорят вам.
И что ваши доводы вы сами должны подкреплять цитатами- никто за вас это делать не будет.
Вы выдвинули тезис, что дворянство в большинстве своём служили отечеству. Я правильно понял?
Я выдвинул антитезу, что с 173 года это далеко не так. И подкрепил это доказательствами. Вам они показались неубедительными. Но в ответ Вы не привели ничего, кроме общих фраз.
Ну хочется Вам тешить себя идиллиями о "слуге царю - отце солдатам", ради Бога.
Вы привели доказательства? Не смешите мои тапки..
Вы не привели ровным счетом ни-че-го.
Сколько дворян из 1200.000 по 1897 году служило в РИА, сколько чиновниками?
Сколько были в отставке по старости лет, сколько учились? Сколько тунеядствовали?
Дайте статистику...которая доказывает верность большевистского лозунга о паразитарной жизни дворянства.
ЗЫ.В одном случае ..по конкретному дворянину я согласен- паразит редкостный был..проедал деньги положенные ссыльному от правительства, тянул деньги с родни немилосердно...Догадаетесь кто это?
Не подскажете, какая пенсия была у крестьян в РИ?
Личное подворье и большая семья.
То есть в СССР у колхозников личного подворья и семьи не было?
Вы привели доказательства? Не смешите мои тапки..[/QUOTE]
Вы не привели ровным счетом ни-че-го.
Сколько дворян из 1200.000 по 1897 году служило в РИА, сколько чиновниками?
Сколько были в отставке по старости лет, сколько учились? Сколько тунеядствовали?
Дайте статистику...которая доказывает верность большевистского лозунга о паразитарной жизни дворянства.
ЗЫ.В одном случае ..по конкретному дворянину я согласен- паразит редкостный был..проедал деньги положенные ссыльному от правительства, тянул деньги с родни немилосердно...Догадаетесь кто это?
Уж не знаю насколько смешливы Ваши тапочки, но данные на 1912 год я Вам привёл. А Вы вообще знакомы с ежегодными статистическими справочниками РИ?
Вы даже данные по переписи 1897 года дали неверно.
А по одному из них я с Вами согласен. Только был он, к сожалению, не один.
Тунеядцев отправляли за 101-й км. Предварительно устраивая их то на одну, то на другую работу.
Ну да, самоустранение государства от заботы о своих подданных система безусловно мудрая.[/QUOTE]
Массовые пенсии - дело 20 века.[/QUOTE]
В РИ до них бы дошли к середине века.
Но надо сказать, что РИ и не обирала своих граждан до нитки..и не работали они рабски в колхозе за трудодень- то есть по сути бесплатно.
До чего дошла бы РИ к середине века, знать нам не дано[/QUOTE]
В РИ не было граждан, были подданные. А насчёт того обирала она их или нет, маленькая зарисовка :
"Когда весной 1891 года с мест стали поступать сообщения о грядущем недороде, директор департамента неокладных сборов А. С. Ермолов вручил Вышнеградскому записку, в которой писал о «страшном признаке голода»[60]. Однако министр финансов проигнорировал это предупреждение и вывоз зерна продолжался в течение всех летних месяцев. «Сами не будем есть, а будем вывозить!» – заявлял Вышнеградский."
Сам-то Вышнеградский, конечно, "доедал". А вот у крестьян выгребали под чистую.
Это, конечно, не красит тогдашних деятелей, но стоит добавить- подчистую не выгребали.. вы путаете с красной продразверсткой. Кстати, крестьяне за хлеб серебро получали, а не свинец..
Кстаати, не убегайте от темы, плиз..
Массовые пенсии - дело 20 века.[/QUOTE]
В РИ до них бы дошли к середине века.
Но надо сказать, что РИ и не обирала своих граждан до нитки..и не работали они рабски в колхозе за трудодень- то есть по сути бесплатно.
До чего дошла бы РИ к середине века, знать нам не дано[/QUOTE]
В РИ не было граждан, были подданные. А насчёт того обирала она их или нет, маленькая зарисовка :
"Когда весной 1891 года с мест стали поступать сообщения о грядущем недороде, директор департамента неокладных сборов А. С. Ермолов вручил Вышнеградскому записку, в которой писал о «страшном признаке голода»[60]. Однако министр финансов проигнорировал это предупреждение и вывоз зерна продолжался в течение всех летних месяцев. «Сами не будем есть, а будем вывозить!» – заявлял Вышнеградский."
Сам-то Вышнеградский, конечно, "доедал". А вот у крестьян выгребали под чистую.
Это, конечно, не красит тогдашних деятелей, но стоит добавить- подчистую не выгребали.. вы путаете с красной продразверсткой. Кстати, крестьяне за хлеб серебро получали, а не свинец..[/QUOTE]
Кстаати, не убегайте от темы, плиз..
Ну почитайте хотя бы Нечволодова или Невельского. Ну ни разу не большевики. Первый вообще жандармский генерал, так что в теме был.
Личное подворье и большая семья.
То есть в СССР у колхозников личного подворья и семьи не было?
Всячески уничтожались..скотину- на колхозный двор.
Яблони, вишни- под суровый налог.
До чего дошла бы РИ к середине века, знать нам не дано[/QUOTE]
В РИ не было граждан, были подданные. А насчёт того обирала она их или нет, маленькая зарисовка :
"Когда весной 1891 года с мест стали поступать сообщения о грядущем недороде, директор департамента неокладных сборов А. С. Ермолов вручил Вышнеградскому записку, в которой писал о «страшном признаке голода»[60]. Однако министр финансов проигнорировал это предупреждение и вывоз зерна продолжался в течение всех летних месяцев. «Сами не будем есть, а будем вывозить!» – заявлял Вышнеградский."
Сам-то Вышнеградский, конечно, "доедал". А вот у крестьян выгребали под чистую.
Это, конечно, не красит тогдашних деятелей, но стоит добавить- подчистую не выгребали.. вы путаете с красной продразверсткой. Кстати, крестьяне за хлеб серебро получали, а не свинец..[/QUOTE]
Кстаати, не убегайте от темы, плиз..
Ну почитайте хотя бы Нечволодова или Невельского. Ну ни разу не большевики. Первый вообще жандармский генерал, так что в теме был.[/QUOTE]
Вы темы то держаться будете? или бегать, не имея твердых знаний, а одни обрывки, сколоченные о принципу идеологической верности?
Всячески уничтожались..скотину- на колхозный двор.[/QUOTE]
Яблони, вишни- под суровый налог.
Это Вы лично, на себе испытали? Или так, где-то слышали?